[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[kga82]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. kga82, Ну что Вы в самом деле...как абитуриент себя ведете... Если человек имеет ученую степень, "Доцент" - то это только красит его, и говорит и его профессиональном мастерстве - ппрочитайте статьи об обрушении в Трансвааль Парке - Вы сможете так ? Вы же указываете у себя в профиле "Инженер", и никто не вправе указывать Вам - убери !, поставь "Абитура"

проф. Преображенский Ф.Ф., Уважаемый профессор Вы всю ветку почитайте и все поймете, на будущее - не надо лезть в чужую тему

Сообщение от gomer к тому же не учтен момент (prying forces)

Во фланце? Он видимо тоже такой же расчетчик, как я балерина

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Ведь не обязательно, что причины видны сразу и "невооруженным глазом...без очков..." Вот например такие вопросы - 1. Пластика металла и образование трещин 2. Квазиупругие напряжения в нелинейной постановке поведения металла при циклических нагрузках 3.....

С такими вопросами инженеры не работают. Научный интерес эти вопросы может быть и вызывают, но для инженера - эта область табу. Ни один уважающий себя инженер в эту область не полезет. Он запас даст и уйдет из этой области. И это будет инженерное решение, хотя с точки зрения физика-теоретика будет казаться, что инженер слабак, раз не лезет в эту область и старается всеми возможными способами ее обойти.
И тут также, в данном примере с обрушением... Для инженера уже все понятно. А для теоретика - нет... ему нужна деформация, которую можно разглядеть под микроскопом. Ну пусть разглядывает, если ему это нравится. Но опять же повторюсь, вопрос этой темы уже исчерпан.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVapan4ik Во фланце? Он видимо тоже такой же расчетчик, как я балерина

В соединении.

[kga82]

Сообщение от Клименко Ярослав В соединении.

Вы имеете ввиду момент который возникает в болте при деформированном фланце или еще что то?

[Клименко Ярослав]

Ну и во фланце, куда уж без него.

Там речь о "рычажных силах", скорее всего.

[gomer]

Сообщение от VVapan4ik Он видимо тоже такой же расчетчик, как я балерина

прочтите отчет и выскажите свои соображения с чем согласны, а с чем нет...

Вы имеете ввиду момент который возникает в болте при деформированном фланце или еще что то?

Да, примерно это

Сообщение от gomer прочтите отчет

Да какой же у него отчетец... всего же пару фраз... на которых делается далеко идущее заявление...
Тоомас Кальяс

По его мнению, крепления в местах соединений металлоконструкций не были технически обоснованными - воздействие на болты не было сбалансированным. Некоторые места соединений были просто бесполезными, поскольку не удерживали никакой нагрузки. Причиной обрушения крыши, которое привело к гибели 54 человек, были именно просчеты проектировщиков или строителей.

Я может что пропустил?
Так где во фланце момент, тыкните же пальцем!

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от kga82 Что за момент, если что-то пропустил подскажите.

kga82,
Любезнейший, вероятно имеется в виду следующая ситуация - при деформациях фланца возникает Изгибающий момент в несущих болтах (доп. усилия)
Как Вы, уважаемый, вероятно успели приметить - болты то малость погнуты (на фотографиях...)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVapan4ik Так где во фланце момент, тыкните же пальцем!

Прочитай уже руководство по проектированию фланцевых соединений поясов из двутавров в конце концов, хорош правда троллить!

[kga82]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. kga82, Любезнейший, вероятно имеется в виду следующая ситуация - при деформациях фланца возникает Изгибающий момент в несущих болтах (доп. усилия) Как Вы, уважаемый, вероятно успели приметить - болты то малость погнуты (на фотографиях...)

Нормальная работа фланца не приводит к такому состоянию соединения, если Вы говорите о том что фланец оказался тонким и деформировался это объяснять не надо и так понятно.

Сообщение от Клименко Ярослав Прочитай уже руководство по проектированию фланцевых соединений поясов

С реальным обрушением как это вяжется?
Вы видели где, что фланцы выгнуты как у проф. Преображенского?
См. фланцы
Может еще кто даст более крупные фотки и покажет на них результат действия момента?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Клименко Ярослав,
Добрый день !

Хорошая у Вас подпись...

А поводу этой цитаты по отношению к троллям -

Сообщение от Клименко Ярослав Прочитай уже руководство по проектированию фланцевых соединений поясов из двутавров в конце концов, хорош правда троллить!

Тоже хорошо сказано !
"Дураки-тролли учатся на своих ошибках, умные-тролли на чужих, а мудрые расчетчики смотрят на них и неспеша пьют пиво...

Вы видели где, что фланцы выгнуты как у проф. Преображенского?

VVapan4ik,
Друг мой, ей-богу не выгибал я фланцы...
Вот расчет смотрите - они выгибаются при растяжении
Но это не я их так гну...это другой расчетчик гнет...

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Как Вы, уважаемый, вероятно успели приметить - болты то малость погнуты (на фотографиях...)

И не так согнёшься, когда резьбу сорвёт...
Рисунок конечно интересный. Подождём, когда Сергей свои расчёты выложит, тогда и будем рассуждать.

[Ильнур]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. ...И дело то, даже не в определении размеров и превосходств телепатического ясновидения у того или иного форумчанина...

Для определения проектного усилия в НП не нужно телепатических сверхспособностей - сечение НП при первом же взгляде говорит о сотнях тонн. Вторым взглядом видно, что болтов для этих сотен недостаточно.

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Просто нужно всем вместе и всем дружно установить истинную причину обрушения (что бы не допускать подобного в будущем и сделать какие то подсказки молодым-начинающим проектировщикам, во избежание подобного...)

Исследование СергейД дадут не истинную причину (она уже дана) обрушения, а картину поведения конструкций в целом. Т.е. будет видно, из-за чего ДЕРЖАЛАСЬ конструкция 2 года почти под полной нагрузкой.
Можно предположить, что одним из основных факторов "живучести" бедной фермы является излишняя жесткость опорного узла, т.е. практически неразрезность ВП ферм на опорах. Если бы на опорах ферм были нормальные, соответствующие расчетной схеме шарниры, то наверно обрушение бы произошло во время строительства, и жертв было бы не столько.
Я ни разу не против исследований, просто не думаю, что СергейД ищет "истинную" причину при найденной истинной причине.

[СергейД]

придется мне вместо доцента в подписи указать умныйтролль.
в картинке еще бы ребро учесть= еще нагляднее получится.
что я ищу- выше подробно писал.

[vik123]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. "Дураки-тролли учатся на своих ошибках, умные-тролли на чужих, а мудрые расчетчики смотрят на них и неспеша пьют пиво...

"Мудрого" расчетчика посадить на проект кагого либо крупного сооружения с 20-30 типоразмерами ферм + балки, фундаменты, колонны и т.д.
и он расчитывая каждый болт до скончания века проектировать будет....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Гидрид вашу налево! Рецидив оффтопа гарантирует окончательное и бесповоротное закрытие темы.
Достали!

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Гидрид вашу налево! Рецидив оффтопа гарантирует окончательное и бесповоротное закрытие темы. Достали!

Алексей, идёт нормальное обсуждение. Какой оффтоп? Ты бы послушал "обсуждения" на реальном авторском надзоре..

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Пожалуйста, Алексей, не закрывайте нас !
Нужно дождаться расчетов СергеяД, и официального Заключения Латвийских, и независимых экспертов

Мы просто несколько эмоционально обсуждаем тему...
И мы здесь все = друзья
Offtop: (Ведь так ведь ? Я вот например, почти уверен в этом...)

[gomer]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Вот расчет смотрите - они выгибаются при растяжении

на самом деле фланцы, конечно же, не так сильно изгибаются, но этого достаточно, для неравномерного нагружения резьбы, из-за чего ее собственно и сорвало