[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Грамотно построенные фразы - это как раз признак думающего инженера

А неграмотно построенные фразы в ПЗ и "общих указаниях" - признак фрилансера.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 материальная ответственность, контроль движения ТМЦ - видимо, сейчас и это уже не способны организовать. Или у самого руководства рыльце настолько глубоко увязло - что любого расследования по пропаже имущества боятся как огня.

Здесь речь совсем не про кражи ТМЦ. Насосы уже не крадут почти. Кому они нужны.

Сообщение от ssn а с монтажниками, закупками, рукоблудами все решается увеличенным контролем. закупки все проходят через главного, он деньги подписывает. ну, надо читать, что тебе дают на подпись. на каждую машину маячёк. это уже обыденность. можно ещё и камеру в салон. отчетность у всех звеньев цепочки. это называется - управление персоналом. если реализовано, то никакой умник не сможет положить систему на бок.

Да. если бы так просто все было.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ssn если человек в житейском обиходе строит фразы как на совещании - его обычно считают занудой (ну, если мягко). надо различать трибуну и курилку. я не считаю форум трибуной.

вы пытаетесь словесным поносом замаскировать свою некомпетентность?) Вы неправильно употребили понятие управление персоналом, сейчас пытаетесь обвинить в занудстве и еще в чем то. Ну скажите еще какую-нибудь глупость - чтобы последнее слово осталось за вами. Даже отвечать не буду, не охота флуд этот продолжать)

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc А неграмотно построенные фразы в ПЗ и "общих указаниях" - признак фрилансера.

вот. ещё один ярый ненавистник свободного инженера.
я уважаю ваше мнение и ваши знания. но ваше отношение к фрилансу меня удивляет.
вы считаете, что фриланс не в состоянии взять ваш великолекпный проект, и на основе его идеальности сделать себе шаблон общих указаний себе в проект? вы правда в это верите?
эти указания написаны один раз и шагают из одного проекта в другой, практически без изменений.

мне тут на днях попался проект ИТП большого института. ну так, для работы. это же печаль беда. просто обнять и плакать. самое красивое в проекте это титульный лист и обложка.

[Сергей812]

Магомед Магомедов, видел и генерального - работающего еще после первого кризиса простым монтажником, и нормально при этом работающего. Люди разные бывают. Но кто мутил на прежнем месте с материальными и финсредствами, и только это и умеет - тех врятли стоит брать на работу, если надо все-таки работать. С этим согласен.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Offtop: вы пытаетесь словесным поносом замаскировать свою некомпетентность?) Вы неправильно употребили понятие управление персоналом, сейчас пытаетесь обвинить в занудстве и еще в чем то. Ну скажите еще какую-нибудь глупость - чтобы последнее слово осталось за вами. Даже отвечать не буду, не охота флуд этот продолжать)

это пять. не охота продолжать но оно лезет? быть затычкой во всяком вопросе это тоже позиция. вы во всех темах самый умный. )))

[Pete]

Сообщение от ssn мне тут на днях попался проект ИТП большого института. ну так, для работы. это же печаль беда. просто обнять и плакать. самое красивое в проекте это титульный лист и обложка.

В наши дни - норма!
С этим впервые столкнулся в 2004 г.

А форум - не "совещание" для выяснения отношений!

[Inginiger]

Offtop: доофтопитесь, что интересный топик прикроют

[Магомед Магомедов]

А что тут интересного. Ясно что никто из проектирования никуда не уйдет.
Автор темы про дауншифтинг за десять лет никуда не ушел.

[Pete]

Сообщение от Магомед Магомедов А что тут интересного. Ясно что никто из проектирования никуда не уйдет. Автор темы про дауншифтинг за десять лет никуда не ушел.

Ошибаетесь!

[Магомед Магомедов]

Кто хотел - давно ушел.

[Pete]

Сообщение от Магомед Магомедов Кто хотел - давно ушел.

А кто будет вытаскивать "работодателей" (МСП) , зависимых от денег, из лап силовых структур и искать выход из тупиковых ситуаций (по вине О. Бендеров, приближенных к "телу")? Кто?

[Podpolie]

Сообщение от Ranli Ну приплёл так приплёл - мастер просто! Напомните-ка, сколько офшорных счетов было у большевиков (не путать с их поздними версиями, которые сейчас в правительстве сидят и крупным бизнесом рулят)?

А какая разница между теми и этими - только в объемах, пиНджаках и лозунгах))). Почитайте биографию московского градоначальника. Меня в свое время эти в комсомол приняли под условие - сдай 50кг макулатуры - будешь за значком Кулича ходить, а то в комсомол в 10 классе - хочешь в институт наверное? А я потомок жестоко раскулаченных мне было в облом память предавать. А куда деваться, в институт хотелось и уже выпуск из школы)))). Сейчас аналоги готовятся.
А вообще чего мерятся органами. Цепь одна, единох...ая: от изысканий до эксплуатации, есть куда пойти если припрет, кроме чебуречного бизнеса))). Ну да тяжело уходить. Ну скажите, честно - задалбывает же иногда эти балки с арматурой рисовать каждый раз, когда в голове уже есть чертеж. И хочется его спихнуть для воплощения молодежи и подросткам, если конечно они есть в подчинении. По фигу свободный инженер, не свободный - нравиться работай, но по совести, а не по закону)))). Генеральный, не генеральный - человека видно в процессе. Только потом, если гадина, тяжело от него избавляться. В 90-е было легче..., в мемуарах потом напишу))).
У меня может это последняя стадия по жизни (правда еще 5 лет навесили): эксплуатация - изыскания, обследование, проектирование, стройка, технадзор все прошел в разных формах товарно-денежных отношений. И строить еще буду, как говориться: "что мы говорим богу смерти? Не сегодня")))). Нормально пока...как у всех.

[Ranli]

Сообщение от Podpolie А какая разница между теми и этими

Если Вам 30 лет перед глазами не хватило понять разницу - тут уже бесполезно что-то объяснять. Вон, например, в БСК обсуждаем микро- и нано-квартиры. При "тех" двигались от бараков и коммуналок к хрущёвкам и ленпроекту. При "этих" обратный путь деградации - к каморкам в 6-10 м2, а может и меньше, прямо как в "России, которую мы потеряли"тм

[Inginiger]

Сообщение от Магомед Магомедов А что тут интересного.

Но вы то в ней частенько пишетесь. Значит почитываете. Значит интересуетесь.

Мне тема интересна не в плане способов и путей ухода, а в плане почитать других инженеров, их мысли, надежды, чаяния. Почитать рассказы об эффектных менеджерах, узнать свои ситуации один в один, пустить слезу посочувствовать.

[Сергей812]

Сообщение от Pete А кто будет вытаскивать "работодателей"

а это прямые задачи работодателя - уметь разруливать эти ситуации, пока наемные исполнители обеспечивают производство самого продукта на продажу. Как он будет делать - его личное дело, не хватает еще проектировщикам голову ломать над развитием чужого бизнеса - халява уходит, помашите ей вслед платочком)

[Pete]

Сообщение от Сергей812 а это прямые задачи работодателя - уметь разруливать эти ситуации

Мозгов не хватает - от жадности! Многое зависит от конкретной ситуации (в т. ч. и публичные правоотношения).

[Podpolie]

Сообщение от Ranli Если Вам 30 лет перед глазами не хватило понять разницу - тут уже бесполезно что-то объяснять. Вон, например, в БСК обсуждаем микро- и нано-квартиры. При "тех" двигались от бараков и коммуналок к хрущёвкам и ленпроекту. При "этих" обратный путь деградации - к каморкам в 6-10 м2, а может и меньше, прямо как в "России, которую мы потеряли"тм

Да, конечно, тогда было интереснее. А как иначе: сожрали бы буржуи уже тогда.
Но надо было плыть в струе стада. Все равно на шаг или половину отставали. Куда деньги пихали, типа космос, оружие, там и прорыв. Партия, херартия. Отца выдвинули на должность зам.гл.инженера всесоюзного гидротехнического треста - только надо вступить в партию..., фигню учить - устав КПСС - еще тот катехизис)))). В институт - преимущество по конкурсу - комсомольцам. Я вообще ничего не учил, 50кг макулатуры все заменило))). В армии: политбеседы и обработка, за кем правда))). А чего у них то можно исповедовать обычную религию и все нормально развивается, по мозгам.
Китай перестроился, да с жертвами по соотношению потерями людскими такими же, но пашет круто и молится на своего идола Мао. Значит они круче северных соседей? Но конечно народу много, а тут бескрайняя, могучая и пустая.
Не страна, а такое впечатление экспериментальная социальная лаборатория, что бы муравейник крутился во благо чего то или кого то...
Короче, это отдельная песня для сайта "Я плакал".

[trir]

Если Вам 30 лет перед глазами не хватило понять разницу - тут уже бесполезно что-то объяснять. Вон, например, в БСК обсуждаем микро- и нано-квартиры. При "тех" двигались от бараков и коммуналок к хрущёвкам и ленпроекту.

а как Японцы после войны поднялись - без ГУЛАГ'а и коммунизма...

[учащийся]

Сообщение от Ranli При "тех" двигались от бараков и коммуналок к хрущёвкам и ленпроекту. При "этих" обратный путь деградации - к каморкам в 6-10 м2

Ничего не поменялось- кто шустрее- тогда получал, сейчас покупает, не хочешь коморку- бери трешку- какие проблемы? Денег нет? Не шустрый значит, живи с мамой. Мой круг общения- все кто пошустрее- все в новых квартирах, у меня две, на власть не гоню, мне от нее ничего не нужно, лишь бы не мешала.