[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK бежать до экватора вообще не вариант

Нифига. Если разрешено перемещаться, то это лучший вариант, чем ждать Луну.
1. Эллепсоид сплющен с полюсов. Значит на экваторе человек дальше от центра тяжести Земли и его притягивает слабее.
2. Угловая скорость на экваторе выше и это тоже "облегчает" человека за счёт центробежной силы.

В итоге величина g на экваторе меньше, чем на полюсах. Это факт, который даже в расчётах иногда учитывают. Там разница приличная по меркам техники - полпроцента где-то.

[Deimos]

Не знаю, есть ли связь, но всё же...
Заметил, что бОльшая часть часов что механических, что кварцевых, которая меня окружает с малых лет, чаще спешат, чем отстают. Может ли причиной этого быть то, что сам часовой механизм разработан/изготовлен на другой широте/высоте или еще чего там.
А остальные форумчане такого не замечали?

[Komplanar]

Скорее, дело в температуре. Наверняка их собирают для 20 градусов.

[Дмитррр]

Вот такая задача. Весьма реалистичная.

Есть помещение, допустим 100 кубометров. Оно герметичное, но есть отверстие 5 кв.см, которое сообщается с улицей.

В этом помещение кто-то (выбрать любой из вариантов на своё усмотрение)
- вариант а) накурил
- вариант б) поднял температуру по сравнению с уличной на 5 градусов
- вариант в) понизил концентрацию кислорода на 2%

Задача: прикинуть за сколько времени воздух в помещении сравняется или почти сравняется с уличным.

Недостающие данные можно принять самим.
Теплоёмкостью, проницаемостью, толщиной стен можно пренебречь. Никаких вентиляторов нет, только естественное движение атомов воздуха.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Оно герметичное, но есть отверстие 5 кв.см, которое сообщается с улицей.

[SpBerkut]

Сообщение от Дмитррр Недостающие данные можно принять самим.

Температура на улице -260°С, температура в помещении -255 °С. И азот, и кислород твердеют и не смешиваются. Время устремляется к тысячелетиям.

[Tyhig]

Сообщение от CTPAHHNK одолжить батискаф у Кэмерона, конечно сработает

А ты оптимист.

[Сергей812]

зачем курить в герметичном помещении?

[Огурец]

Сообщение от Сергей812 зачем курить в герметичном помещении?

Последняя команда на подводной лодке, когда уже не осталось надежд на спасение: : "Всем можно курить."

[Fogel]

Сообщение от Дмитррр Задача: прикинуть за сколько времени воздух в помещении сравняется или почти сравняется с уличным.

Да они могут меня всем вагоном поиметь, но окно я открывать не буду! (С) (анекдот про аналогичную задачу)

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер

Выделил, чтобы не углублялись в проницаемость стен и прочее.

Что-то пока всё сводится к "размять язык", а не "размять мозги" Знает кто-нибудь способ прикинуть воздухообмен/вентиляцию через отверстие?

[SpBerkut]

Сообщение от Дмитррр Что-то пока всё сводится к "размять язык", а не "размять мозги"

Ну как бы ТЗ крайне размытое. Неконкретное. Со множеством неизвестных, на которых можно спекулировать.
Как я это вижу.
1. Форма помещения. Можно сделать куб с ребром 4,64 м, а можно сделать длинную трубу с поперечным сечением в 5 кв.см. Последнее трудно будет назвать помещением (разве что для хомяка, но и тому тесно будет), но всё же.
2. Если площади стен большие, то вентиляционное отверстие можно и в крыше прорезать, и в стенах, на разных высотах и разной формы.
3. Не определено понятие "сравниваемости" воздуха внутри и снаружи.
Вот и не получается "градиент давлений решить графически".

[Дмитррр]

Сообщение от SpBerkut 1. Форма помещения. Можно сделать куб с ребром 4,64 м, а можно сделать длинную трубу с поперечным сечением в 5 кв.см. Последнее трудно будет назвать помещением (разве что для хомяка, но и тому тесно будет), но всё же. 2. Если площади стен большие, то вентиляционное отверстие можно и в крыше прорезать, и в стенах, на разных высотах и разной формы.

Всё можно. Только зачем? Давайте для начала решим самый банальный случай. Банальное помещение близкое к кубической форме (или к шарообразной, если так проще) и в нём одно круглое отверстие. Пусть будет сбоку посередине

Сообщение от SpBerkut Не определено понятие "сравниваемости" воздуха внутри и снаружи.

Можешь сам принять. Например, дыма должно стать в 100 раз меньше, разница в температурах сократиться до 0,5 градусов, а концентрации кислорода сравняться с точностью до 0,1%. Или любой другой критерий на свой вкус.

Тут задача не углубляться в тонкости, а сообразить, как это вообще прикинуть можно.

[Сергей812]

так основная "корректировка" состава воздуха будет происходить около отверстия и если в помещении нет конвекции или иного воздухообмена - этот процесс затянется до бесконечности

----- добавлено через ~5 мин. -----
как, например, в настенных газовых конвертерах - по коаксиальному дымоходу за счет конвекции происходит забор свежего воздуха в маленький закрытый объем горелки и удаление продуктов сгорания. За счет приличной разницы температур потока воздуха хватает для поддержания горения.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 так основная "корректировка" состава воздуха будет происходить около отверстия и если в помещении нет конвекции или иного воздухообмена - этот процесс затянется до бесконечности

Не сказал бы. На практике запах дыма весьма быстро распространяется по всей комнате даже если там стоячий воздух. И я не слышал, чтобы кто-то задохнулся имея хотя бы небольшое отверстие для вентиляции. Да и холод с теплом весьма охотно проникают через отверстия.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр На практике запах дыма весьма быстро распространяется по всей комнате даже если там стоячий воздух.

Ну это скорее высокая степень раздражения обонятельных рецепторов несгоревшими частицами табака, имхо.

Сообщение от Дмитррр И я не слышал, чтобы кто-то задохнулся имея хотя бы небольшое отверстие для вентиляции.

если дышать около этого отверстия, иначе в помещении скопится углекислый газ из-за отсутствия воздухообмена через единственное отверстие.

Сообщение от Дмитррр Да и холод с теплом весьма охотно проникают через отверстия.

когда температура наружного воздуха и в помещении сравнимы - даже открытое настежь окно фактически не ощущается при отсутствии ветра.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Не сказал бы. На практике запах дыма весьма быстро распространяется по всей комнате даже если там стоячий воздух.

Это не соответствует постановке задачи с жёсткими ограничениями про "герметичность" и...

Сообщение от Дмитррр ...Теплоёмкостью, проницаемостью, толщиной стен можно пренебречь. Никаких вентиляторов нет, только естественное движение атомов воздуха.

Фактически, именно конвективный перенос объёмов воздуха в помещении способствует и теплообмену, и притоку свежего воздуха и прочего.
Если есть одно маленькое отверстие (несоизмеримо маленькое относительно геометрического размера помещения), то "дым" из него через отверстие примерно никогда не перетёчёт наружу чтобы концентрация стала равной.
В обычной комнате конвективный воздухообмен обеспечивается даже при плотно закрытых окнах и дверях. Площадь неплотностей в ограждающих конструкциях в таблице СП на ОВиК написана и она далеко не 5 кв.см.

Сообщение от Дмитррр И я не слышал, чтобы кто-то задохнулся имея хотя бы небольшое отверстие для вентиляции.

Потому что слава яйцам делать герметичные квартиры даже нарочно довольно сложно. Не то что случайно. Зато на производстве смерть от удушья в каких-нибудь резервуарах - весьма распространённое явление.
Даже при том, что ёмкости не герметичные, имеют открытое отверстие сверху - углекислый газ тяжелее воздуха, "выдышал" весь кислород и умер. За тобой полез "коллега" тебя спасать - и тоже умер. В новостях такое регулярно появляется.

Сообщение от Дмитррр Да и холод с теплом весьма охотно проникают через отверстия.

Не путай "сквозит через щель в окне" и конвективный перенос.
Опять-таки, в условиях сам же написал про "теплоёмкость/проницаемость - пренебречь". Значит тепло из "термоса" может выбраться наружу только через микроскопическое отверстие в горлышке термоса, размер которого ноль целых хрен десятых от площади оболочки. Т.е. только энергия унесённая "разогретой" молекулой воздуха может снизить температуру внутри. Сколько "пара" улетает из плотно закрытого термоса?

P.S. На самом деле про температуру в комнате ответ довольно просто найти, если придумать подходящие условия: в помещении нагрели воздух на +5 ночью. Настало утро, солнце нагрело уличный воздух на те же +5 градусов = результат достигнут. Наличием отверстия в стене можно пренебречь

[Бам]

Сообщение от Дмитррр Есть помещение, допустим 100 кубометров. Оно герметичное, но есть отверстие 5 кв.см, которое сообщается с улицей.

Сообщение от Дмитррр Тут задача не углубляться в тонкости, а сообразить, как это вообще прикинуть можно.

Внутри - 100 м3, снаружи - бесконечность м3. Время "сравняния возуха" = бесконечность. Дальше каждый додумывает сам, это не задача, а рассуждения какие-то...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Фактически, именно конвективный перенос объёмов воздуха в помещении способствует и теплообмену, и притоку свежего воздуха и прочего.

Так я его и не отрицаю. Есть и конвекция, и броуновское движение. Просто без вентиляторов.
Или ты не согласен, что если кто-то закурит, или откроет упаковку с чем-то вкусным, то весьма скоро это учуят по всей комнате даже если там нет организованного тока воздуха?

Сообщение от Сергей Юрьевич Если есть одно маленькое отверстие (несоизмеримо маленькое относительно геометрического размера помещения), то "дым" из него через отверстие примерно никогда не перетёчёт наружу чтобы концентрация стала равной.

Давай примем побольше. Квадратного метра хватит? Цифра не играет роли, интересней придумать, как это всё же прикинуть ответ. Не интуицией "примерно никогда", а хоть какими-то цифрами.

Сообщение от Сергей Юрьевич углекислый газ тяжелее воздуха

Это всё замечательно. Но это всё усложняет задачу. Можно рассуждать, что частицы дыма пока они тёплые летят вверх, когда остывают, летят вниз. Но зачем? Чтобы совсем утонуть в исходных данных и даже не приступить к её решению? Задача и без того весьма трудная на самом деле. Предположение, что частицы условного дыма летают одинаково с молекулами воздуха упрощает её, но она всё равно сложная даже с такими допущениями.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бам Внутри - 100 м3, снаружи - бесконечность м3. Время "сравняния возуха" = бесконечность.

Ок. Если тебе так удобнее, то снаружи тоже 100 м3. Как быстро условный дым поделится поровну (ну или с погрешностью 5%).

[SpBerkut]

Сообщение от Дмитррр Тут задача не углубляться в тонкости, а сообразить, как это вообще прикинуть можно.

Задача, как я её понял, нерешаема без углубления в тонкости. Если упростить задачу до безобразия и получить что-то вроде "В помещении объёмом 100 кубических метров концентрация кислорода в воздухе составляет 20%. После включения приточной и вытяжной вентиляции, в помещение поступает свежий воздух с содержанием кислорода 21% в количестве 1 м3/с. Определить время работы вентиляции, необходимое для достижения концентрации кислорода в 20,9%. Считать, что свежий воздух мгновенно и равномерно распределяется по всему объёму помещения, вытесняя спёртый воздух. Аэродинамическими процессами пренебречь.", то такое можно решить. Даже в общем виде.

Я тут карандашом на столешнице помалевал и вычислил, что при подобных вводных требуемая концентрация будет достигнута примерно за 230 секунд. Плюс-минус. Чует моё сердце, что если похимичить с объёмом, концентрациями и расходом, то все эти параметры можно сложить в лаконичную формулу и развлекаться на полную — подставлять любые интересные числа и получать вполне себе правдоподобное время. Вот только сработает это для описанного сферического кубического коня. Добавляем сюда хотя бы пару законов, носящих фамилии двух, а то и трёх, именитых учёных сразу, и лаконичная формула превратится в монстра, описываемого системой дифуравнений настолько неприличного порядка, что поколениям математиков и физиков потом материала для диссертаций на 100 лет вперёд хватит.

Но и без выведения этих монстров я с большой долей уверенности могу довольно точно дать ответ на поставленный вопрос "За сколько времени воздух в помещении сравняется или почти сравняется с уличным?" За очень долгий период времени.