[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Мой круг общения- все кто пошустрее- все в новых квартирах,

ну ипотек нахватали в своя время шустрые...

[486]

Сообщение от trir а как Японцы после войны поднялись - без ГУЛАГ'а и коммунизма...

А ты поузнавай детально.
Работали 20 лет по 16 часов за плошку бобов.
Рис считался деликатесом.

[Pete]

Сообщение от учащийся мне от нее ничего не нужно, лишь бы не мешала.

Зависит от уровня решаемых задач! Одно дело - чистить сортиры, а другое дело - ГОЗ и промышленные объекты (в т. ч., и существующие).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Inginiger Но вы то в ней частенько пишетесь. Значит почитываете. Значит интересуетесь.

Я теоретически интересуюсь. Я не проектировщик. Я строитель. Потом в эксплуатацию попал. По ошибке.да.

Сообщение от Inginiger а в плане почитать других инженеров, их мысли, надежды, чаяния.

Это да. Интересно. Мысли и надежды в основном космического масштаба.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn вы считаете, что фриланс не в состоянии взять ваш великолекпный проект, и на основе его идеальности сделать себе шаблон общих указаний себе в проект?

"Взять ваш" - в состоянии. Сам сочинить чего-нибудь сложное - не может. Потому что варится в собственно соку.

Так же китаец-надомник в состоянии взять "американские штаны " и "на основе их идеальности" начать по дешевке клепать. Но сам изобрести такие штаны не сможет.

Но Вы трудитесь, трудитесь. С хабра:

up7: Один из плюсов фрилансера — возможность работать где, сколько и когда хочешь ) maxzhurkin: И получать где, сколько и когда получится?

[Ranli]

Сообщение от trir а как Японцы после войны поднялись - без ГУЛАГ'а

использовали МПЭ (о, ужас, сталинский!), адаптировали под себя "соц.соревнование", плюс вкалывали по-чёрному, до сих пор так - поинтересуйтесь уровнем суицида на японщине. Вот вроде уже 30 лет прошло, и информации вокруг море, но соотечественники до сих пор продолжают жить с шаблонами из журнала "Огонёк" образца 1989 года.
Раз в каждый разговор про то время надо приплести ГУЛАГ, давайте в каждый разговор про Великобританию будем вплетать огораживание и сотни тысяч согнанных с земель крестьян - хоть бы поинтересовались как происходила "коллективизация" в "нормальных то странах". А в каждый разговор про успехи Америки давайте будем приплетать геноцид индейцев и торговлю рабами - по факту в конце XIX века Америка была рабовладельческим государством, в которой рабство являлось базисом экономики.
Нет, про "уважаемых и цивилизованных" нельзя, надо только на своих предков лить помои, они же явно тупее и трусливее нас с вами были, хотя жизнь показывает что наоборот всё.

[учащийся]

Сообщение от Сергей812 ну ипотек нахватали в своя время шустрые...

Ага, а ещё кредитов на бизнес, мой сосед которого я знал с рождения, которого последний раз видел когда он только закончил школу и пошел учиться на телемастера, переехал в масквабад, торговал электроникой на рынке, а сейчас ездит на джипе за три ляма и скупает квартиры ближе к центру, причем не какой- то богоизбранной нации, белобрысый мальчишка из обычной семьи, отец пивко потягивал у него регулярно, и я так подумал, и решил- а, черт свами, власть имущие, прощаю я вам все за его успехи. Преуспевающие- преуспевают, лузеры вздыхают, все нормально

[сахал]

Сообщение от учащийся Инженер по эксплуатации здания- тихая гавань для строителя, как для бывшего мента- охранником в офисный центр, сонная работка

Никакой он не инженер. Тем более по эксплуатации.
Он сам написал, что работодатель.
А инженер ему нужен, предполагаю, в т.ч. на рабочую должность по совместительству.
Не думаю, что там будет тихая гавань...

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Ага, а ещё кредитов на бизнес, мой сосед которого я знал с рождения, которого последний раз видел когда он только закончил школу и пошел учиться на телемастера, переехал в масквабад, торговал электроникой на рынке, а сейчас ездит на джипе за три ляма и скупает квартиры ближе к центру,

ну так тема то про проектировщиков - а не барыг-перекупщиков-посредников. Сейчас и среди них грызня идет нехилая...

[учащийся]

Нужен пример проектировщиков- пожалуйста- два пацана организовали конторку, накупили принтеров вплоть до А0,шлепают ппрк, из крановщиков к ним очередь как в мекку, в день по червонцу минимум зарабатывают, квартиры, машины, прочие атрибуты- все имеется

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Нужен пример проектировщиков- пожалуйста- два пацана организовали конторку, накупили принтеров вплоть до А0,шлепают ппрк, из крановщиков к ним очередь как в мекку, в день по червонцу минимум зарабатывают, квартиры, машины, прочие атрибуты- все имеется

всего по червонцу (5000р) в день зарабатывают? И на что парк техники купили при таких заработках - родственники помогли, небось...

[учащийся]

Каждый когда речь о деньгах хотя, да, все уныло, выхода нет, жизнь- пластичная масса с резким запахом

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc "Взять ваш" - в состоянии. Сам сочинить чего-нибудь сложное - не может. Потому что варится в собственно соку. Так же китаец-надомник в состоянии взять "американские штаны " и "на основе их идеальности" начать по дешевке клепать. Но сам изобрести такие штаны не сможет. Но Вы трудитесь, трудитесь. С хабра:

но это же ущербная точка зрения. вы считаете, что вот если кто то ходит в офис, то он прям сразу обрастает умениями и знаниями?
возможно, раньше это так и работало.
но сейчас. во первых. для любознательных есть интернет. читай не перечитай передовые движения.
во вторых, ни в одной фирме уже нет наставничества, как это было ранее. все варятся в собственном соку, только в пределах одной компании.
плюсом ещё можно добавить, доминацию "опытных старых кадров" и навязывание "правильных вековых решений" без диалога.
в итоге, мы имеем специалиста, главный аргумент которого в отстаивании своего решения - а мы всегда так делали. да все так делают. а как иначе?

по этому, ничего плохого во фрилансе нет. как и в офисе, если есть голова и желания - все сростается.

да и к тому же, судя по вашим расказам, вы тоже так себе офисный червь. все какие то программы писали ИНДИВИДУАЛЬНО, и зарабатывали на этом. а как же колективизм? сделай и всем раздай? подтяни уровень офиса до своего? чет не было такого? странно... может вы как раз были тем самым засланным фрилансером, который ходил в офис для извлечения своей выгоды?

[TK]

Сообщение от ssn для любознательных есть интернет

в плане строительного проектирования в этом вашем интернете нет почти ничего. Ну разве что книжки советских времен, да и то далеко не все.

Сообщение от ssn читай не перечитай передовые движения.

Угу, передовые. Типа стеклопластиковой арматуры или БИМа, состоящие на 95 процентов из вранья рекламы.

[ssn]

ведь вопрос то не в этом стоял. вопрос стоял в том, что мол я дома не способен книжек читать. надо впитывать знания у старших товарищей.

[Сергей812]

Нет наставничества в виде нахлебничества - что возьми и выложи все в готовом виде, включая свои наработки. Неформальное общение еще присутствует между адекватными людьми)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Нет наставничества в виде нахлебничества - что возьми и выложи все в готовом виде, включая свои наработки. Неформальное общение еще присутствует между адекватными людьми)

да да. т.е. между человеками одного проф. уровня. это да.
а вот молодые специалисты. куда им бежать
и бывает проще учить с ноля человека, чем изгонять тараканов из его головы, когда он уже состоялся как проектировщик. особенно, если он пришёл из такого коллектива, с "историей проектирования"

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Так же китаец-надомник в состоянии взять "американские штаны " и "на основе их идеальности" начать по дешевке клепать. Но сам изобрести такие штаны не сможет.

хотите я свой проект выложу, а вы его разнесёте в пух и прах. мне наука будет?
и свой выложите. я его тоже разнесу. давайте?

[Сергей812]

Сообщение от ssn т.е. между человеками одного проф. уровня. это да.

не обязательно одного.. это может быть вообще проектировщики других разделов, или просто иной взгляд. Но взаимно интересное общение, а не попытки экономить свое время/решать свои проблемы за счет других.

Сообщение от ssn и бывает проще учить с ноля человека

уже обсуждалось - это уж совсем от безысходности, когда только новички приходят в фирму. А так невыгодно - только научишь: хотят больше денег и сваливают в другие фирмы, так как сейчас это самый распространенный способ улучшения условий труда.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 уже обсуждалось - это уж совсем от безысходности, когда только новички приходят в фирму. А так невыгодно - только научишь: хотят больше денег и сваливают в другие фирмы, так как сейчас это самый распространенный способ улучшения условий труда.

вот и вышли на правду. учить, а потом держать в офисе грамотных тяжело.
по этому, ни кто и не учит.

[Сергей812]

Сообщение от ssn вот и вышли на правду. учить, а потом держать в офисе грамотных тяжело.

ну так раньше была сетка з/п, а сейчас вполне естественное желание трансформировать полученные навыки и знания (пока они еще чего то стоят) в материальный эквивалент. Пойти на поводу и начать повышать з/п, чтобы не ушел - тоже не выход...