[LogDog]

Ну что, сгонял в субботу на стройку.
Отчет тут:
http://rutown.ru/forum/read.php?PAGE...=127#nav_start

[aleserg]

1. У меня есть вопрос к проектировщикам - почему трещины пошли в первую очередь в домах выполненных буквой "Г" ? Ведь по логике, фундамент такого дома должен быть более устойчив к подвижкам? Просто так совпало?

По отчету ЛогДога
2. Похоже Барулина скоро припрут к потрескавшейся стенке
На прошлой неделе они отбрехались, что дескать стена была не несущая...
Сегодня уже трескаются даже подоконники
Кстати, теперь нам показали стенки балконов - самые что ни на есть несущие. (собственно с которых и началась данная тема - самое первое собщение на первой странице), все в мега-трещинах. - Скоро балконы отпраятся в самостоятельное путешествие...

p.s. я думаю, что если логдог с такой же тщательностю пройдет по другим домам, то обнаружит там много других трещин.

p.s. Алле! Барулин! Еще не поздно в домах второй и третьей очереди которые сейчас возводятся - учесть недостатки строительства... - хоть чуть-чуть армирования сделать на втором и третьем этажах...

--

На сайте нашел официальные фотки строительства. Тоже угловой дом.
Второй этаж, балкон над дверью - стенка справа.

Пока ничего нет
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/rutown.3b/0_58444_90802abf_orig
Узбек ведет наботы на нашей стенке (пока тоже ничего нет)
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/rutown.3b/0_585b2_dd7cfcc9_orig
А тут что за вертикально наклонные линии? (трещины пошли?)
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/rutown.43/0_5b185_929d56c1_orig
Они-же
_http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/rutown.45/0_5b6e1_6c29f327_orig
Все замазали.. только если присмотреться очень-очень внимательно с третьего на первый этаж.. - это или паранойя или там и вправду что-то выртикальное есть...
_http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/rutown.46/0_5bd7e_c208459a_orig
Нужно ЛогДога отправить на разведку

[gomer]

Сообщение от LogDog Отчет тут

Так все ж предельно ясно... во всем виноват пропеллер

[aleserg]

Сообщение от gomer Так все ж предельно ясно... во всем виноват пропеллер

Самолеты, которые заходят на посадку в близлежащий аэропорт внуково, делают круг при посадке, РуТаун находится как раз в центре этого круга - самолет, по аналогии с луной и планетой землей, создает притяжение, которое воздействует на строения РуТауна, но так как с Северной стороны он уже приезмляется - то воздействие носит не равномерный характер и более ярко выражено с Южной стороны. Собственно характер трещин - наклонные ~45градусов - полностью повторяют траекторию снижения современных AirBus - что в очередной раз подтверждает правильность наших расчетов. Считаем, что после возвращения Президентского авиа-отряда во внуково, образование трешин прекратится - так как их компенсируют автомобильные пробки на киевском шоссе с северной стороны.

[Madtosh]

А заместитель Барулина похоже живет в гипер кубе каком-то. Я вот знаю только одну плоскость осадки фундамента. И пропеллер жжОт конечно. Может кто слышал про такой?

[gomer]

Сообщение от aleserg Самолеты, которые заходят на посадку в близлежащий аэропорт внуково, делают круг при посадке

вот это уже интересно... как часто и как громко летают самолеты, как часто они падают...
а насчет объяснений... так пусть засунут... никто не заставлял делать именно такой "фундамент"... Никто не гарантировал, что он не поплывет...

[aleserg]

Заместитель Барулина (сам он в отпуске двухнедельном) товарищ Александр Александрович сказал, что в случае с 31 домом мы имеем так называемый "пропеллер", т.е. осаживание фундамента по разным плоскостям, что и стало причиной большего количества трещин именно на 3 этаже дома.

Пропеллер это как землятресение 8 баллов - застройщик тут не при чем виноват - форс мажор.
Это проблема дольщиков (нынче собственников земли под домами) - нужно было смотреть, что покупают суглинистую землю с пропеллерным эффектом

Сообщение от gomer никто не заставлял делать именно такой "фундамент"... Никто не гарантировал, что он не поплывет...

Вопрос - что делать дольщикам - покупать "как есть"?
Или требовать устранения недостатков?
Хотя устранят ли забивание скобы, процесс "отклеивания" балконов от дома? А то бывает приходишь вечером с работы, а балконы лежат на земле вокруг дома - это их пропеллером раскидало

---

Наверное самым лучшим вариантом было-бы взыскание с застройщика неустойку, за то что приходится снимать жилье и платить ипотеку - и на год (до весны) оставить дома не заселенными под наблюдением - будет дальше ползти трещины и куда "пойдут" балконы....
Вопрос - имеет ли судебную перспективу моя мысль?

---

Ну и еще раз повторим главный вопрос - трещины вследствии пучения грунтов - это просчет застройщика/проектиовщиков или форс-мажор или может быть стандартное в строительстве явление (норма) ?
Можео что либо предъявить застройщику? денег с него взыскать? требовать соразмерного уменьшения стоимости квадратного метра (который пошел трещинами)?

Цитата из ДДУ СтройЛюкса:

3. Гарантии качества
3.1. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, качество которого соответствует требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Можно ли уверенно сказать (доказать), что технические и градостроительные регламенты нарушены?

[Addimom]

Из кэша Гугл:
http://www.narodnydom.ru/narodnydom/...07/stat-01.doc
" В.Сажин заведующий отделом оснований
и фундаментов ГУП Мосгипронии- сельстрой, доктор технических наук, профессор, Заслуженный строитель РФ.
В.Лещиков кандидат технических наук, Заслуженный строитель РФ.

...Практика показывает, что во многих случаях последствия морозного пучения грунта усугубляется неправильной планировкой окружающей здание территории, не предотвращающей сток атмосферных вод к нему.Отметим наиболее распространенные последствия влияния деформаций пучения грунтов:
в стенах здания образуются трещины, изменяются геометрические формы здания и отдельных конструкций (отклонение углов от вертикали, приобретение зданием формы пропеллера, из-за разных по знаку крену торцевых стен, перекос оконных и дверных проемов), раскрываются швы между панелями стен и перекрытий, повреждаются стыковые соединения, уменьшается длина участков опирания на стены конструкций перекрытия и др.
Наибольшее количество трещин образуется в местах ослабления стен оконными и дверными проемами.
Сказанное выше подчеркивает необходимость учета морозного пучения при устройстве фундаментов. Тем более, что пучинистые грунты, широко распространены на территории РФ. Так, территория Московской области более чем на 80% сложена пучинистыми грунтами..."

А ещё по дереву:
"Отрицательным свойством древесины является ее растрескивание и коробление. При высыхании древесины влага в первую очередь испаряется с ее поверхности, из наружных слоев, и только затем из более глубоких внутренних слоев. Поэтому при высыхании наружные слои древесины начинают сжиматься, в то время как внутренние, из-за более высокой влажности, сопротивляются растяжению. Сначала растрескивается поверхность, затем и середина. При высыхании у древесины возникает продольное и поперечное коробление. Продольное: когда высохший прямой брус принимает дугообразную форму, плоская доска сворачивается в форме пропеллера. Поперечное: изменяет форму поперечного сечения древесины, когда квадратный брус превращается в брус с прямоугольным или ромбовидным сечением, плоская доска становится вогнутой..."

Сообщение от LogDog Ну что, сгонял в субботу на стройку. Отчет тут: http://rutown.ru/forum/read.php?PAGE...=127#nav_start

"красиво"
По трещинам и сколам блоков под плитами тут уже говорилось(прогнозировалось) - это очень плохо. Но возможно не смертельно для здания - надо внимательно смотреть каждый случай отдельно.
Растрескавшаяся стяжка через пол года эксплуатации начнет бухтеть под полом. Цементная пыль, которая будет образовываться при подвижках стяжки будет проникать внутрь помещения даже если сделают качественно линолеум или ламинат положат на подложку - это уже проходили. Семьи собираются заселяться молодые, у многих наверное планируются дети в будущем - эта пыль очень вредна для людей, а для детей особенно.

[LogDog]

Сообщение от ЛИС - эта пыль очень вредна для людей, а для детей особенно.

Вот за эту инфу спасибо. Застройщик еще не дал ответа по поводу трещин в стяжке и укладке на нее такую ламината.

[Шишков В.С.]

Сообщение от aleserg Можео что либо предъявить застройщику? денег с него взыскать? требовать соразмерного уменьшения стоимости квадратного метра (который пошел трещинами)?

Нет.

Сообщение от aleserg Можно ли уверенно сказать (доказать), что технические и градостроительные регламенты нарушены?

Можно, но неуверенно.

Растрескавшаяся стяжка через пол года эксплуатации начнет бухтеть под полом. Цементная пыль, которая будет образовываться при подвижках стяжки будет проникать внутрь помещения даже если сделают качественно линолеум или ламинат положат на подложку - это уже проходили. Семьи собираются заселяться молодые, у многих наверное планируются дети в будущем - эта пыль очень вредна для людей, а для детей особенно.

А это вообще трудноказуемо.

[Addimom]

"...Итак, если вы приобрели у девелопера квартиру, вам предложат поставить подпись акт приема-передачи объекта. Ни в жизнь не делайте этого не глядя. “Еще до получения ключей всякий клиент должен одолеть путь строй процедур, в том числе совместно с представителем застройщика осуществить собственный осмотр помещения, во час которого составляется и подписывается так называемая дефектная ведомость, - рассказывает босс департамента новостроек агентства недвижимости Doki . - В этом документе фиксируется состояние квартиры, обнаруженные недоделки, строительный брак и прочие недостатки. Больше того, если существуют какие-то скрытые изъяны, о которых известно застройщику или его представителю, будущего владельца обязаны об этом предварить и вписать всю информацию в ведомость”. Дальше девелопер и обладатель оговаривают срок, в течение которого дефекты должны быть устранены.
Это что ни на есть нехитрый вариант, при всем при том сроки исполнения работ могут существенно затянуться. Многие компании берут клиентов измором: прозрачно намекая, что бездействие может тянуться крайне долговременно и что разумнее независимо устранить брак. “Помните, что за произвольный день задержки сроков строительства вам положена компенсация: в размере 3% от стоимости квартиры, - говорит эксперт компании “BKR-интерком-аудит” . - Время, потребовавшееся на устранение брака, не что иное, как такая “просрочка”". Требовать устранения недостатков при строительстве следует в письменной форме: отправьте заявление заказным письмом или отдайте ответственному лицу лично в руки под расписку. В течение 20 дней затем этого ждите отклика. Если его не последует или придет отказ, идите в суд.
“Физическое лицо, даже подписавшее акт приема-передачи , может позже обратиться в суд с требованиями об устранении брака, - отмечает старший юрист компании Walter Walls . - То есть если недостатки обнаружились позже, не все еще потеряно. И все-таки необходимо фиксировать на бумаге обнаруженные недоделки в присутствии экспертов: это лишит застройщика возможности свалить вину за брак на владельца квартиры, сделавшего некачественный ремонт”.
Если вы решили устранять недостатки строительства самостоятельно, все равно целесообразно в первую очередь сориентировать в адрес застройщика сообщение с требованиями ликвидировать брак в разумные сроки. “Дело в том, что достаточно нередко фирма позволяет покупателям активизировать действовать ремонт в квартирах раньше, чем будут оформлены права собственности, - объясняет Анастасия Стечкина. - И, делая ремонт в таких условиях, вы, возможно, обрекаете себя в будущем на сильно длительное судебное разбирательство с сомнительным концом. Оттого что застройщик в отклик на ваши требования о компенсации обязательно сошлется на то, что вы начали к ремонту раньше срока. И у вас не найдется никаких доказательств того, что группа и не планировала своими силами привести вашу квартиру в надлежащее состояние. Мотивировать свои решения бездействием строителей у вас уже не получится”.
На защиту становись
Интересы покупателей жилья представляет закон “О защите прав потребителей”. Он позволяет вам в случае покупки некачественной квартиры требовать безвозмездного устранения недостатков, соответствующего уменьшения цены объекта, возмещения понесенных вами расходов по ликвидации брака. Помимо того, вы имеете право отнюдь отказаться от исполнения договора (то есть просто не принять квартиру) и стребовать полного возмещения убытков. “Чтобы расторгнуть договор, вам необходимо послать застройщику письменное заявление. В течение 20 дней потом этого он должен воротить вам всю сумму, указанную в договоре, плюс проценты - у тех, кто покупал квартиру по Федеральному закону 214, например, это 1/150 ставки рефинансирования ЦБ за любой день пользования денежными средствами начиная со дня их внесения застройщику (около 32% годовых в рублях. - )”, - рассказывает Надежда Божанова.
Судебных исков на халатных застройщиков, по словам юристов, в последнее период становится больше. Однако у россиян еще не до конца сформировалась манера отстаивать свои права, а компании готовы шагать на всяческие ухищрения, чтобы совсем отбить такую охоту. В обществе присутствует какой-то правовой нигилизм: покупатели, дождавшиеся наконец своих квартир, зачастую отказываются от судебных тяжб, опасаясь, что они вряд ли смогут достичь справедливости, даже выиграв в суде. “Дело в том, что большинство строительных компаний - это море юридических лиц, - сетует Анастасия Стечкина. - Свои требования вы будете предъявлять той организации, с которой заключали договор: нимало не обязательно, что это окажется головная структура, а огласить дочернюю компанию банкротом, снять с ее счетов все денежки или ликвидировать юридическое лик человеческий к моменту окончания строительства шибко легко. В России потому что с этим все просто: нет должника - нет проблемы”.
Лояльность покупателей жилья по отношению к застройщику объясняется ещё и немалыми судебными издержками. Кроме того, продолжаться разбирательство может весьма долго, а вселиться, как правило, хочется как позволительно скорее. Так что в любом случае в первую очередность лучше попробовать договориться: на уровне застройщик-подрядчик решается большинство не очень значительных проблем - вам поправят стяжку, выровняют со всей откровенностью кривые стены, поменяют бракованный стеклопакет, если вы будете настойчиво этого требовать. “Помимо суда есть еще варианты давления на застройщика - разрешено пожаловаться на брак в Мосжилинспекцию или позвонить по телефонам “горячей линии” Мосгосстройнадзора”, - говорит первостепенной важности юрист компании “Мегаполис лигал” . Последнюю возможность москвичи используют крайне охотно. Так, в отрезок времени с января по май 2008 года на специальную линию позвонили 221 раз. Обращения, как утверждают в правительстве столицы, отслеживаются, и строителей принуждают исправлять недостатки собственной работы.
Выход на следующий уровень
Если застройщик не желает находить решение проблемы мирным путем, следует топать в суд. “Там вам придется доказать, что недостатки существуют (скорее всего, понадобится судебная строительная экспертиза) и что это как раз брак, то есть несоответствие различным СНИПам и ГОСТам, - объясняет Елена Турецкова. - Кроме того, необходимо будет доказать, что возникли эти недоделки по вине застройщика, а не в ходе ремонта квартиры самим собственником”.
Все требования не возбраняется предъявить в течение гарантийного срока. Он составляет два года для квартир, приобретенных по договору купли-продажи , и пять лет - для жилья, полученного в достояние по договору о долевом участии в строительстве (статья 737 ГК РФ). По истечении гарантийного срока разрешается затребовать ликвидации только очень существенного брака, и то лишь в том случае, если удастся доказать, что он возник раньше передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Для того чтобы заполучить посредством суд компенсацию за самостоятельное устранение брака, необходимо сохранять все чеки и договоры: этой “коллекцией” всенепременно поинтересуется суд. Татьяна Дмитриева, хозяйка квартиры в Королеве, так и поступила. Правда, получилось компенсировать не все затраты: “Суд постановил, что цена материалов, использованных для ремонта, была выше среднерыночной. Да и за работу я заплатила якобы много. Затраты были компенсированы по среднерыночным расценкам: это приблизительно половинка от того, во что мне обошелся ремонт. Однако сумма все равно получилась немалая”. Надежда Божанова из “BKR-интерком-аудита” рекомендует пострадавшим потребителям не только составлять все чеки на материалы, но и собирать отдельные сметы на все виды работ, которые призваны устранить недоработки застройщика. Этакий подход увеличивает шансы на выигрыш в суде. Закон “О защите прав потребителей” позволяет кроме того требовать от компании компенсации убытков, вызванных задержками строительства и браком. Однако Юлия Кондратенко полагает, что полагать на положительное заключение суда в этом отношении не стоит. “Скажем, вы приобрели квартиру на этапе строительства - и до возможности въезда снимаете жилье, - рассуждает она. - Многие желают в этом случае обрести возмещение за вынужденную аренду. Шансов достигнуть этого мало: во-первых , потребуются все документы об аренде, а они есть не у каждого, во-вторых , вы должны быть зарегистрированы по месту постоянного проживания, если не являетесь москвичом, - этим также многие пренебрегают. Да и в целом привести доказательства надобности аренды жилья будет сложно”.
С сайта Квартиры и недвижимость, автор не указан.Offtop: Дополнение - скорей всего содрано с другого ресурса, потому текст несколько безграмотный в некоторых местах.

ТЕЛЕФОН ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ (www.stroinadzor.ru)
Комитет государственного строительного надзора города Москвы
(495) 543-77-51
(по рабочим дням с 8.00 до 18.00, в пятницу до 16.45) адрес электронной почты для обращения граждан
info@igasn.ru

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Из любопытства какая в "элитном" жилье примерно толщина перекрытий (интересно с точки зрения звукоизоляции) и межквартирных перегородок

Межквартирные перегородки - 20-30 см монолита. Перекрытия - точно уже не помню, но не тоньше 30см.

Комитет государственного строительного надзора города Москвы

А Стройнадзор разве занимается малоэтажками?

[aleserg]

Сообщение от LogDog Застройщик еще не дал ответа по поводу трещин в стяжке и укладке на нее такую ламината.

Застройщик на своем форуме сказал, что они для стяжки используют специальнный пористый бетон, что бы хоть как-то снизить звукопроницаемость коснтрукций в доме.
На вопрос - а почему же во всех домах - множественные трещины сквозные (до перекрытия) и стяжка, когда по ней ходишь - дышит и шевелется - застройщик молчит, и продолжает заливать этим раствором все остальные дома.

[Шишков В.С.]

Анастасия Стечкина, похоже, из Узбекистана.

Сообщение от Addimom ...а огласить дочернюю компанию банкротом, снять с ее счетов все денежки или ликвидировать юридическое лик человеческий к моменту окончания строительства шибко легко. В России потому что с этим все просто: нет должника - нет проблемы

Так русские люди не пишут.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Так русские люди не пишут.

Да, написано не очень, скорей всего откуда-то с другого ресурса "передрал" неграмотный исполнитель; я думаю, при желании можно найти и корректный текст.
"А Стройнадзор разве занимается малоэтажками?" То есть если экспертиза не нужна, то и надзор тоже не нужен? Думаю, дольщикам имеет смысл позвонить и узнать всё самим.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom То есть если экспертиза не нужна, то и надзор тоже не нужен?

Ну да.
Статья 54. Государственный строительный надзор

1. Государственный строительный надзор осуществляется при:
1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является типовой проектной документацией или ее модификацией;
2) реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.
(часть первая в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

(ст. 54, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 21.04.2011))

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. Статья 54. Государственный строительный надзор

За спрос денег не берут. А эта статья регламентирует производство строительного надзора в период строительства, - т.е. заказчик не ставит в известность о стройке и представителя стройнадзора его не беспокоят, но в данном случае вопрос не в постоянном надзоре, а в выявленных в процессе строительства недочётах, которые могут привести к обрушению. Может ли стройнадзор отказать в проверке? Наверное, может, но лучше проверить.

Сообщение от Шишков В.С. А это вообще трудноказуемо.

Уже доказано - многочисленными исследованиями врачей-иммунологов.
При воздействии такой пыли частенько у детей приводит к бронхиальной астме. Еще раз пишу - не понаслышке, а на собственном опыте.
Хотя конечно же Шишкову виднее - у него такой опыт в этом вопросе.

[Addimom]

Сообщение от ЛИС Уже доказано - многочисленными исследованиями врачей-иммунологов.

У Роспотребнадзора тоже есть горячая линия, - может, дольщикам следует обратиться и туда.