[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[Ильнур]

Сообщение от str02 ...Разделку стенки сделал, и забыл про этот нюанс..

Так вот забыл и все? А кто сказал, что один стыковой поперек волокон лучше двустороннего углового? Есть обоснующие расчеты? А подварку корня не нужно делать? Т.е. лихо менять решения в КМ завод не имеет право, только обоснованно. Так?

[G-E-K]

Сообщение от Колян Да.. да.. только в 2д автокад и только ручками и желательно только КМ, никакого КМД Я так всегда делал и наши предки делали. Очень хорошо получается и значительно быстрей, чем там в ихних Ревитах, Скадах... 3д пустая трата времени, зачем чертить 6 плоскостей, когда на чертеже и двух достаточно, это же в три раза дольше.

Повеселил с утра
6D это что то новенькое...

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от stas_org Я говорю не о технологии изготовления МК, я говорю о том, что в процессе построения 3D модели уровень абстракции при проработке узлов и элементов нулевой. Теоретически, в недалеком будущем, полностью автоматизированный Китайский робот будет обходиться только твердотельной моделью.

Это уже давным давно есть, на предприятиях полного цикла, в авиастроении, машиностроении и т.п. Там уже давным давно не тратят время на оформление документации.

[Dmitry88]

И некоторые детали в машиностроении, авиастроении, автомобилестроений делают на промышленных 3D принтерах.)

[Ljo]

А можно примеры какие детали делают и куда они идут? Очень многие детали изготавливают только для макетирования, ибо их физико-мех. свойства материала никуда не годятся. Я ещё понимаю изделия из порошковой металлургии, но с 3Д-принтера в авиацию...

[Ильнур]

Сообщение от Ljo А можно примеры какие детали делают и куда они идут? ...

Да, да, какие детали в вертолетах на принтере печатают? Резиновый набалдашник на штурвал? Или рычаги автомата перекоса?

[Dmitry88]

http://machinedesign.com/3d-printing...roduction-runs
http://www.airbus.com/presscentre/pr...r-manufacturi/

[Кутузов]

Сообщение от ФАХВЕРК Вообщем, ребята, давайте каждый будет заниматься своим делом, а то просто начинается традиционный набрызг говна на вентилятор.....

Ахах!! Фахверк, привет!!! Вот тут с тобой не поспоришь, в твоих объектах без КМ безусловно никуда. Проектирование ГОКов - это длительный итерационный процесс. Но бывают объекты и попроще в плане напичканности технологией и смежным хозяйством. Вот тут-то без КМ легко можно было бы обойтись (если бы он не был тупо обязателен для комплектности документации): КР для эксперта (можно близкий к КМ по детальности) и КМД для ЗМК, при условии что КР и КМД сделаны не разными людьми, а инженером(и), имеющим(и) отношение к ЗМК с учетом особенностей работы завода, имеющегося в наличии оборудования, ходового сортамента и т.д. Для таких объектов как, например, склады, гражданские, административные здания, автосалоны, торгово-развлекательные комплексы и т.п. оптимизация веса металла и технических решений намного важнее, чем для промки. Более того, она (оптимизация) возможна, в отличие от какого-нибудь корпуса среднего дробления, для которого еще не выбрана технология и оборудование, а котлован уже роют. И здесь куда важнее близость конструктора к заводу, нежели к смежникам и строителям.
И еще раз повторюсь, так работают. Это факт, имеющий место в жизни, поэтому шлепать губой на эту тему смысла не имеет, а тем более слюнями брызгать

[Ильнур]

Сообщение от Dmitry88 http://machinedesign.com/3d-printing...roduction-runs http://www.airbus.com/presscentre/pr...r-manufacturi/

Это кажется мериение письками между конторами, а не повышение надежности самолета.

[Ljo]

Снижение веса компонентов - это хорошо, но стоимость такой детальки сильно зашкаливает, учитывая замороженные финансы на сами 3Д-принтеры. Кстати, подобные детальки для авиации можно будет изготавливать только на особых моделях принтеров, а не на любом. Пока это далёкое будущее.

[13Rossoneri]

Сообщение от Ильнур Это кажется мериение письками между конторами, а не повышение надежности самолета.

Это называется прогресс. Когда-то и автомобили были в 10 лошадей и деревянными. Когда-то утверждалось что 1,5 Мб любому пользователю домашнего компьютера будет достаточно. Список можно продолжать бесконечно. Сейчас оно, конечно, не смотрится так что бы "вау", но ведь "Москва не сразу строилась".

[Ljo]

Видимо, речь идёт о 1 Мб оперативки, на самом деле о её организации на 640Кб и зарезервированных 382Кб. Слова приписанные Биллу Гейтсу до сих пор оспариваются. Впрочем, кому-то и 4 Гб оперативки на 32-битной платформе было достаточно. Но меняются эти вещи через пару десяток лет. Очень сомнительно, что 3Д-принтеры будут так востребованы, как авто или компьютеры. Вот если бы они готовили вкусную и полезную еду...

[CaMoCAD]

Сообщение от Ljo Вот если бы они готовили вкусную и полезную еду...

Тынц

[Ljo]

Сообщение от CaMoCAD Тынц

И где там полезная еда?
Да и вы готовите на них еду, а не они вам. Чувствуете разницу?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кутузов Ахах!! Фахверк, привет!!! Вот тут с тобой не поспоришь, в твоих объектах без КМ безусловно никуда. Проектирование ГОКов - это длительный итерационный процесс. Но бывают объекты и попроще в плане напичканности технологией и смежным хозяйством. Вот тут-то без КМ легко можно было бы обойтись (если бы он не был тупо обязателен для комплектности документации): КР для эксперта (можно близкий к КМ по детальности) и КМД для ЗМК, при условии что КР и КМД сделаны не разными людьми, а инженером(и), имеющим(и) отношение к ЗМК с учетом особенностей работы завода, имеющегося в наличии оборудования, ходового сортамента и т.д. Для таких объектов как, например, склады, гражданские, административные здания, автосалоны, торгово-развлекательные комплексы и т.п. оптимизация веса металла и технических решений намного важнее, чем для промки. Более того, она (оптимизация) возможна, в отличие от какого-нибудь корпуса среднего дробления, для которого еще не выбрана технология и оборудование, а котлован уже роют. И здесь куда важнее близость конструктора к заводу, нежели к смежникам и строителям. И еще раз повторюсь, так работают. Это факт, имеющий место в жизни, поэтому шлепать губой на эту тему смысла не имеет, а тем более слюнями брызгать

Не выгораживаюсь - промка особняком стоит. В промке у металлиста и кмдшника разные задачи на весь процесс проектирования и строительства - в итоге один без другого не сможет.
Я не подкован на КМД, КМДшник не подкован на решение моих задач. Знаю организации в которых работает схема по изложенному тобой варианту - да. Там делается КР (КМ) в объёме 87-ого для прохождения и далее разрабатывается КМД. 99% таких организаций предполагают весь цикл - проектирование-изготовление-монтаж - в такой связке это даёт эффект.

[Ljo]

Сообщение от G-E-K ----- добавлено через ~12 мин. ----- Это уже давным давно есть, на предприятиях полного цикла, в авиастроении, машиностроении и т.п. Там уже давным давно не тратят время на оформление документации.

В принципе я так работал уже 10 лет назад. Высылал 3Д-модель китайцам, а те уже обратно физические детали. При этом никаких чертежей, но... нужные отверстия по Н7, мало нужные ± 0,1мм, ненужные ±0,5 мм. В моделях обозначений не было, просто они хорошо знали тематику моих изделий. Но я бы в обратном порядке так работать не хотел, а мало ли...

[Ильнур]

Сообщение от 13Rossoneri Это называется прогресс. Когда-то и автомобили были в 10 лошадей и деревянными. Когда-то утверждалось что 1,5 Мб любому пользователю домашнего компьютера будет достаточно. Список можно продолжать бесконечно. Сейчас оно, конечно, не смотрится так что бы "вау", но ведь "Москва не сразу строилась".

От авто в 10 л.с. к авто в 1000 л.с. - это не прогресс, а полный регресс, природа насилуется в сто раз жестче. Люди мрут сразу по 200-300 штук/самолет, 1000-10000 чел/залп и.д.
Компьютер вообще может быть построен на аналогово-фоновом принципе на базе химических процессов, тогда смысл 1 Мб какой-то там памяти будет утерян.
Печатать сталью 09Г2с при температуре 1100 С хрен получится. Вообще я подозреваю, что внутри так называемых 3D принтеров происходит формирование разовых форм с последующим литьем под давление и т.д., т.е. это просто автоматизация известных технологий.
Ныне по всем направлениям происходит тупое уплотнение и умощнение. Прогресс дошел до апогея, далее нужно ждать некоего события. Пока табу.
Кстати, вероятность такого рода события ~0.

[Homel]

А экспертиза разве не принимает КМД? Если в нем есть все, что в КМ? У меня на работе лет 5 назад экспертизу прошел навес выполненный как КМД.

[ФАХВЕРК]

Homel, есть определенный объём оговоренный в 87-ом. Документацию в экспертизу сдают в 4 экземплярах. КМД на каркас корпуса иногда составляет около 400 листов.... 1600 листов чтоли печатать.... да и не примут у Вас просто документацию и будут правы. Про негосэкспертизы - несколько особый разговор.... да и там эксперт пошлет вас - ему делать больше нечего как рыться в КМД по которому строят, а не проходят экспертизу. Навес 12х6 - может прокатить... и то маловероятно.

[Ильнур]

Сообщение от Homel А экспертиза разве не принимает КМД? ..

Вы когда-нибудь видели настоящий КМД?

[ФАХВЕРК]

А потом - в КМД где ВЭ? с усилиями? нагрузки принятые к расчету? Как проверять-то?