[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Да и момент во фланце еще никто не показал в натуре..

Да нет, тут дело явное - сечение стенки примерно 25 кв.см. (см. п. 749), а Q дейставительно порядка 100 тонн. Ну пусть минимум 75 тонн. Это 75/25=3 т/кв.см. При таком напряжении при испытаниях срезается болт 5.8. Конечно, можно допустить, что в натуре сталь о-о-очень крепкая оказалась, но чтоб настолько....
Это означает, что суммарная нагрузка была ниже 0,8 т/кв.м.

[kga82]

Формула 41 СНиП - срез в опорном сечении, но это если бы только одна стенка работала. Опорный раскос очень близко поэтому на срез рассчитывать нужно сварные швы по периметру двутавра - это мое мнение

[Ильнур]

Сообщение от kga82 Формула 41 СНиП - срез в опорном сечении, но это если бы только одна стенка работала. Опорный раскос очень близко поэтому на срез рассчитывать нужно сварные швы по периметру двутавра - это мое мнение

Близко, но не воедино. От последнего ребра до опорного - примерно столько же, сколько высота сечения. Пояса гнутся. Ну помогают конечно, но немного...

Сообщение от Ильнур И да, если у опоры ферма срезается, где на фото этот "момент"?

Где тонко там и рвётся - первый закон сопромата. Тоньше оказался нижний узел. Только и всего

[Ильнур]

Сообщение от bahil Где тонко там и рвётся - первый закон сопромата. Тоньше оказался нижний узел. Только и всего

Ну да, болты во ФС НП.

Я к тому, что даже если бы ФС НП был бы спроектирован верно, то фермы всё равно должны были рухнуть со временем. К тому же как то забыли сжатие ВП. В совокупности с тау они дадут нехилую интенсивность напряжений.
Ну что, закрываем тему?

[kga82]

Аля Молодечно в студию.Ферма 30м , 2т/мп. R=30т. Сечение Гн 180х140х5 легированный. Площадь среза около 16 см кв, Rср 3500х0,58=2000кг/см кв. итог 16х2=32т грубо впредел идет и что так все фермы получаются?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от bahil В совокупности с тау они дадут нехилую интенсивность напряжений.

Вы наверное путаете внешние и внутренние силы в ферме?

[Cfytrr]

Сообщение от bahil К тому же как то забыли сжатие ВП.

Сжатие верхнего пояса начинается после узла крепления подкоса, а там уже нет тау.

[kga82]

Offtop: Пока здесь одни смертные кто спит со снипом и считает все еще вручную, без ансисов

Посчитал от обратного как ранее и упоминалось:
В работе 8 болтов м20 кл 10,9 Имеем Nб=8х2,45х5=98т
Момент 98х1,7=167 тм отсюда через кюэльквна8 получаем 5т/мп или 0,6 т м кв

Два года стояло с нагрузкой - это:
Снег и металл 200кг/м кв
Плиты ж/б пустотки 350кг/м кв
Плюс всякая фигня 50 кг/ м кв
В сумме имеем: 600 кг/м кв

Поправляйте если не прав, но я считаю, что в таком случае с первым снегом все бы навернулось.

[Uzel]

Не, ну конечно, в таком виде узел аварийный.
Можно было бы уйти от расцентровки, введя металлический надколонник.
Или поставить наклонные ребра, как в советской серии
А ведь кмдшник добавил ребер в узлах. А в опорном прощелкали?

[kga82]

Это узел подстропильной фермы, а не стропильной, поэтому и куча ребер

[Uzel]

А вот и не угадал.
Ферма стропильная.
Там все узлы с такими ребрами

[kga82]

О а это рамный или не рамный нижний узел фермы нп и колонны. Скажи плиз какая серия, а то искать неохота

[Uzel]

См. #770 название картинки

[ФАХВЕРК]

kga82, 1.460-3.15

[kga82]

Мдааа я внимателен сегодня как никогда

----- добавлено через ~5 мин. -----
Мдааа я внимателен сегодня как никогда

Сообщение от ФАХВЕРК kga82, 1.460-3.15

Спа за серию

Сообщение от Cfytrr Сжатие верхнего пояса начинается после узла крепления подкоса

Это если один из опорных узлов свободен по горизонтали.

[kga82]

К чему я это все написал то (расчет п 769). Мы чего -то все схватились за своих коллег, а может не совсем так? Версия:
Ферма сама по себе (сечения) подобрана правильно, но фл стык нп неправильно сконструирован и болты не правильно подобраны, как так?
Кто -то писал, что стык делали уже те, кто готовил ферму, наверное, так и есть, и как всегда с тем, что было в наличии (листы и болты)
Почему сразу не сделали эксплуатируемую кровлю, а только через два года?
Что если решение об устройстве эксплуатируемой кровли пришло потом, несущая способность определена по поясам – есть запас, проходит, а про фланцевый стык то все забыли?

[JNeste]

Доброго времени суток! Наткнулся на обсуждение темы в форуме! Являюсь или уже являлся ответственным за произведение работ второй очереди на этом объекте в Риге. Если могу чем то помочь с неясными моментами для расчётов, рад буду помочь!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от JNeste Являюсь или уже являлся ответственным за произведение работ второй очереди на этом объекте в Риге.

Здравствуйте.
А что включает в себя вторая очередь? Многоэтажную часть?

Сообщение от JNeste Если могу чем то помочь с неясными моментами для расчётов, рад буду помочь

Нам нужны чертежи, больше нам не нужно ничего. Проект и исполнительная. О практическом и проектном пироге на покрытии мы только гадаем, о диаметре и классе болтов во фланцевом соединении была только устная информация... Чертежи КМД - очень хотелось бы глянуть...

Сообщение от kga82 Кто -то писал, что стык делали уже те, кто готовил ферму, наверное, так и есть

Ну вообще здесь выкладывали чертеж фермы со штампом Кубс. Там стык присутствовал, хоть и весьма условно.