[Ильнур]

Сообщение от PL по номеру кузова пробивается отзыв...

Где? Который сайт? Думаю нынче в РФ это не работает.

Но если ты не дрогнешь и крикнешь громко - "Слово и дело государево" нет ! какие проблемы ?

Не знаю какие, но однажды орал-орал, отчего проблем стало только больше.

В заявлении сказано - 'Do not drive' - не ездить. поставить машину на прикол.

Нефига себе заява. Щаз...

Может пока не заменишь дефектные тормозные детали.

Нет там дефектных деталей. Там стоят качественные дорогие оригинальные детали.

Mercedes issues 'Do not drive' advisory for 292,000 SUVs

Это еврокилометры или амеромили?

То что никто не погиб из за отказа тормозов, это как раз не известно.

Именно. Ничего неизвестно. Нас (вас вернее) дурят.

что мерседес что то там свернул что ли?

Не знаю, наверно.

ты мне бутылку должен за подсказку.

Я две выставлю, если получится.
Но что-то мне подсказывает, что не получится. Да и не требуется, все это на воде вилами написанные страсти.

[VB]

Сообщение от PL В заявлении сказано - 'Do not drive' - не ездить. поставить машину на прикол. пока не заменишь дефектные тормозные детали.

Это самый серьезный рекол из тех, что мне приходилось видеть. Я думаю, что в цивильных странах с них даже можно получить компенсацию за рент машины, пока твоя находится в ремонте или ждет своей очереди. Я подозреваю, что они уже угробили немало с этими тормозами.

[Солидворкер]

Сообщение от VB Я думаю, что в цивильных странах с них даже можно получить компенсацию за рент машины

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=exYxhTp3PvI

[Бахил]

Может в юмор? "Панорама" становится провидцем.
https://panorama.pub/news/na-byvshem...0-let-moskvich

[Ильнур]

Пишут:
У старых моделей Mercedes, выпущенных в период с 2006 по 2012 годы, могут возникнуть проблемы с вакуумным усилителем тормозов. Немецкая марка объявила отзывную кампанию.
Отзыв пока затрагивает 292 287 автомобилей в США и 31 577 автомобилей в Канаде, в списке потенциально дефектных моделей присутствуют минивэн R-Class, а также кроссоверы ML и GL.
Сообщается, что со временем между резиновым уплотнителем-втулкой и корпусом "вакуумника" скапливается влага, которая приводит к коррозии последнего. В результате сквозной коррозии тормоза будут работать хуже: водителю придётся прикладывать больше усилий при нажатии на педаль тормоза. Работа узла в этом случае может сопровождаться шипением или другими шумами, характерными для систем с воздухом. Худший вариант развития событий - полный отказ тормозов.

Конечно, если ездить до сквозного проржавления корпуса вакумника, он просто отвалится вместе цилиндром.
В принципе и днище может прокорродировать так, что на ходу провалится сиденье - при "худшем варианте развития событий" .

[PL]

Сообщение от Ильнур Немецкая марка объявила отзывную кампанию.

здесь пробей свой номер. или мне дай, я пробью
https://www.mbusa.com/en/recall

[Ильнур]

Сообщение от PL здесь пробей свой номер. или мне дай, я пробью https://www.mbusa.com/en/recall

Не признает VIN действительным. Потому что это сайт "Мерседес-Бенц США".
Мы живем на разных сторонах планеты.

[PL]

Сообщение от Ильнур Не признает VIN действительным. Потому что это сайт "Мерседес-Бенц США". Мы живем на разных сторонах планеты.

Ну значит твой мерс не негры делали в Алабаме. кто о еще. ну на нет и суда нет. жаль бутылка пролетела.
А брату заменили таки коробку передач на новехонькой Субару Аутбэк. 4 дня после покупки. у нас пока работают эти реколы и гарантии.

[Vova]

Сообщение от PL Mercedes issues 'Do not drive' advisory for 292,000 SUVs

А может, ключевое слово здесь SUVs?
Оно означает Sport Utility Vehicle. То есть типа Джипа...

[Ильнур]

Сообщение от PL Ну значит твой мерс не негры делали в Алабаме...

Не значит - вин-номер на моем скане возьми и пробей - выйдут негры (Предприятие Mercedes-Benz U.S. International (MBUSI), расположен рядом с городом Вэнс, округ Таскалуса, штат Алабама, страна США). К слову, изначально GL164 (с 2006) производился только там и только для сша/канада. Потом поставляли везде. Но производили только в Вэнсе.
Пробей по VIN - WDC1648221A733148 , может я ошибаюсь.
----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от Vova SUVs?

Эсювеи. Множ.ч.
GL на сегодняшний день остается самым крупным SUV в гамме производителя - спецы относят к SUV.
Хотя ничего спортивного там нет.

[PL]

Сообщение от Ильнур Пробей по VIN - WDC1648221A733148

не пробивается твои VIN ни в в штатах, ни в Германии, ни в Великобритании
шо за джеймс бонд такой ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL не пробивается твои VIN ни в в штатах, ни в Германии, ни в Великобритании

Местные перекупы не заморачивались, когда Ильнуру тачку к продаже готовили

[Ильнур]

До событий все пробивалось, в т.ч. у местного дилера. И везде тоже - по запчастям например тут:
https://www.elcats.ru/mercedes/Group...0-0c05225b5ef6
выходило так (как и везде):

Местные перекупы не заморачивались, когда Ильнуру тачку к продаже готовили

Сначала думаем, потом шутим так.
По крайней мере можно хотя бы понять, что отзывают не со всего мира. Конкретно сказано - сша/канада.
Мой мерс прописан не в сша и не в канаде. А в РФ. Поэтому не пробивается. Нет в списках. Вычеркнут. Не отзывается бо.
P.S. Вбил VIN в www.elcats.ru, пробилось элементарно. Произведен неграми, для уважаемых россиян. Что там у кого не пробивается?

[PL]

Сообщение от Ильнур Произведен неграми, для уважаемых россиян. Что там у кого не пробивается?

Ну ладно, ладно, не волнуйся. есть твой мерс. Пабло Ескобар на нем не катался. легальный.
как у тебя с расходами ? кошелек не напрягает ? Я вот за 4 шины $1400 заплатил, и это на мой маленький мерсик. а у тебя большой как слон ...
мой , собака, требует тока самого дорогого бензина. турбина там. а выдает каких то 208 лошадей. не нравятся мне турбины. вот моя максима живая, притопил - она подпрыгивает, чуешь 300 лошадей. и бензин можно обычный. и колеса обычные. и масло поменять $55 а не $150 как не мерсе. за все дерут, за шилдик этот , за эмблему.
правда из за высокого момента у той турбины, разгон все таки неплохой, 6.6 сек до 60 миль/час. максима немного выйгрывает - 5.8
Твой конь как разгоняется ? секунд за 12 ?

[Ильнур]

Сообщение от PL Ну ладно, ладно, не волнуйся. есть твой мерс. Пабло Ескобар на нем не катался. легальный.

"А осадок-то остался".

как у тебя с расходами ? кошелек не напрягает ?

Сообщение от PL Твой конь как разгоняется ? секунд за 12 ?

Не конь, а бонбардировщик.
Расходы:
-зимой в морозы при полной загрузке зашипел правый передний пневмоподвес - заказал два баллона, по 4,5 т.р., с ремкомплектом, один про запас. Потом сам разобрал - оказалось, баллоны почти новые, лопнутое давно стопорное кольцо выдавило уже так, что при высоком давлении травит (более 7,7 атм). Но раз купил уже, поменял один баллон. А около лопнутого кольца на стойке был нарисован смайлик, маркером. Типа привет от мастера.
-осенью купил новейшие шипованные шины R20-275/50, по 11 т.р./штука, корейские, поставил на старые диски.
-весной купил 4 диска под те же шины, по 13 т.р. (азов РФ), на них поставил старые летние
-сразу после покупки поменял масло/фильтр, масло ГУР, возд.фильтр, топл.фильтр - тыщ на 10 или 12, не помню. Все не родное, а просто хорошее и даже лучше, но в разы дешевле. Самое дорогое - топливный фильтр - 3,5 т.р. стоил.
Резюме: мир неодномерен (не однополярен), цены на запчасти разные, качество тоже, и нет линейной зависимости. Если амер в амере купил шины за 25 т.р./штука, то я купил покрупнее шины наполовину дешевле в рф. Но перемещаемся из А в Б одинаково, разве что я на более крупной - более конфортно.
Разгон - не проверял с секундомером, по ощущениям - как штурмовик-истребитель на форсаже . Но я не злоупотребляю, просто например еду 110-120, а впереди фура идет 90 или там крузак ползет 100 - нажал на педаль и через Х сек уже я впереди. Если крузак дернулся - до кик-дауна, и снова впереди. С 100 до 180 - наверно 5-6 сек. Я не считал, но бросает быстро. И это очень опасно. 180 - это не для авто на дороге. И потом, 3,5 тонны на 180 км/час - это уже камикадзе на таране.
А есть люди, которые снимают на мерсах ограничение с 250 км/час.
Да, кстати, после процедур с пневмосистемой мне показалось, что компрессор не совсем бодрый, и заказал в китае за 8 т.р.+доставка 3 т.р. Едет вот. Что за компрессор за 8 т.р., не знаю, но оригинал стоил от 35 до 135 т.р. Сейчас думаю просто нет оригиналов.
Я заказал для того, чтобы когда нечего делать, снять старый и протестить манометром до 25 бар на баллоне 2 литра (от огнетушителя) на время по циклам. А как известно, при ковырянии старья что-нить да подломится. Поэтому без подмены лучше не начинать ковырять.

[PL]

Сообщение от Ильнур Если амер в амере купил шины за 25 т.р./штука, то я купил покрупнее шины наполовину дешевле в рф

у меня шины ранфлат, 75 км на сдутой можно ехать. у меня запаски нету. континентал. шины шинам рознь
что за пневмоподвеска ? компрессор ? нету у меня по моему. сколько лошадей твой бомбардировщик ? скока жрет топлива ?
не знаю зачем мне 4 матик, тока бензин жрет наверное. но неотключаемый ведь ...
а на дисках и на втором комплекте резины у меня зато экономия. нам не треба. если в горы, то резина всесезоная, а если снегопад то один черт цепи нужны. а шипованных у нас по моему и вобще нет. я снега не видел лет 15.

[ФАХВЕРК]

Походил по автосалонам. Покупательская способность ниже плинтуса. Машины отдают оп РРЦ и прайсу от производителя. Был в пежо, ситроен, ладе. Всё без допников и наценок. Но ценник конский.

[Ильнур]

Сообщение от PL у меня шины ранфлат, 75 км на сдутой можно ехать. у меня запаски нету. континентал. шины шинам рознь

Не шины рознь, а подход. "Без запаски" - чего еще там нет? Сиденья хоть есть? А вот прямая связь авто с Центром дилера наверняка есть. Вами управляют и вас доят. Шины континенталь - это как виски. Из кактуса. Что на континетале что-то как-то офигенно зашибично? Колесо оно и есть колесо, главное чтобы не лысое было и отбалансировано.

что за пневмоподвеска ? компрессор ? нету у меня по моему

Именно что нету. Это такая хрень - для менистров и прочих римских пап. Сверхконфорт. Хотя я не сравнивал с пружинным GL. Короче ты потребитель типа "что всучили, то и ем". Пневомподвес - это резинотканевые рукава вместо пружин подвески. Давление (соответственно клиренс) постоянно регулируется в зависимости от загрузки, заданного положения оффроуд (исходная и еще 3 положения - кузов поднимается до 110...120 мм). На скоорости автоматом прижимает. И т.д. - там алгоритм сложный. Есть датчики положения рычагов на каждом колесе, 2 ресивера по 2 л примерно с запасом воздуха от 16 атм, компрессор и т.д.

сколько лошадей твой бомбардировщик ?

224 л.с., дизельных (надеюсь про приемистости/моменты диз/бенз в курсе). Мне достаточно. Хотя есть модели в питсот и более лошадок (бенз правда).

скока жрет топлива ?

По трассе при 120 - от подъезда до подъезда менее 10 - наблюдал 9,7, 9,8. Это если отъехать 150 км. А так - по городу - 12. Если стоять на месте и греться - и 14 и 16 - и что-то более 20 однажды видел.

не знаю зачем мне 4 матик, тока бензин жрет наверное. но неотключаемый ведь ...

Не знаешь конечно, т.к. нет никакой особой разницы для асфальтового жителя, за счет чего и как движется диван с рулем. Мне приходится ездить и по малопроходимым местам. Насчет жрать - это не очень верное утверждение - если это уаз с шестернями с квадратными зубъями и т.д. - то да, за счет КПД доприводов имеется допрасходы. Но Мерс шлифует зубья точно и тщательно, и разница будет несущественной. Существенная экономия - это ездить на микроавто трехколесном. Со скоростью 40 км\час. А так - глупо заморачиваться стаканами, когда заправляешься ведрами.

Сообщение от PL шипованных у нас по моему и вобще нет. я снега не видел лет 15.

Я и говорю...У нас тупо во дворе можно застрять. кармашки во дворах заставлены авто, зимой чистить невозможно, вообще города превратились в квестолабиринты...
В лесу надо жить. И на лошадях ездить.

[PL]

Сообщение от Ильнур Что на континетале что-то как-то офигенно зашибично?

конэчно. самые дешевые были

Сообщение от Ильнур Но перемещаемся из А в Б одинаково, разве что я на более крупной - более конфортно

в чем комфортность ? по твоей логике чем крупнее тем комфортней ?
насчет разгона у мнея такие даные - Though we haven't tested the latest GL diesel, we estimate it will accelerate from zero to 60 mph in 9 seconds
9 секунд против моего легкого мерса который 6.6 или 5.8 у Максимы это медленно. ето трахтор в коже.

Сообщение от Ильнур Не знаешь конечно, т.к. нет никакой особой разницы для асфальтового жителя, за счет чего и как движется диван с рулем.

Это у тебя.
Что ты там возишь в нем ? кирпичи ? кстати как ощущения после прошлого китайца ?
по поводу экономичности - респект. обе мои примерно одинаково жрут. как твоя , но она раза в 2 тяжелее

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур По крайней мере можно хотя бы понять

что это была шутка

[Ильнур]

Сообщение от PL конэчно. самые дешевые...

Я говорю про езду. На континентале едешь так же, как на любой другой монгольской шине - нынче нет хреновых шин. Есть немного хуже, но намного дешевле.

в чем комфортность ? по твоей логике чем крупнее тем комфортней ?

Не по моей логике, а по геометрии. Дорога не идеальная, из-за чего собственно и шины придуманы - и чем больше диаметр, тем меньше тряска. На велике не катался никогда? Попробуй на самокате по траве...

насчет разгона

Разгоняться аки сармат не требуется. Пижонство это - 100 км за 1,5 сек и т.д...

Что ты там возишь в нем ? кирпичи ?

Себя любимого и иногда семью.

как ощущения после прошлого китайца ?

Самые лучшие - комфортней в разы. Шумоизоляция, теплоизоляция, ништяки ненужные кругом...

по поводу экономичности - респект.

Это немчуре респект, они первые по части техники.

обе мои примерно одинаково жрут. как твоя , но она раза в 2 тяжелее

Экономичность цикла ДВС зависит от степени сжатия, повышаясь с ее увеличением. Степень сжатия бенз ограничивается возможностью появления детонации.
Такова теория. Бенза жрется на ~25% больше чем соляры по законам термодинамики. Это не косяк производителя. Это выбор покупателя - бенз или дизель.

[PL]

Сообщение от Ильнур Это выбор покупателя - бенз или дизель.

дизель это трахтор Беларусь-тянуть таскать. бензин это Шумахер. Комфорт это GL и БеЛАЗ.

[Ильнур]

Сообщение от PL дизель это ...

...экономичность прежде всего.
Минус - парафинизация соляры в морозы, нужно заправляться зимними сортами. Этой зимой сильных морозов не было, тем не менее заводился с полпинка.
У меня стоит подогреватель топлива прямо в топливном фильтре. Еще 4 свечи накаливания в 2-x коллекторах.
И еще на случай -50 (раз в 10-15 бывает 1-2 дня) сам поставил китайский электроподгреватель 3 кВт 220В с насосиком в охлаждающий тракт. Пока не пользовался.

[PL]

Сообщение от Ильнур ...экономичность прежде всего.

это ты себя утешаешь. экономичность это Приус и иже с ним.
а твоя ест столько же сколько мои. никогда не рассматривал свои как экономичные
плюс у нас дизель самое дорогое топливо, обычный бензин $5.79, лучший $6.09, а вот соляра $6.59 за галлончик

[Ильнур]

Сообщение от PL это ты себя утешаешь.

Я не про себя и не про мой Мерс. Я про ПРИНЦИП - ты тут сравнил хрен с пальцем - бензы с дизелем. Ты не должен так делать - ты же в какой-то степени таки инженер, и не должен ерундой болтать.

Сообщение от PL у нас дизель самое дорогое топливо.. $6.59 .

Так вам, рассуждающим неинженерно, и надо. У нас в разы дещевле.

[PL]

Сообщение от Ильнур ты же в какой-то степени таки инженер

не обзывайся. я им был в прошлом веке, даже в прошлом тысячелетии. по специальности "Короли говна и пара"

Сообщение от Ильнур У нас в разы дещевле.

зато у вас Теслу некуда всунуть.
а я вот думаю, может на крышу солнечные панели закинуть ? у нас модно. поставить в гараже ящик зарядки и купить электромобилю ?
вот будет экономия под Калифорнийским солнцем, а ты дизель-дизель...
правда надо ее купить за 50 штук, 3ю модель. плюс налог. плюс штук 5 поставить дома зарядку. плюс хз сколько за панели.
не знаю где эта экономия блин. между пальцев ускользает

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Так вам, рассуждающим неинженерно, и надо. У нас в разы дещевле

Рассуждающие инженерно в Калифорнии не живут. Они оттуда бегут. А которые не бегут, то так им и надо, волосатым (с).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от PL не знаю где эта экономия блин. между пальцев ускользает

ААА-ский журнал Westways еще в прошлом веке писал, что экономическая эффективность всяких "Тесел" - фуфло.

[PL]

Сообщение от Лентяй ААА-ский журнал Westways еще в прошлом веке писал, что экономическая эффективность всяких "Тесел" - фуфло.

а народ покупает. очереди. у людей денег мульон. жгут ляжку.

[Podpolie]

А не повторяется сейчас тоже, что у Вас в США было в 30-х годах прошлого века. "Сухой закон". Типа борьба с пьянством, мафией и ее последствиями...
Есть и такая версия - сухой закон был нужен нефтепромышленникам, что бы перевести машины чисто на бензин. Машины у Вас до этого закона ездили на спирту. Начали бодяжить спирт с бензином (закону это не противоречило), а потом просто приняли бензин. Объемы бензина победили спирт в цене. И все сухой закон отменили. И пошли ДВС, спирт забыли. Политика однако или домыслы?
А теперь нужно заставить людей сесть на электричку))). И ищут методы - купи да купи Теслу....

[Vova]

Сообщение от Podpolie А теперь нужно заставить людей сесть на электричку)))

Никто не заставляет. За эл. машинами очередь на месяцы, несмотря на то, что их продают по ценам, превышающим рекомендованные заводами на неск. тысяч $$$. На Теслы уже, не первый год, не дают федеральный налоговый возврат, а все равно очередь на месяцы.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...зато у вас Теслу некуда всунуть.

У нас всегда есть куда засунуть ненужный товар - в определенное место самого же продавана.

а я вот думаю, может на крышу солнечные панели закинуть ? у нас модно. поставить в гараже ящик зарядки и купить электромобилю ? вот будет экономия под Калифорнийским солнцем,

Думай, думай. Но с калькулятором и прайсами. На эти самые батареи/ящики/электромобили. Чтобы это окупилось, нужно под калифорнийским солнцем прожить лет 100, с учетом обновления этих "ништяков" - они не вечные. Да и чел столько не живет.

не знаю где эта экономия блин

Нет ее. Это глобальная политика, насаждаемая группой группировок, интересы которых САМЫЕ РАЗНЫЕ, а главное абсолютли не учитывающие текущий интерес PL и иже, у которых видимо таки "денег не мульон".

За эл. машинами очередь на месяцы ... у людей денег мульон

В отдельно взятых странах "коммунизм". За счет остальной части света.
Offtop: Если внешний госдолг сша сегодня отобрать, завтра ты без штанов будешь ходить. Но эта система не предполагает возврата. Вот отчего все эти перекосы.

[ak762]

Сообщение от Ильнур На эти самые батареи/ящики/электромобили.

PL, а у вас солнечные панели бу не популярны? существует наверное реновация домохозяйств или распродажа жилья под снос?

[Лентяй]

Сообщение от PL а народ покупает. очереди. у людей денег мульон. жгут ляжку.

Иными словами - пипл, точнее sheeple, хавает (С). Ну, и comprehensive consumption, сиречь продвинутое потребление - тоже фактор. А что до умения считать деньги вдолгую... Но не будем о грустном .

----- добавлено через ~52 мин. -----
Кстати, только что забрал машину из ремонта. Корпусные работы: выпрямление заднего крыла (жена въехала) и замена элемента решетки радиатора (въехал сам). 33 часа работ по $48/час, включая покраску, плюс покупные части. К слову, $48/час - это 6,6 местных МРОТов. Сколько МРОТов стоит час корпусного ремонта в богоспасаемом отечестве? Я думаю, Ильнуру он не стоит ничего, он ведь все делает сам .

[Ильнур]

Сообщение от Лентяй ... Сколько МРОТов стоит час корпусного ремонта в богоспасаемом отечестве?.

У нас все мериется не галлонах/дюймах и прочих $/часах. А в нормальных понятных и человечьих единицах.
Поясню на примере: помял крыло. Надо зделать как новый (ну почти - так-то как новый ничего не будет ни в коем случае, кроме купить новый афто). Так вот, ЭТА работа стоит ровно Х рублей (к слову, рубли - это самая стабильная валюта мира по состоянию на 22 мая 2022 года). Например 5 тыщ руб, с материалами. Называется часть кузова "деталь". Крыло, капот, дверь и все такое. Локальная покраска.
И это понятная и справедливая система. Владельцу пофег, сколько часов/дней/месяцев мастер (СТО) будет шаманить. Хоть 1 час, хоть 100 часов. Материалы - это краска с пункта компьютерного подбора (например 150 мл), и куча всяких шпатлевок/грунтов/шкурок/и прочей херни. Все это входит в работу.
Короче - видишь вмятину? ага - скока? ну, а крыло менять не будешь - на кой? - зергут, 5 т.р., подтянем/замажем, лет 5 всяко как новый будет - договорились, когда забирать? - приходи через 3-4 дня - аванс надо? - хорошо бы, краску заказать хотя бы - ок.

Я думаю, Ильнуру он не стоит ничего, он ведь все делает сам

Не все, а что позволяют гаражные условия. По кузову - могу временно купировать мелкие вещи, могу выправить небольшую вмятину, и т.д. А так - еду в сто в деревне где-нить, оставляю люк от бензобака, через 1-2 дня ставлю на ремонт. Через 2-3 дня забираю. Последний раз на Рено жены делал - крыло - 11 т.р., это 2021 год. Там вроде пластмассовое крыло, не очень помню.
Вообще перекрасить все авто - около 100 т.р. Это подразумевает правку/вырезку/вварку/замену и т.д. - т .е. как бы гнилого металла не будет. Этим занимаются частники, срок - пара недель.

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур У нас все мериется не галлонах/дюймах и прочих $/часах. А в нормальных понятных и человечьих единицах. Поясню на примере: помял крыло. Надо зделать как новый (ну почти - так-то как новый ничего не будет ни в коем случае, кроме купить новый афто). Так вот, ЭТА работа стоит ровно Х рублей (к слову, рубли - это самая стабильная валюта мира по состоянию на 22 мая 2022 года). Например 5 тыщ руб, с материалами. Называется часть кузова "деталь". Крыло, капот, дверь и все такое. Локальная покраска. И это понятная и справедливая система. Владельцу пофег, сколько часов/дней/месяцев мастер (СТО) будет шаманить. Хоть 1 час, хоть 100 часов. Материалы - это краска с пункта компьютерного подбора (например 150 мл), и куча всяких шпатлевок/грунтов/шкурок/и прочей херни. Все это входит в работу. Короче - видишь вмятину? ага - скока? ну, а крыло менять не будешь - на кой? - зергут, 5 т.р., подтянем/замажем, лет 5 всяко как новый будет - договорились, когда забирать? - приходи через 3-4 дня - аванс надо? - хорошо бы, краску заказать хотя бы - ок. Не все, а что позволяют гаражные условия. По кузову - могу временно купировать мелкие вещи, могу выправить небольшую вмятину, и т.д. А так - еду в сто в деревне где-нить, оставляю люк от бензобака, через 1-2 дня ставлю на ремонт. Через 2-3 дня забираю. Последний раз на Рено жены делал - крыло - 11 т.р., это 2011 год. Там вроде пластмассовое крыло, не очень помню. Вообще перекрасить все авто - около 100 т.р. Это подразумевает правку/вырезку/вварку/замену и т.д. - т .е. как бы гнилого металла не будет. Этим занимаются частники, срок - пара недель.

Как говорила Фатима, которая невестка Али-бабаы, как много слов, зачем так много треска? Любой знакомый с правилами арифметики, легко бы сообразил, что мой ремонт обошелся мне в $48 x 33 = $1584 не считая стоимости частей, или по выражению Ильнура, деталей. (Не похоже ,что вышеупомянутый Ильнур знает разницу между сборочной единицей (частью), узлом и деталью.) Полагая реальный курс рубля/ 76руб = 1USD, имеем 120,384 руб. МРОТ в 2022 обозначен в 13 890 руб/мес, или 734 руб/час. То есть стоимость моего ремонта - это 120,384/734 = 164 часа. Стоимость моего ремонта по этой методике 1584/48*6,6 = 213 часов в расчете на минимальную ставку. К сорву, мне, чтобы заработать на такой ремонт, нужно 12,5 часов. Ильнур, сколько тебе пришлось работать в 2011г. на крыло твоей жены?

[Ильнур]

Сообщение от Лентяй ...легко бы сообразил, что мой ремонт обошелся мне в $48 x 33 = $1584

Не надоо "сообразить", умножая хрен знает что на хрен знает сколько. Говори - Х рублей. На этом точка. Я тебе что арифметик?

не считая стоимости частей, или по выражению Ильнура, деталей.

Ты не слушаешь - у нас ТАК НАЗЫВАЮТ - это жаргон кузовников. Это не термин из дисциплины "Детали машин". Это не мое выражение, ты давай гаданиями/предположениями не занимайся.
устойчивый сленг еще раз

Не похоже ,что вышеупомянутый Ильнур знает разницу между сборочной единицей (частью), узлом и деталью.

Это не термин из дисциплины "Детали машин". Это я повторно, тчобы ты начал хотя бы запоминать, раз не вникаешь. Похоже/непохоже... ромашка какая-то.

Полагая...реальный курс рубля....имеем...МРОТ в 2022....То есть стоимость....по этой методик....в расчете на минимальную ставку.

Offtop: Что ты мне яйца крутишь?Хрень какую-то несешь...У нас не принято так делать. У нас так - х руб, и досвидос. Трудозатраты ремонтника нам побоку.

стоимость моего ремонта -...164 часа. Стоимость моего ремонта...213 часов

Как-то нанимал чернорабочих что-то там копать или таскать - алкаши попались - я грю - вот работа, скока руб? они - ну если мы будем вдвоем работать - 200 руб, а если втроем - 300 руб. Твоя система напоминает мне это.
Деньги и есть мерило. Зачем еще часы припутывать...

мне, чтобы заработать на такой ремонт, нужно 12,5 часов.

Быстрее надо помидорами шевелить.

Сообщение от Лентяй сколько тебе пришлось работать в 20121 г. на крыло твоей жены?

Я в 2021 г работал практически 365 дней по 16-18 часов, за вычетом 15-20 дней. При этом производительность самая разная - зависит от вида проектной работы (в т.ч. от сложности проектируемого объекта).
Поэтому ответ такой - примерно день.
У нас проектировщикам по отношению к сто-шникам не платят так много, как лентяям в Лос-Анжелесе .

[ФАХВЕРК]

Звоню и спрашиваю : сколько на тииде цепь ГРМ поменять? Работа 10000 рублей, запчасти от 7000 до 10000 рублей. А по времени: 3 дня.

[Бахил]

Работа = стоимости материалов. С небольшими отклонениями. Ну и срочность в разы увеличивает.

[PL]

Приехала ко мне внучка, ну в смысле привезли ее, мала пока ездить Хундай Кона
Ну я поездил , мне понравилась. маленький движок, 1.6 литра, 175 лошадей, момент неплохой 195 lb-ft @ 1,500 rpm
Резвая, я бы сказал по ощущениям резвее моего мерседеса, хотя по обьективным данным мерс быстрее, 6.6 секунд против 7.2
Приятная машина в управлении. Сравнение с мерсом, не знаю, нафиг платить за эмблемку-еще раз подверждение. ну есть конечно минуса, пластик выглядит дешевым, руль пластиковый, багажник надо руками открывать-закрывать. но есть запаска - плюс.

[Podpolie]

Сообщение от Бахил Работа = стоимости материалов

Как и обычно было при определении стоимости работ и по СМР с коэф. 1.1-1.2.
У меня до кучи пришлось менять сайлентблоки задней балки. Втулки эти стоили 3200, а работа 12000. Задний мост рассупонивали.
И вообще ремонт вышел однако на 40000. Материалы 10000, а работа 30000. Накатал болячек. Радиаторы пришлось снимать в ванне отпаривать - забиты, катаюсь по трассе куда деватся. А мост подвел))).

Сообщение от ФАХВЕРК цепь ГРМ поменять

В прошлом году лопнувший ремень у дочери на форде вытащил из кармана 90000руб. Работа по "божески"))) - 60000. 3 недели ковырялись, очередь в поселке в сервис - параллельно несколько машин делают. Помпа, херомба, клапана, втулки и прочий набор железяк.... Голову блока цилиндров пришлось менять - винтом пошла. Хорошо б/у нашли с проверкой. Я потом еще сам восстанавливал теплозащиту штанов и катализатора при помощи оцинковки и заклепок гнезда креплений на блоке. Прикипела на болтах пришлось отрывать. Новая 25000 и терпение лопнуло что то покупать))).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от PL Хундай Кона

У нас таких нет. Мне такие нравятся. Шустрый типаж.
Багажник руками? А чего тяжелый он у Вас? Карантин - болеете?))))

[PL]

Сообщение от Podpolie Багажник руками? А чего тяжелый он у Вас?

нет, но на мерсе кнопка. на других на которых катался то же кнопка. а тут нет кнопки и как то... а где она блин ? шо це таке сделали ?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Звоню и спрашиваю : сколько на тииде цепь ГРМ поменять? Работа 10000 рублей, запчасти от 7000 до 10000 рублей. А по времени: 3 дня.

Это даром - попробуй в тесноте (движок не снимается) и в обиде 100500 болтов открутить, а потом и вкрутить, применяя 99 видов инструмента, не перепутав метки и т.д. 3 дня - это с запасом, запчасти доставить и на случай непредвиденного результата. Так-то полдня для мастера в условиях СТО. И хорошо, что запчасти есть в наличии - видимо тиида в России производят, и завод видимо не закрылся.
Так что самое время осознать, что пока лучше старую тииду ремонтировать, чем покупать новое авто по конским ценам. Не время сейчас авты покупать - перекос цен. Год-два надо подождать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL багажник надо руками открывать-закрывать. но есть запаска - плюс.

Зачем человеку, которому лень багажник руками трогать, ЗАПАСКА?

[mavik]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем человеку, которому лень багажник руками трогать, ЗАПАСКА?

Убил

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем человеку, которому лень багажник руками трогать, ЗАПАСКА?

мне не лень. просто удобно. к удобствам привыкаешь и все. есть например кнопка открытия гаража на зеркале заднего вида в моем нисане. удобно. а в мерсе нет ! такая комплектация.
а запаска вещь хорошая. я в последний раз когда колесо проколол с нею наигрался. на максиме только выехал, лампочка зажглась - низкое давление в колесе.
решил подкачать, а компресор сдох- трубка порвалась. решил поставить запаску - ключ которым гайки откручивать (в комплекте машины) сломался - грани повелись. китайское говно.
вернулся домой, пошел по соседям ключ искать. не нашел на мой размер. поехал в автомагазин на спущеной (не до конца) шине ни купил хороший ключ и новый компрессор. поставил запаску наконец.
на следующий день в мастерской сказали - боковой прокол, чинить шину не будем. там шурупчик маленький блин. поехал в другую мастерскую - отказ.
в итоге купил 2 шины. $500 из кармана улетело.

кнопка закрытия багажника. удобно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL решил подкачать, а компресор сдох- трубка порвалась... решил поставить запаску - ключ которым гайки откручивать сломался - грани повелись... вернулся домой, пошел по соседям ключ искать. не нашел на мой размер.

Зато багажник кнопкой открывается!
Я же говорю: не нужна тебе запаска!
Вот даже была она у тебя, а всё равно ни поменять, ни накачать

[Ильнур]

Сообщение от PL ... просто удобно..

Согласен, местами удобно. Я однажды вышел из магазина с коробкой молока (12 пачек молока в коробке по 1 л), держа двумя руками и понял, в чем удобство - пальцем поддел ручку, и багажник сам открылся. Ногой наверно тоже удобно, не знаю - на многих есть функция - ногой открывать.
Можно управлять дистанционно - заранее нажать на брелок, а потом уже хватать груз и нести.

есть например кнопка открытия гаража на зеркале заднего вида в моем нисане. удобно. а в мерсе нет ! такая комплектация.

В моем - есть. Но я думаю, это глупость вообще-то - эта система, встроенная в авто, имеет один стандартный евровариант управления, что вынуждает ставить в ворота ту же систему. Гораздо разумнее было бы управлять воротами просто со своего пульта, любой системой. Пульт лежит в бардачке под локтем - взял нажал и открыл.

ключ которым гайки откручивать (в комплекте машины) сломался - грани повелись. китайское говно...

Не понял - ниссан китайский? Вообще первый раз слышу, чтобы баллонный ключ сорвался...
Домкрат штатный обычно бывает слабоватым для своей массы, да, но и то не ломается внезапно, а постепенно обнаруживается, что плохой, и есть время заменить на человечий. Толстый, крепкий, устойчивый и надежный.
Пробовал всякие, в итоге пришел к вот такому - изумительнейший аппарат:

[PL]

Сообщение от Ильнур Я однажды вышел из магазина с коробкой молока (12 пачек молока в коробке по 1 л)

Ты свой дизель им заправляешь ?

Сообщение от Ильнур вообще-то - эта система, встроенная в авто, имеет один стандартный евровариант управления,

не знаю, он считывает код у гаражной открывашки.

Сообщение от Ильнур Не понял - ниссан китайский? Вообще первый раз слышу, чтобы баллонный ключ сорвался...

делают и в Китае - Xiangyang
У нас вроде в Tennessee собирают негры. а вот баллоные ключи наверно из Китая. да сорвался. полное г.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...не знаю...

Знамо дело...

собирают негры. а вот баллоные ключи наверно из Китая

Наверно или негры комплектуют своим говном?

[PL]

Сообщение от Ильнур Вбил VIN в www.elcats.ru, пробилось элементарно. Произведен неграми, для уважаемых россиян.

посмотрел твой агрегат у нас, цена начинается с $12000. 2011 года, пробег 240000км. но дизелей у нас мало, в основном на них бензиновые 4.7 литра стоят, 335 л.с.
вот те пошустрее, разгоняются так же как и мой маленький мерс - 6.7 секунды. твой все таки медленый - 9 секунд.

[Ильнур]

Сообщение от PL посмотрел твой агрегат у нас, цена начинается с $12000.

Не надо смотреть мой самолет в каких-то подозрительных валютах непонятно где. Ты живешь на обратной стороне Земли.

твой все таки медленный - 9 секунд.

А что еще у моего не так? Злой ты какой-то...неправильный в принципе. Все норовишь уничижить. Вместо прямых ответов на прямые вопросы.
Я выбирал не ускоряемость, а конфорт и презентабле.
Что за 9 сек - мне неизвестно, и мне глыбоко на..ать на эти 9 или любые другие секунды. Я не космонавт.

[PL]

Сообщение от Ильнур Что за 9 сек - мне неизвестно, и мне глыбоко на..ать на эти 9 или любые другие секунды. Я не космонавт.

чавоито я злой ? я добрый, у меня и велосипед есть.
зачем тебе презентабл ? ты перед кем шильдиком там красуешься ?
что значит секунды тебя не интересуют ? ты ж кого то обгоняешь ? не думай о секундах свысока - забыл песню ?
вот смотри , жигули разгон до 100км/ч от 13 до 18 секунд. ты же не можесь позволить чтоб тебя жигуль обгонял ? непрезентабельно как то.
я не понял твой прямой вопрос, это ты про чо спрашивал ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Не надо смотреть мой самолет в каких-то подозрительных валютах непонятно где. Ты живешь на обратной стороне Земли.

а как сейчас если надо поехать в Германию там или в Европу машину взять ? где брать подозрительные валюты ? я по делу интересуюсь.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... ты перед кем шильдиком там красуешься ?

Перед придурками. мы, придурки, так делаем.

ты ж кого то обгоняешь ?

С места и с 110 - это РАЗНЫЕ вещи. Ты просто зашился.

.. если надо поехать в Германию там или в Европу машину взять ? где брать подозрительные валюты ? я по делу интересуюсь.

По делу - год-два не ездить по сумашедшим областям (пока не установится новый порядок). Лучше съездить в Китай и купить заодно прелестнейшую машину по душе за сущие центы.

[PL]

У дочки Хундай признал замену двигателя гарантийным. дилер дал новую машину на время ремонта. раньше дочка рентовала и платила - теперь машина с дилерской бесплатная.
за рент обещают деньги вернуть. Но ремонт пока не продвигается.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Хундай признал...дал новую машину на время....бесплатная.... ремонт пока не продвигается.

Все будет нормально. Но не сразу. Серьезные дела быстро не делаются.

[PL]

Сообщение от Ильнур Серьезные дела быстро не делаются.

сколько денег в год тратишь на ремонты и обслуживание ?
когда думаешь продавать ?

[Ильнур]

Сообщение от PL сколько денег в год тратишь на ремонты и обслуживание ? когда думаешь продавать ?

1. Я сейчас мало езжу. Соответственно раз в год масло меняю. Пока других расходов не ожидается. Из китая выписал компрессор пневмоподвески за 11 т.р., вот испытал в гараже - более 17 атм давит. Теперь будет лежать, пока старый откровенно не начнет недокачивать. Это будет или через год, или через 5 лет. Не знаю.
2. Я никогда не беру авто с расчетом на "продам". Купить с прицелом продать - от мелочной меркантильности. Езди пока не надоест или не станет неремонтабельным (даже танки ремонтируют). Продашь в любой момент по минимальной цене и забудешь - зачем строить запланированные продажи? Ты же не продавец автомобилей.
Я бы вечно ездил на одной и той же.

[PL]

Сообщение от Ильнур ремонтбельным

Что за зверь ? Ну ты планируешь что то когда покупаешь. Я беру новую с прицелом лет 5-6 ее держать. Потом продать . Жизнь короткая. Надо что то менять до того пока тебя сожгут. Правда сейчас цены подскочили и покупать кусается

[Солидворкер]

Сообщение от PL Жизнь короткая. Надо что то менять до того пока тебя сожгут.

Я лично не уверен, что нашу скоротечную жизнь нужно положить именно на смену автомобилей.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Я лично не уверен, что нашу скоротечную жизнь нужно положить именно на смену автомобилей.

Нет конечно. Я имел ввиду сделать что то интересное для себя. У всех разные приоритеты

[Ильнур]

Сообщение от PL Что за зверь ?

Очепятка - исправил, см. выше.

Ну ты планируешь что то когда покупаешь.

Да, планирую использовать и в угол поставить.
Кто планирует купить-продать - они так и называются: "купи-продай".

надо до что то менять

Не надо. Тебя ввели в заблуждение. Неправильно воспитали. Надо о высоком думать.

[PL]

Ильнур, уже миллион штук тюотщывают по всему миру, 70000 в Германии. Пояему твою не отзывают ?

The KBA said that worldwide 993,407 vehicles were being recalled, including around 70,000 in Germany

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, уже миллион штук тюотщывают по всему миру, 70000 в Германии. Пояему твою не отзывают ?

Мне это неинтересно. Не надо мой самолет куда-то отзывать/посылать. Вот щаз все брошу и займусь чорт знает чем. Я что на дурака похож?
Вот если мерседес позвонит мне и попросит разрешения на исправление чего-то, я подумаю. Ну если настроение будет. Если же соглашусь пригнать на исправление, то на время ремонта потребую такую же машину. Такого же цвета.
Offtop: Думаю, просто мерседес не работает по РФ - ты это хотел услышать?

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Я что на дурака похож?

Задавать провокационные вопросы - непродуктивно!

[Ильнур]

Сообщение от Лентяй Задавать провокационные вопросы - непродуктивно!

Вопрос был риторический. Очевидно же, что я умный и красивый.
А по сути? Вот зачем мне начинать суетиться? На кой? Отчего? Почему? В чем дело?
Ты на самом деле думаешь, что у меня скоро тормоза откажут?

[PL]

Ильнур, тормоза такая штука блин, или откажут или нет. Держи нас в курсе

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, тормоза такая штука блин, или откажут или нет. Держи нас в курсе

Хорош уже как дятел одно и тоже долбать. Я вроде выразился однозначно и окончательно.
В любом автомобиле любой агрегат или/или. 100% вероятности только на кладбище.

[PL]

Сообщение от Ильнур Хорош уже как дятел одно и тоже долбать. Я вроде выразился однозначно и окончательно. В любом автомобиле любой агрегат или/или. 100% вероятности только на кладбище.

Или или это 50 на 50. Типа можешь ты динозавра встретить на улице или нет. Вот твой дизель надежен на 90 %. А тормоза наоборот. Это Мерседес так думает, не я.

[Ильнур]

Сообщение от PL Или или это 50 на 50. Типа можешь ты динозавра встретить на улице или нет.

Нет. И не типа. Конкретная статистика.

Вот твой дизель надежен на 90 %.

Нет. Надежен на 110 %. В смысле движок будет еще работоспособным и после списания машины.

А тормоза наоборот.

Тормоза надежны на все 200%. Тормозные системы АПРИОРИ делаются с повышенными запасами надежности.

Сообщение от PL Это Мерседес так думает, не я.

Нет, это именно ты думаешь именно так.
Мерседес просто выеживается и повышает статус. Я бы тоже придумал типа "помутнение стекла фонаря заднего хода на некоторых авто после эксплуатации в определенных условиях может привести к снижению освещенности и как следствие - к повышению вероятности наезда при движении задним ходом. Настоятельно рекомендуем поставить авто на прикол, и ждать нашего эвакуатора. На этом же эвакуаторе мы привезем вам авто той же модели и того же цвета, моральные страдания мы уже компенсировали - проверьте поступления на счет. Всего отзываем 100500тыщ авто по всему миру."
Если бы был гигантом автопрома.

[engngr]

Сообщение от Ильнур Нет. И не типа. Тормоза надежны на все 200%. Тормозные системы АПРИОРИ делаются с повышенными запасами надежности.

У меня на Вольве с пробегом 110 тыщ практически отказали тормоза. Перед пешеходным переходом с людьми.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Тормоза надежны на все 200%. Тормозные системы АПРИОРИ делаются с повышенными запасами надежности.

Я ехал как-то в машине, в которой пропало давление в тормозной системе. Резко.
Тормоза, как известно, на легковушках двухконтурные, по диагонали, но предыдущий хозяин заколхозил перемычку на магистрали задних колес, видимо, сэкономил 2 метра трубки, чтобы через все днище не тянуть. А новый хозяин об этом не знал. И 200% сразу превратились в 0%. Человеческий фактор портит все.
Благо, дорога была пустая и все закончилось хорошо.

После этого случая я на своей поменял все магистрали вкруг, после того, как на очередном ТО мне сказали, что трубки уставшими выглядят. Без разговоров и раздумий.

[PL]

Вот видишь, Ильнур, респект Солидворкеру. Не может так быть что ты не вкладываешь бабки в машину с пробегом. Тогда бы никто не покупал бы новые машины. Я бы сьездил в мастерскую, посмотрел на тормоза. На Бога надейся но верблюда привязывай, как в Воронеже говорят.

[Ильнур]

Сообщение от engngr У меня на Вольве с пробегом 110 тыщ практически отказали тормоза. Перед пешеходным переходом с людьми.

Да-да. И ты переехал толпу детей и стариков и отсидел полжизни в тюрьме, и теперь не знаешь как с этим жить.

предыдущий хозяин заколхозил перемычку...Человеческий фактор портит все.

В этом и все дело. Автовладельцы в 90% случаев НЕКОМПЕТЕНТНЫ в элементарных автомобильных нюансах, тем более нынче. У всех познания какого-то юридическо-потребительского толка.
А я лично ЗНАЮ, в каком состоянии тормозные системы моего авто. В мерсе к слову "ручник" не ручник, а "ножник" - слева педалька небольшая. Если основная неэффективна, то можно без паники пользоваться запасной.
В молодости я 3 года владел Окой (Ока), и однажды (через 70 т.км кажется) лопнул тормозной шланг на одном колесе. Не помню, есть ли там перекрестное разделение, но я просто потерял тормоз на 100% и проскочил в просвет меж двух авто, стоявших на светофор, и вырулил на обочину, тормозя ручником, кое-как остановился.
Но тогда шланги были такие, что их нужно было менять через какие-то небольшие пробеги.
За тормозными элементами НАДО СЛЕДИТЬ. А не ждать отзывов и прочих автоматических спасений от производителя.
Если же ты девушка, то почаще заезжай на СТО и попроси осмотреть всю эту хрень. Это недорого.

[Podpolie]

Сообщение от PL как в Воронеже говорят

Это арабская поговорка. В Воронеже верблюдов нет.
А про этот город у нас давно уже хохма ходит по анекдоту известному))).

[PL]

Ильнур, а коробка у тебя автомат ? Ты там жидкость меняешь ?

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, а коробка у тебя автомат ? Ты там жидкость меняешь ?

Нет, у Матик трехступенчатая механическая без синхронизаторов, и заливается нигрол, один раз на всю жизнь.

Вот видишь, Ильнур, респект Солидворкеру.

Солидворкеру респект от тебя потому, что он ужасный случай про тормоза рассказал, так ведь? Т.е. как бы масла в твой огонь подлил? На деле этот случай никакого отношения к надежности штатных тормозов НЕ ИМЕЕТ - читай выше. Просто там кто-то что срезал, для экономии. Так что это медвежья услуга тебе.

Не может так быть что ты не вкладываешь бабки в машину с пробегом.

Не "не может быть", а по факту так. Не вкладываю. Некуда и незачем. Как понял? Меняю масло и соляркой заправляю. Вот сейчас воды в бачок омывателя надо налить - закончилась.

Тогда бы никто не покупал бы новые машины.

У тебя логика вообще какая-то шиворот-навыворот. Ты должен подумать об обратном: в РФ большинство покупает бу авто. А бу авто не бывает без новых авто. В Японии слышал не ограничивают покупку бу. У вас у негров не знаю какой принцип потребления. Да и не хочу знать, что там на обратной стороне земли творится.

Я бы сьездил в мастерскую, посмотрел на тормоза.

Вот этим и займись, чем меня уговаривать усиленно.
Я "посмотрел" сразу и не в мастерской. Тормоза в наивысшем порядке - шланги живые, течей нет, диски ("роторы") не сточены, корпус усилителя без следов коррозии, усилитель работает штатно, жидкость чистая, трубки целые, клапана герметичны, датчики живые. Ручник держит жестко. Даже колодки в ближайшие годы еще не надо будет менять.
Давай срочно ехай в мастерскую - вон чо Солидворкер вещает - тебе капут.

[PL]

Ильнур , не кипятись, я рад что ты все проверил и все ОК. Отлично. Просто жизнь такая штука, вот и все. Я к ней стал по другому немного относиться после смерти жены. Это момент

[Ильнур]

Сообщение от PL ...жизнь такая штука....относиться после ....Это момент

Не дави на психику, я закаленный.
Давай дуй в мастерскую, тормоза проверять.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Солидворкеру респект от тебя потому, что он ужасный случай про тормоза рассказал, так ведь?

Ну какой же это ужасный случай? Ужасный случай - это когда неуправляемый автомобиль в толпу влетает, например. А тут так, просто напоминание, боженька даже деньгами недорого взял.

И непонятно, чего ты так возбудился? Проверил тормоза - молодец.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...И непонятно, чего ты так возбудился?...

Поясню детально: много постов назад я сказал PL: "хорош ЭТО педалировать" (не дословно). А он уже раз 3-5 возвращает эту тему. Ну практически троллит. Это можно по постам увидеть четко.
У него вообще через раз странности звучат. Например:

Ильнур, а коробка у тебя автомат ?

Это вот ОТЧЕГО такой вопрос? Я 100 раз назвал модель, выложил даже госномер и вин, про Матик рассказал, про 7 ступеней автомата сказал и т.д. Только при глубоком склерозе можно так спросить. Так ведь?
К слову, в коробке я масло не менял - там пока все в норме. Т.е. по плану замена не предусмотрена. Пока заметил только, что зимой коробка с места трогает жестче, чем летом. Но т.к. у меня нет опыта езды на АКП, не могу ничего сказать. Поспрашиваю у опытных. Может и поменяю масло. Из-за PL...а так бы ездил и ездил

[PL]

Ильнур, видишь, у человека как, ему капнешь на мозги, а у него отложится. Если по инструкции не положено менять не меняй. У меня здесь был Форд Эскорт, старый. Кто то сдал его в благотворительность и мне выделили. Где то на 160000 км мне ударило поменять масло в автомате. Механик как то неохотно мне советовал когда я приехал. А почему захотел я поменять, масло немного изменило цвет. После замены машина пару тыщ побегала и коробка капут. И я кому то то же этот агрегат подарил. Года три она у меня была.
Я тебе еще капну, тормозную жидкость по моему по инструкции надо менять со временем. Я вот пока не менял. Гложет

[Ильнур]

Сообщение от PL ... ему капнешь на мозги...

Не надо ему капать на мозги. Я именно об этой части.

[ak762]

Сообщение от PL тормозную жидкость по моему по инструкции надо менять со временем. Я вот пока не менял. Гложет

а сколько лет машине?
я как то спросил на сервисе что надо ли менять тормозную жидкость каждые 2 года, ответили что новая машина по законам страны на тех. осмотр едет после 3-х лет а значит и тормозная жидкость способна сохранять свои своиства без замены как минимум этот срок.

[PL]

Сообщение от ak762 сколько лет машине

3.5 года. У нас нет техосмотра. Только замер выхлопа. И то первые 4 года не надо . Я обычно руководствуюсь только нормами указаными производителем.

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 я как то спросил на сервисе что надо ли менять тормозную жидкость каждые 2 года, ответили что новая машина по законам страны на тех. осмотр едет после 3-х лет а значит и тормозная жидкость способна сохранять свои своиства без замены как минимум этот срок.

Лайфхак - можно почитать инструкцию ДО того, как что-то сломалось. И там, о чудо, без всяких сервисменов-экспертов по техосмотрам обычно будет черным по белому написано, через сколько менять тормозуху.

Как правило, интервал 3 года.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Как правило, интервал 3 года.

Тогда смело растянем до 5 ти

[juri18]

Сообщение от ak762 ответили что новая машина по законам страны на тех. осмотр едет после 3-х лет а значит и тормозная жидкость способна сохранять свои своиства без замены как минимум этот срок.

А если техосмотр отменят, машина станет вечной!

[Ильнур]

Сообщение от ak762 новая машина по законам страны на тех. осмотр едет после 3-х лет а значит и тормозная жидкость способна...

Сообщение от juri18 А если техосмотр отменят, машина станет вечной!

[Кочетков Андрей]

Граждане, коллеги, вопрос на "а вдруг" про потенциальную покупку машины:
- широкая (чтобы локтями не тереться)
- короткая (для нормальных поворотов/разворотом/парковки)
- высокая (чтобы над головой было много места)
- багажник от 500 литров
- не пузотерка (нормальный клиренс - что бы это ни значило)
- автомат (любой, главное не ручка)
- редко ремонтируемая (при адекватном обслуживании)
- адекватные цены на зч и ремонт
- адекватная цена покупки (например до миллиона, меньше - лучше)

Понимаю что постановка вопроса предполагает скорее субъективное мнение, но с удовольствием послушаю)

Как пример - смотрел на Kia Soul, Nissan Coub, внешне неплохо.
Это пример абсолютно никак не ограничивающий ваш совет.

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей ...вопрос ... про потенциальную покупку...пример абсолютно никак не ограничивающий ваш совет.

Ну не знаю...вариантов океан...
Но Nissan Coub софсем кубический. Кирпич и тот динамичнее выглядит .
Лада-ларгус не устроит?
Вот мой брат, тоже норм-челик, позавчера купил б/у машину 2016 г за 1270000 R - 2 куба, 4WD:

[Кочетков Андрей]

Выглядит неплохо (в контексте тз), спасибо)

[Pavel_V]

Сообщение от Кочетков Андрей Выглядит неплохо (в контексте тз), спасибо)

Ильнур тебе машину с движком предлагает, ресурс которого ограничен 50-80 тысяч. Тот самый двухлитровый, про который несколько страниц назад разговаривали. С теми самыми задирами с завода.
Перекрестись и забудь.

Сам Соул чуть не взял - жене категорически не понравилась. Ну и клиренс у нее маленький.
В пределах ляма ничего себе представить не могу, кроме Весты-кросс. Но то такое, на любителя.

Фьюжик посмотри. Мне очень понравился в свое время. Для города самое то. Да и по трассе я на ней наездил много.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Фьюжик посмотри. Мне очень понравился в свое время. Для города самое то. Да и по трассе я на ней наездил много.

Живых почти нет. А так да, машина - зверь. Мне очень нравился. Но багажник небольшой )

[Кочетков Андрей]

Спасибо)
Паша,
миллион это тоже грубый ориентир и природная жадность.
Я понимаю что за миллион адекватный вариант сейчас не найти.
Поэтому можно дороже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей - адекватная цена покупки (например до миллиона, меньше - лучше)

до миллиона - только б/у или российский автопром (и то, не всякая телега из семейства Лада уложится в твой лимит, а уж Патриот нынче вообще 2 мульта стоит)
при этом б/у сразу же вызывает вопросы по цене и частоте будущих ремонтов

А зачем покупать? Часто далеко кататься надо?
По городу - такси/каршеринг дешевле. На дальняк на несколько дней раз/два в год - прокат авто (та же Крета стоит 2000...2400 р/сутки, при этом никакой ремонт/ТО/ОСАГО/КАСКО тебя не парит).

Сообщение от Ильнур Вот мой брат, тоже норм-челик, позавчера купил б/у машину 2016 г за 1270000 R - 2 куба, 4WD:

Рисковый парень! Брать такую машину с этим двигателем и возрастом в 6 лет
Держи нас в курсе, как оно там будет...

[ФАХВЕРК]

Хочешь красотку вот такую? 860 рублей. Каско-шмаско, осаго суммарно еще 40. Вот тебе 0.9 млн и катайся спокойно. Без понтов и бюджетно. И коммерчекое даже прикладываю. Никаких допов и прочего. Ниже РРЦ)))))

----- добавлено через 53 сек. -----
Была мысль ниссан тииду на неё поменять, но не стал.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Но багажник небольшой )

В багажник четко встают четыре колеса. Ездить переобуваться одно удовольствие. Сидушки еще раскладываются. Но да, живых найти проблема.
На Кашкае каждое переобувание - боль и позор.Машина вся зализана, все стойки внутрь нагнуты. Внутри места столько же в итоге, сколько и во Фьюжике.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич По городу - такси/каршеринг дешевле.

До первого суда с каршерингом. Потом разница нивелируется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер До первого суда с каршерингом. Потом разница нивелируется

Ну х.з. Я сам не пользуюсь, вокруг полно народу ездят регулярно - не жаловались.
Страшилки - да, все читали, как за чужую царапину списывали со счёта стотыщмильонов, но в жизни что-то нет.

[Pavel_V]

Сообщение от Кочетков Андрей Я понимаю что за миллион адекватный вариант сейчас не найти. Поэтому можно дороже.

Я еще на Экоспорт смотрел. Задумка интересная. Но отзывы самые разные.

[MQ-1 Predator]

Вопрос с ценой на авто как будто решен:

Новая версия «Гранты», запущенная в производство в среду 8 июня, получила название Granta Classic’22. Как и ожидалось, она лишена АБС и подушек безопасности, но при этом «АвтоВАЗ» постарался сделать так, чтобы эта машина не смотрелась бедно. В список стандартного оборудования добавлены элементы, которые ранее были характерны только для более высоких версий. Это окрашенные молдинги дверей, обогрев и электропривод зеркал, а в качестве опции предложены 15-дюймовые легкосплавные диски. Комплектация Classic’22 также включает электроусилитель руля, электростеклоподъемники передних дверей, крепления для детских сидений ISOFIX, дневные ходовые огни, бортовой компьютер, центральный замок, аудиоподготовку с 4 динамиками и стальные 14-дюймовые диски колес с декоративными колпаками. Конфигурация Classic’22 будет доступна для семейства Lada Granta в кузовах седан, литфбек и универсал, а также для «околоспортивной» модификации Drive Active. Новинка идет только с младшим 8-клапанным мотором 1.6, который в прошлом году прошел модернизацию и получил заводской индекс 11182. Теперь ему провели обратную модернизацию — экологический класс понижен. Стоимость новой комплектации будет объявлена в ближайшее время, сообщает «АвтоВАЗ». Но уже известно, что это будет самая доступная машина на российском рынке.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Ильнур тебе машину с движком предлагает, ресурс которого ограничен 50-80 тысяч. ....

Во-первых не предлагаю, а сообщаю о факте приобретения КОНКРЕТНОГО АВТО.
Во-вторых, это авто перебежало "ограниченный ресурс" несколько раз, ни разу не исчерпав.
Не надо бояться собственной тени и прочей интернет-фигни.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Рисковый парень!

На нас земля держится.

Брать такую машину с этим двигателем и возрастом в 6 лет

Ты же не эксплуатировал авто с ЭТИМ двигателем, а просто до кучи подпрыгиваешь.

Сообщение от Сергей Юрьевич Держи нас в курсе, как оно там будет...

Толку- то: если вы априори вперлись в свою идею, даже факт пробега в 300 т.км. без капиталки вы не воспримете, придумывая всякие доводы для отвержения ФАКТА, продолжая тыкать на интернет-фейки.
Посмотрим, как вы будете подпрыгивать через каждые 50-80 т.км.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Ты же не эксплуатировал авто с ЭТИМ двигателем

Не обязательно самому наступать на грабли. Можно со стороны понять неприятный эффект от этого процесса.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не обязательно самому наступать на грабли. Можно со стороны понять неприятный эффект от этого процесса.

Каких граблей? Разбросанных конкурирующими "спецами" или просто моральными уродами?
Двигло на авте брата будет работать долго и надежно, не дождетесь У меня на мерсе тормоза не откажут, и я не помру скоропостижно, не дождетесь .
Пример того, как вас (вас - это все иже) можно облапошить по технике на ровном месте, несмотря на то, что вы инженеры.
На мерсе есть компрессор пневмоподвески, ремонт ШПГ которого не предусмотрен мерсем. Однако запчастники продают ремкомплекты любой степени, вплоть до поршней и гильз.
Так вот, при попытке прессом выдавить ротор из шатуна перемычка поршня ломается, т.к. нет упора, и упор невозможно создать - мерсем предусмотрена только запрессовка. Разборка не предусмотрена конструкцией.
Но спецы умеют разбирать без поломки, если надо сохранить поршень (замена колец). Но не показывают никому, как это делается. Наоборот, инет заполнен фей-роликами, где спец прессом выдавливает и - опа - поршень целый. Но на деле это постановки - все разобрано заранее, и там уже нет пошипников, с которых и выдавливается.
И наивный люд ЛОМАЕТ свои еще живые компрессора, пытаясь выдавить.
Вот один такой ролик:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=vTfRzZbyfCM

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Пример того, как вас (вас - это все иже) можно облапошить по технике на ровном месте, несмотря на то, что вы инженеры.

Ильнур, не смеши уже мои подковы.
Все уже поняли, что против надежнейших движков хрюндая идет целенаправленная травля. Лично я свои 200 баксов от Хонды получил за поливание - признаю)))
А то, что видеоролилки с задирами гильз почти новых движков заполноили ютюб, драйв2 и прочие инфоресурсы, это исключительно от недоброжелателей-масонов, которые заговор всемирный устроили.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...видеоролилки с задирами гильз почти новых движков заполноили ютюб, драйв2 и прочие инфоресурсы, это ..

...именно такого же толка, что описано на п.3104.
И да - как разбирать компрессор с того же поста - секрет на 1 лям: выковыривается сепаратор подшипника шатуна (через технологическое отверстие для запрессовки), шарики смещаются и высыпаются - вуаля.

[PL]

Сообщение от Ильнур как разбирать компрессор с того же поста - секрет на 1 лям: выковыривается сепаратор подшипника шатуна (через технологическое отверстие для запрессовки), шарики смещаются и высыпаются - вуаля.

Ильнур, а коробку своего линкора за сколько времени переберешь ?

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, а коробку своего линкора за сколько времени переберешь ?

Для начала я должен изучить матчасть - мои познания в АККП сводятся к поверхностным теоретическим, и один раз минут 20 наблюдал работу установки АКПП на место и заливки масла. Заливка масла мне показалась какой-то непростой - там что-то все время крутили, ждали, сливали, доливали, мерили и т.д.
Надо будет, разберу до винтиков и откапиталю на 150%. А не буду паниковать и вешаться, как вон те
Но думаю при моей жизни вряд ли каропка откажет. Ишак скорее помрет.

[PL]

Сообщение от Ильнур Но думаю при моей жизни вряд ли каропка откажет. Ишак скорее помрет

че ито не откажет при жизни ? у нас это первая поломка когда принимают решение выкинуть машину.
ремонт как правило дорогой и гарантия после ремонта недолгая.
У меня на Форде коробка прошла всего 160000 км, у приятеля на Мазде 626 может 200000 км. я выбросил, он починил и прокатался может еще 20000 км и капут.
а движки работали как часики. следи Ильнур за коробкой. она вон у тебя зимой дурить стала ты писал.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... следи Ильнур...

Ns lehfr xnj kb d yfneht&
Ремонт АКПП - нет ничего проще. Ну если ты не дуб.
А моя АККП меня переживет. И тебя к слову.
И опять но мозги капаешь - зимой масло гуще, и коробка жестче сцепляет. Ты какой-то не такой насчет восприятия технической информации.

[PL]

Сообщение от Кочетков Андрей Граждане, коллеги, вопрос на "а вдруг" про потенциальную покупку машины:

Для общей информации:
У нас из новых ну как то подходящих под описание вот это (начиная с нижний цены):
177 л.с. автомат
$22160х62 = 1374000 руб
2022 Jeep Compass Latitude

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур жестче сцепляет

Что сцепляет?

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от PL на Мазде 626

Там же, вроде, только на ручке комплектации были. Или с АКПП тоже?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Там же, вроде, только на ручке комплектации были. Или с АКПП тоже?

Здесь всегда считалось что ручку выдумали европейцы уже после того как американцы сделали автомат.
1998 год выпуска
The new 626 has .... Select from four trim levels: value-leader DX, mid-line LX, uplevel LX V6, or upscale ES. A 125-horsepower four-banger motivates the DX and LX, while higher trims get a 170-horsepower V6 engine. Either motor can be mated to your choice of five-speed manual or four-speed automatic transmission.

[Podpolie]

Сообщение от PL Для общей информации: У нас из новых ну как то подходящих под описание вот это (начиная с нижний цены): 177 л.с. автомат $22160х62 = 1374000 руб

Не совращайте буржуйскими ценами - не сдадимся за конфетку, возьмем или отберем просто так - трофеем. Цена уже не актуальна:
У на эта тележка за 2 900 000 руб. Но это вранье, на самом деле от 4 000 000 руб при двигле 150л.с.. Коврики и вешалки для пиджака просто дорогие.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сергей Юрьевич А зачем покупать? Часто далеко кататься надо?

Сейчас каждые выходные на 40 км ездить надо, раз в месяц в Дмитров, и еще раз в месяц в Рязань.
Я еще не решил буду покупать или нет. Меня честно говоря свои машины всегда раздражали тем что на них нужно было время тратить.
Прикину сколько денег на аренду/покупку, добавлю коэффициент на раздражение и буду решать)

Сообщение от PL $22160х62 = 1374000 руб 2022 Jeep Compass Latitude

Спасибо за вариант (цены у нас действительно другие)

[PL]

Сообщение от Podpolie Но это вранье, на самом деле от 4 000 000 руб при двигле 150л.с.

У нас как раз пишут что мощи у него не хватает. Доступен только с 4 цилиндра. Одна версия, 177 л.с.

[Podpolie]

Сообщение от Кочетков Андрей Я еще не решил буду покупать или нет.

Каждому свое конечно по возможностям. Я в Дмитров каждый день туда-сюда. Электрички пустые. Но мне не сподручно на них.
Зайдите в автосалон и подумайте))). Гонял в среду свою КИА на ТО к официальному дилеру Автосалон КИА Автоспеццентр Север Москва))). Ну люблю я официалов (денег не жалко на проверку состояния, чиню уже как придумаю), армянский сервис не очень жалую. У машины пробег 220т.км.. За год 35000 км накатываю. Пускай подергают. Далее....простые и несложные русские слова)))). Ценники - жесть. КИА РИО - пузотерка, такси, жигули корейские, мне там вообще тесно - головой в потолок упираюсь 1.8млн.руб. с механикой. КИА Соул с ковриками))), без кожи на сиденьях - 2.8 млн.руб. И все остальное в таком же духе. Покупателей, пока ждал тележку не было. Мне кажется байрактар дешевле)))), вон их сколько летает.

[PL]

Для общей информации о ценах
В моем местечке предлагается:
2022 Honda HR-V (1.8L 4cyl, 141 лс ) - $23,517
2022 Chevrolet Trax (1.4L 4cyl Turbo, 155 лс)- $23,405
2022 Hyundai Konа (2.0L 4cyl CVT, 147 лс) - 24,313

итд

https://www.edmunds.com/inventory/sr...rt=price%3Aasc

При курсе на сегодня, по моему хорошие цены.
Наверное можно вывозить кораблем. А может лучше из Европы гнать ? хотя, забыл, растаможка все сожрет наверное

[ФАХВЕРК]

PL, сколько по факту эта стоит? https://www.nissanusa.com/vehicles/c...rsa-sedan.html

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК PL, сколько по факту эта стоит? https://www.nissanusa.com/vehicles/c...rsa-sedan.html

с ручной коробкой вроде $15,795

[Podpolie]

Сообщение от PL забыл, растаможка все сожрет наверное

Я прикидывал по Германии. Машины на любой выбор, любого года. Бери не хочу. Перегон это понятно - х.. с ним. Но растаможка + процентов 80-85% за бензин и 70-75% за дизель от года выпуска, от литража. Все калькуляторы есть в интернете. А еще надо всякое ерунду поставить - кнопка Глонасс. Это у нас типа если GPS. Тревогу подать в пробке - писать хочу и тебя спасут где - нибудь.... Идиотизм полный. А еще утилизационный сбор. А еще какие то хитрые налоговые фокусы. Это сдать в металлолом тележку на разделку в утиль. А еще мусор у них в запасе по выхлопу - типа ЕВРО 0-5. Ох, паразиты.... Я бы все равно катализатор вырезал и упал до ЕВРО-2.
Тащут с Японии праворукие, тоже заманчиво. У меня был Ниссан-Селена микроавтобус правый руль. Неделю голова перестраивалась на правый руль. Но это настоящая машина, произведение искусства, для людей сделана.
Если раньше был лозунг: "все для будущих поколений", то теперь лозунг: "поддержка отечественного производителя" - отечественного буржуя трущегося около власти короче.
Короче хочешь, что то нормальное - накорми власть, накорми буржуя и прочее прочее. Все это к лесу передом, а к нам задом.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Короче хочешь, что то нормальное - накорми власть, накорми буржуя и прочее прочее. Все это к лесу передом, а к нам задом.

Думаю, чего это такая ненависть к ЛГБТ пропагандируется: так это чтобы люди повернутым к ним задом не пользовались.

[PL]

Сообщение от Podpolie Но растаможка + процентов 80-85% за бензин

у нас пошлина 2.5%, но есть определенные случаи когда бесплатно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Что сцепляет?...

Скорее гидротрансформатор. В АККП есть разрыв потока мощности - это можно понять по тому, что при заведенном двигателе авто не обязательно едет при включенной передаче. Т.е. в АКПП таки есть некое сцепление, и в мерсе скорее гидротрансформатор. Но неважно, как именно это реализовано.
Важно то, что что нажав на тормоз, можно включить передачу (например перевести положение рычага в положение D). И если отпустить тормоз, авто может медленно двинуться вперед, на малом газу. А может не поехать. Все зависит от густоты масло в АКПП - зимой после небольшого прогрева двигателя, отпускаешь тормоз и авто сразу едет (если была включена передача), даже без газа. А летом не поедет, пока не добавишь газа.
Получается, АКПП сцепляет мотор с колесами.

[engngr]

Сообщение от Ильнур А летом не поедет, пока не добавишь газа.

Едет и летом.

[PL]

Сообщение от Ильнур И если отпустить тормоз, авто может медленно двинуться вперед, на малом газу

У меня едут, хоть летом хоть зимой, хоть в обед, хоть на восток.

[Ильнур]

Значед, у вас больше шансов на светофоре нечаянно бодануть впередистоящего.
Шутка. На деле и летом есть тенденция к троганию - на ровном асфальте помалу едет. А так машина тяжелая, и возможно это нормально.
В-общем, PL усиленно ищет НЕДОСТАТКИ и ИЗЪЯНЫ в моем мерсе, чтобы покапать на мой мозг.
Хорошо, масло как-нить поменяю, на всякий случай. Или начать капиталить АКПП, заодно двигло, ну и перекрасить кузов, чтобы "два раза не вставать"?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур В АККП есть разрыв потока мощности

Как раз нет, в отличие от ручной коробки.

Сообщение от Ильнур Все зависит от густоты масло в АКПП - зимой после небольшого прогрева двигателя, отпускаешь тормоз и авто сразу едет (если была включена передача), даже без газа.

Зимой масло в АКПП прогреется до температуры, сопоставимой с температурой воздуха летом, только минут через 20-30.

Сообщение от Ильнур А летом не поедет, пока не добавишь газа.

Это не нормально.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это не нормально.

Ильнур, заметь, не я это сказал. я желаю твоему коню/бизону только самого хорошего.
а сколько у вас стоит починить твою коробку у специалистов ? У нас цены фиксированые, вне зависимости от того что там полетело.
в большинстве случаев просто ставят другую коробку, восстановленую старую, а твою отправляют на восстановление куда то. тогда дают гарантию месяца на 3. если просто найти дефект и починить - то гарантию не дают - другие то части у коробки могут хоть завтра накрыться. коробка это ууу.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Как раз нет, в отличие от ручной коробки.

Я уверяю, что есть. Условно, да, некое кол-во масла там перелопачивается, но конкретно авто не едет и мотор не глохнет, если держать тормоз. Т.е. мощность на колесы НЕ ПЕРЕЛАЕТСЯ. Так ведь?

Зимой масло в АКПП прогреется до температуры, сопоставимой с температурой воздуха летом, только минут через 20-30.

У на с Уфах даже дольше, тут морознее.

Сообщение от Солидворкер Это не нормально.

Возможно да. Но на ровном асфальте тенденция к троганию есть. На траве - нет. Возможно износились диски, или засорился фильтр, или ухудшилось масло. Поменяю масло для начала.
PL

Ильнур, заметь, не я это сказал

Да, я заметил, что ты ОПЯТЬ обострил внимание на ЧУЖОМ мнении, подходящем для поддержки твоей идеи загнобить и застращать меня. У вас там принято толпу организовывать и управлять.

а сколько у вас стоит починить твою коробку у специалистов ?

Сущие копейки. У нас нет фиксированных цен, а есть фиксированные спецы в фиксированных гаражах. Им пофег, какой марки авто - коробку перебирают на раз. Масло вливают шприцом, похожим на клизму.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Т.е. мощность на колесы НЕ ПЕРЕЛАЕТСЯ. Так ведь?

Передается, просто тормоза удерживают колеса от вращения.

Сообщение от Ильнур У на с Уфах даже дольше, тут морознее.

Так что поведение при трогании не зависит от температуры масла. Точнее, в норме не должно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Передается, просто тормоза удерживают колеса от вращения..

Значит, закон Ньютона отменяется? Пути нет, работы нет. А мощность есть. Может таки мощности на колесе нет, а АКПП есть. Т.е. есть разрыв.
Мощность - работа за время. Один компонент равен 0. Или может заодно уже и правила арифметики отменены?

Так что поведение при трогании не зависит от температуры масла. Точнее, в норме не должно.

Я сверю эту любительскую информацию с информацией от спецов, но мне кажется, что что ты неправ примерно на 100%. Потому что от вязкости масла зависит коэффициент трансформации.
Нужна конкретная информация по тяжелым авто.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Значит, закон Ньютона отменяется?

Нет, в том числе и третий.

Сообщение от Ильнур Мощность - работа за время

Энергия за время.

Сообщение от Ильнур но мне кажется, что что ты неправ примерно на 100%

Твое право думать все что угодно. Но я бы на твоем месте думал не о том, что я не прав, а о том, почему машина не трогается )

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Нет, в том числе и третий.

Третий закон совсем не в тему. Речь не о силах, а о работе(энергии)/мощности.
Колесо не производит НИКАКОЙ работы. НЕ выделяет НИКАКОЙ энергии. Ньютон бы сказал попроще: нет ускорения - нет силы.

Энергия за время.

Игра слов пошла. Энергия=работа в данном случае.
Все просто: авто стоит. А движок крутится. Имеется разрыв мощности.

...почему машина не трогается...

Вот только что покатался по асфальту - проверил - машина ТРОГАЕТСЯ! Просто чтобы удержать, нужного немного. И на неровной грунтово-травяной стоянке не очень прет. А зимой вхолодную - надо сильнее придерживать - так и норовит взлететь.
Так что все ОК, и даже лучше, чем до этого.
Насчет правоты- "пробуксовка" ГТ и есть разрыв МЕХАНИЧЕСКОЙ мощности. При этом за счет вязкости масла происходит работа по нагреву масла.
Ключевые слова - механическая мощность, вязкость масла.
Дети, это не нужно пытаться понять, достаточно запомнить.

[PL]

Сообщение от Ильнур Сущие копейки. У нас нет фиксированных цен, а есть фиксированные спецы в фиксированных гаражах. Им пофег, какой марки авто - коробку перебирают на раз. Масло вливают шприцом, похожим на клизму.

Теория заключается в том, что со временем в трансмиссии возникают отложения . Если вы удалите эти отложения при промывке, вы оставите зазоры в мягких частях (материале сцепления), что означает меньшее количество материала для работы трансмиссии. Это приводит к более быстрому износу оставшегося материала, что приводит к более раннему ремонту трансмиссии.

Недаром твое руководство не предусматривает замены масла в трансмиссии.
Но Кулибин может и блоху подковать. Типа а вы разбираетесь в трансмиссии Мерса ? конечно, я Беларусь чинил. гони бутылку.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Игра слов пошла. Энергия=работа в данном случае. Все просто: авто стоит. А движок крутится. Имеется разрыв мощности.

1. В контексте автомобилей, когда говорят про разрыв потока мощности, имеют в виду разрыв при переключении передач В ДВИЖЕНИИ, потому что именно это является одним из факторов динамики автомобиля, а не про твой искусственный пример со стоящим авто.
2. Даже в твоем искусственном примере со стоящим авто разрыва потока мощности не происходит, потому что крутящий момент ПОСТОЯННО передается на колеса. Просто усилие на тормозах превышает усилие, которое насосное колесо может передать на турбинное.

[Ильнур]

Сообщение от PL Недаром твое руководство не предусматривает замены масла в трансмиссии.

Ты меня пугаешь как психолога. Может таки предусмотрена замена фильтра и масла через 60 т.км? Давай обосновывай свою странную заяву. Для спрафки: 7-ступенчатая автоматическая трансмиссия 7G Tronic 722.9

Но Кулибин может и блоху подковать.

Как минимум правильно прочитать РЭ мы (Кулибины) можем. Тебе скан РЭ прислать?

1. В контексте автомобилей, когда говорят про разрыв потока мощности, имеют в виду разрыв при переключении передач В ДВИЖЕНИИ, потому что именно это является одним из факторов динамики автомобиля, а не про твой искусственный пример со стоящим авто.

Переключение в АКПП тем более происходит с ЧИСТЫМ МЕХАНИЧЕСКИМ РАЗРЫВОМ - одни диски разжимаются, другие сжимаются. И эти две группы не сжимаются одновременно НИКОГДА. Время разрыва МАЛО, но есть. Термин "практически без разрыва потока" - для любителей. Если бы были включены две передачи ОДНОВРЕМЕННО, то поломались бы зубья сателлитов. За синхронизацией действий следит электроника. Т.е. электроника и обеспечивает разрыв потока ТАК, что никто не заметит. Особенно водители.

2. Даже в твоем искусственном примере со стоящим авто разрыва потока мощности не происходит, потому что крутящий момент ПОСТОЯННО передается на колеса. Просто усилие на тормозах превышает усилие, которое насосное колесо может передать на тур

Момент - это не мощность. Тем не менее мне удалось довести, что мощность разрывается. Поэтому перехожу к следующему: и момент разрывается - см. выше - это моменты переключения. Ну и в добивку:
-у АКПП есть положение N, когда полный механический разрыв - ни одна группа дисков не сжата. Тупой механический разрыв. И не надо нажимать на тормоз.
Вообще в АКПП с ГТ жёсткая связь между двигателем и трансмиссией отсутствует (не считая режима блокировки ГТ - есть такое в некоторых АКПП). А не то чтобы.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур И эти две группы не сжимаются одновременно НИКОГДА

Ситуация, я бы сказал, строго противоположная в реальности. Пакеты при переключении передач сжимаются-разжимаются ОДНОВРЕМЕННО.

Сообщение от Ильнур Если бы были включены две передачи ОДНОВРЕМЕННО, то поломались бы зубья сателлитов.

Если взять самую простую коробку на 3 передачи, то, например, на первой передаче оба пакета фрикционов сжаты.

Сообщение от Ильнур За синхронизацией действий следит электроника

В первых коробках все делалось только за счет гидравлики.

Сообщение от Ильнур Тем не менее мне удалось довести, что мощность разрывается. Поэтому перехожу к следующему: и момент разрывается - см. выше - это моменты переключения.

Не удалось. См. Выше.

Сообщение от Ильнур у АКПП есть положение N, когда полный механический разрыв - ни одна группа дисков не сжата.

А есть еще режим, когда выключен двигатель. И что? Нейтраль и предназначена для того, чтобы разрывать входной и выходной вал.

[PL]

Сообщение от Ильнур Ты меня пугаешь как психолога. Может таки предусмотрена замена фильтра и масла через 60 т.км? Давай обосновывай свою странную заяву. Для спрафки: 7-ступенчатая автоматическая трансмиссия 7G Tronic 722.9

Да ? твоя предусматривает ? моя нет, можно не менять. тока "инспектировать"
по моему в моем мерсе то же не надо менять.

----- добавлено через ~22 ч. -----

Сообщение от Ильнур Может таки предусмотрена замена фильтра и масла через 60 т.км?

Сколько стоит замена масла в трансмиссии в России ? у нас дилер хочет $400

[Солидворкер]

Сообщение от PL у нас дилер хочет $400

Это вместе со стоимостью масла?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это вместе со стоимостью масла?

да, конечно, с фильтром и прокладкой и т.д.

[Солидворкер]

Сообщение от PL да, конечно, с фильтром и прокладкой и т.д.

Посмотрел, у нас в СПБ работа 40-80$ + расходники. 20 литров АТФ (чего-нибудь мажорного, типа MOTUL) - примерно 300$. Значит, порядок примерно такой же, как и у вас.
Это если с полной заменой. Если частичная замена (слил, поменял фильтр, залил, то раза в 1,5-2 дешевле.)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от PL Сколько стоит замена масла в трансмиссии в России ? у нас дилер хочет $400

6000 рублей у официального дилера. Автопродикс на Школьной улице в Санкт-Петербурге. Оригинальное масло, шайба под пробку, фильтр + общая диагностика. Меняю там каждый год. В прошлом году стоило 3500 рублей. В долларах не знаю сколько. Надо курс смотреть. Что-то в районе 100 баксов. Это Ниссан Тиида. На Киа Церато пока не узнавал.

[Mikhail]

Сообщение от ФАХВЕРК 6000 рублей у официального дилера. Автопродикс на Школьной улице в Санкт-Петербурге. Оригинальное масло, шайба под пробку, фильтр + общая диагностика. Меняю там каждый год. В прошлом году стоило 3500 рублей. В долларах не знаю сколько. Надо курс смотреть. Что-то в районе 100 баксов. Это Ниссан Тиида. На Киа Церато пока не узнавал.

речь, я так понимаю, идет не о масле в двигателе, а о трансмиссионном. так, что ценник там другой.


У родителей тойота аурис.
До 100т. делали все о официалов. так у них замены трансмиссионного масла в регламенте не предусмотрено. мы и не меняли. хотя сейчас с учетом того, что новую машину не купить уже, то задумываемся о продлении старой. И думаю все же поменяем.
у того же масла срок службы то есть, а тут машине уже почти 10 лет, а по регламенту не требуется. Странно.
так что думаю поменяем. раньше ценник был около 12-15 т. сейчас не знаю.

[mavik]

Сообщение от PL Сколько стоит замена масла в трансмиссии в России ? у нас дилер хочет $400

3800 руб, неофициалы, масло + фильтр, лада гранта, в Казани. Примерно 60 долларов.
Это в двигателе. В коробке менял давно, в 2019 году кажись, что-то около 3000 тыс вышло, частичная замена, у официалов.

[Солидворкер]

Сообщение от Mikhail а тут машине уже почти 10 лет, а по регламенту не требуется. Странно.

Ничего странного. Регламент у машин, как правило на 10 лет. Далее она, по мнению, производителя, едет в утиль.

Вот они и пишут "Масло в коробке на весь срок службы"

[Хмурый]

Субару Форестер : "жидкость для бесступенчатой трансмиссии"- каждые 30 тыщкм проверка и, при необходимости, замена (вариатор, если что)

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Ситуация, я бы сказал, строго противоположная в реальности. Пакеты при переключении передач сжимаются-разжимаются ОДНОВРЕМЕННО.

Сказано неправильно (спетсиально) - процесс разжатия/сжатия синхронизирован, но с механическим разрывом - НИ В КАКОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ДИСКИ РАЗНЫХ ПЕРЕДАЧ НЕ НАХОДЯТСЯ в 100% сжатом состоянии.

Если взять самую простую коробку на 3 передачи, то, например, на первой передаче оба пакета фрикционов сжаты.

Какие оба? Одновременно включены 1 и 3? 1 и 2? 2 и 3?

В первых коробках все делалось только за счет гидравлики.

Это не меняет принципа подконтрольности процесса. Гидро/электро... неважно, главное что процессы по времени синхронизированы так, чтобы не включились две разные передачи.

Не удалось.

Удалось - теперь речь уже о моментах. А начиналось с мощности.

И что?...

Дык все - имеется разрыв мощности. 100%.
И в окончательную добивку - пакеты дисков - это и есть сцепление. Допустим в мехавто одно 1дисковое сцепление. А допустим в мерсе 7 пакетов по 4 пары дисков, в итоге 28 сцеплений. А ты говоришь про какие-то неразрывности...наоборот в АКПП сплошные разрывности.
Я уж не говорю про роботов...

по моему в моем мерсе то же не надо менять.

Вот скан с Сервисной Книжки - см. прил.
Но я пока не буду менять - вчера на ровном асфальте специально "волочился" без газа - идет со скоростью пешехода. Так устроит?
По поводу движка 2л с забросом продуктов разрушения катализатора: брат подтвердил, что конструктивно именно так может произойти, в связи с конфигурацией тракта. Но сама проблема не в этом. А в том, что ЭТО произойдет ТОЛЬКО если разрушается кат - а это уже НИКАК не связано с конструктивной особенностью. И нет нужды менять конструктив. Так как разрушение ката происходит ОТ НЕПРАВИЛЬНОЙ замены масла, вернее незамены - владельцы этих авто, как и любых других авто, "меняют" масло у дилера. А там (в реалиях РФ) масло полноценно не меняют, его крадут, путем имитации замены - просто доливают (сливая частчно). А сэкономленное употребляют для левых работ. Если не смотреть за процессом, масло не поменяют полноценно. И так раза 3-4. В итоге масло коксуется, кольца залегают, идет выброс масла на кат, кат начинает рассыпаться, и попадать в цилиндры, и как итог задиры и ваши почие страшные картины, какраз через 40-80 т.км. В других авто все то же, кроме попадания продуктов разрушения в цилиндры. Вот и вся история.
Так что следите своими глазами за заменой масел.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур НИ В КАКОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ДИСКИ РАЗНЫХ ПЕРЕДАЧ НЕ НАХОДЯТСЯ в 100% сжатом состоянии.

См. ниже

Сообщение от Ильнур Какие оба? Одновременно включены 1 и 3? 1 и 2? 2 и 3?

В трехступке их всего два.

Сообщение от Ильнур главное что процессы по времени синхронизированы так, чтобы не включились две разные передачи

Кто сказал?

Сообщение от Ильнур Удалось - теперь речь уже о моментах. А начиналось с мощности.

А одно от другого не зависит?

Сообщение от Ильнур Дык все - имеется разрыв мощности. 100%.

А можно еще коробку демонтировать.

Сообщение от Ильнур И в окончательную добивку - пакеты дисков - это и есть сцепление

Ты в курсе, какую функцию выполняет сцепление в МКПП?

Ильнур, ну изучи ты уже матчасть, не позорься. Гидротрансформаторная АКПП технологически сложна, но принцип действия примитивный.

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК 6000 рублей у официального дилера

что то дорого для обычной замены масла. получается , $100 ?
у меня замена на максиму $55, синтетика 0-20, в обычном шиноремонте. к дилеру я не езжу, у нас не обязательно. но по моему там столько же.
я зачастую сам меняю, банка масла $20 и фильтр $5.

я вобще спрашивал про замену трансмиссионой жидкости, там другие цены

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mavik Примерно 60 долларов.

дорого...

[ak762]

Сообщение от PL я зачастую сам меняю, банка масла $20 и фильтр $5.

а старое куда в канаву или у вас принимают утилизаторы? я меняю в сервисе чтобы не заморачиваться с утилизацией

[PL]

Сообщение от ak762 а старое куда в канаву или у вас принимают утилизаторы? я меняю в сервисе чтобы не заморачиваться с утилизацией

У нас мусорная компания привозит и ставит перед домом контейнеры для использованого масла по вашему заказу. И мешочек для фильтра. Надо онлайн заказать или позвонить. Бесплатно. Раз в неделю забирают мусор и это то же возьмут если выставишь . Мы выставляем 3 контейнера, мусор, бумага-картон-банки/трава-ветки и рядом ставишь это использованое масло. Можно отвезти в любую мастерскую которая меняет масло. По закону должны взять бесплатно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер В трехступке их всего два.

"В трехступке всего две передачи" - я правильно понял?

Кто сказал?

Йа. Потому что при включении двух передач произойдет стопорение. Если позвонить конструктору АКПП, он подтвердит.

А одно от другого не зависит?

Абсолютно нет - момент можно создать статически - например спиральной пружиной и иметь момент до скончания века. При этом нет ни работы, ни мощности, не энергии и даже выделения тепла.

А можно еще коробку демонтировать.

Но в коробке предусмотрен разрыв мощности и даже разрыв момента.

Ты в курсе, какую функцию выполняет сцепление в МКПП?

Разумеется - оно для красоты . Какраз для разрыва мощности, в т.ч. момента. А кто думает, что можно переключаться без выжима сцепления (потому что типо есть синхронизаторы) - те ломают коробки. Я в молодости водил ГАЗ-52 с коробкой без синхронизаторов, где без двойного выжима сцепления шестерни просто не входят в зацепление.

АКПП технологически сложна, но принцип действия примитивный.

Именно потому, что принцип кажется примитивным, и вот такие заблуждения - в инете неумелый чел в неумелой форме упрощенно и обобщенно хрень нетехническую излагает, сопровождая цветными картинками, думая, что такие поверхностные "знания" очень нужны любителям. Вот ты когда-нибудь видел временную диаграмму работы АКПП?
К слову, АКПП-роботы не отличаются принципом от МКПП.

[Vova]

Сообщение от ak762 а старое куда в канаву или у вас принимают утилизаторы? я меняю в сервисе чтобы не заморачиваться с утилизацией

Если меняешь масло сам, у нас его можно сдать в магазин автозапчастей И, кажется, можно получить скидку на новое масло. .

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур "В трехступке всего две передачи" - я правильно понял?

Два пакета фрикционов. Если пренебречь вопросом ЗХ

Сообщение от Ильнур Разумеется - оно для красоты . Какраз для разрыва мощности, в т.ч. момента. А кто думает, что можно переключаться без выжима сцепления (потому что типо есть синхронизаторы) - те ломают коробки. Я в молодости водил ГАЗ-52 с коробкой без синхронизаторов, где без двойного выжима сцепления шестерни просто не входят в зацепление.

Для механического рассоединения маховика двигателя и КПП. В этом смысле фрикционы - не аналог сцепления.

Сообщение от Ильнур Йа. Потому что при включении двух передач произойдет стопорение.

Еще раз. Речь шла, напоминаю, не о одновременном включении двух передач. Речь шла об одновременном сжатии двух пакетов фрикционов.
И стопорение чего произойдет, кстати?

Сообщение от Ильнур К слову, АКПП-роботы не отличаются принципом от МКПП.

Спасибо, я в курсе.

Сообщение от Ильнур Но в коробке предусмотрен разрыв мощности и даже разрыв момента.

Да, но речь шла, еще раз напоминаю, о переключении передач в движении. Не про включение нейтрали, не про кражу коробки, не про погоду на марсе. Про переключение передач в движении.

Сообщение от Ильнур Абсолютно нет - момент можно создать статически - например спиральной пружиной и иметь момент до скончания века. При этом нет ни работы, ни мощности, не энергии и даже выделения тепла.

Ты подумай еще раз. Ерунду написал.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Два пакета фрикционов. Если пренебречь вопросом ЗХ

Если бы да кабы...принципиально нельзя включать одновременно 2 передачи. Редуктора АКПП бывают не только планетарные. Причем тут количество пакетов? Речь об недопущении двух рабочих зацеплений. А сколькими пакетами это делается, неважно. Например - два пакета: 1пер - разжаты оба, 2пер - сжат 1й пакет, 3пер - сжат 2й. Это условно, который которого. Так вот, ни в какой момент пакеты не должны быть сжаты оба. Иначе зубья поломаются, или шлицы срежет.

Для механического рассоединения маховика двигателя и КПП. В этом смысле фрикционы - не аналог сцепления.

У-у-у..пошли уже и маховики...смыслы уже "в этом, в том"... пакет дисков - это и есть сцепление, рассоединяющее.

Речь шла, напоминаю, не о одновременном включении двух передач. Речь шла об одновременном сжатии двух пакетов фрикционов.

Речь шла именно об исключении двух передач. Не могут две ступенчатые передачи работать одновременно. Нужен некий разрыв.

И стопорение чего произойдет, кстати?

коробки. Т.е. нельзя будет прокрутить без поломки.

речь шла, еще раз напоминаю, о переключении передач в движении.

И при переключениях в движении все так же - шестерни разных передач не включаются одновременно. В момент переключения имеет быть место НЕПЕРЕРДАЧА момента в целях нестопорения механизма внутри.

Сообщение от Солидворкер Ты подумай еще раз. Ерунду написал.

Я то подумал. А вот тебе надо бы еще раз осмыслить написанное. А написанное - вовсе не ерунда. Если убрать двигатель и вместо него поставить пружину, создающую момент во входе в коробку, то ты будешь держать тормозом машину вечно, чтобы авто не тронулась. При этом за время, равное вечности, пружина не совершит работу. Мощность не передается. Ея просто нет. Есть просто статмомент пружины. Это про стояние после включения D или R.
Мощность двигателя не передается через АКПП на колеса. А превращается в тепло, тепло отдается во внешнюю среду. Мощность разорвана.
Примерно то же и при переключениях на ходу. Поэтому заявления типа "в акпп разрыва при включенном D(3-2-1-L) не происходит никогда" сильно преувеличены. При движении разрывы неполные, но конкретные, такие чтобы зубы не поломать. А в акпп c блокировкой реактора при включении D разрыв практически полный - это опять про перед поездкой.
На ходу: пока одна передача не выключится (до минимального неопасного порога - а это небольшой уровень, небольшая "пробуксовка"), вторая не может быть включена полностью. Нужен разрыв момента.
Из чего легко понять, что мощность разрывается.
К слову, мерс без газа волочится вяло возможно именно потому, что имеется такая фича (блокировка реактора с целью минимизировать "холостой" момент).

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Речь шла именно об исключении двух передач. Не могут две ступенчатые передачи работать одновременно. Нужен некий разрыв.

Да?

Сообщение от Ильнур Переключение в АКПП тем более происходит с ЧИСТЫМ МЕХАНИЧЕСКИМ РАЗРЫВОМ - одни диски разжимаются, другие сжимаются. И эти две группы не сжимаются одновременно НИКОГДА.

Сообщение от Ильнур И при переключениях в движении все так же - шестерни разных передач не включаются одновременно

Я тебя расстрою. В гидротрансформаторных АКПП - планетарные редукторы. И там шестерни ВСЕГДА в зацеплении.

Сообщение от Ильнур А написанное - вовсе не ерунда.

То, что сжатая пружина не обладает энергией - это не ерунда по-твоему?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер В гидротрансформаторных АКПП - планетарные редукторы. И там шестерни ВСЕГДА в зацеплении.

Я тебя подправлю - то, что шестерни всегда в зацеплении, присуща не только планетарке, а любой паре в обычной передаче. Речь же не о зацеплении зубьев, а об включении/отключении этого зацепления, например с помощью дисков, как в нашем случае, или например зубчатых муфт с синхронизаторами, как в обычных МКПП.

Сообщение от Солидворкер То, что сжатая пружина не обладает энергией - это не ерунда по-твоему?

Да, написано про отсутствие энергии, но это в контексте разговора: в данном случае мощность пружиной не вырабатывается - для этого нужно преобразование ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии пружины. В примере пружина не работает, энергия не преобразовывается. На "выходе" энергии нет.
Ну и в заключение: вариатор меняет передаточное отношение бесступенчато, поэтому разрыва мощности не требует. При любом ступенчатом (дискретном) изменении передаточного отношение разрыв необходим. Система не может находиться одновременно в состоянии А и Б, если эти состояния отличаются хотя бы одним параметром.

[PL]

Починили дочке машину - заменили двигатель на новый. по гарантии. прошло около 3 месяцев с момента поломки. Слава КПСС и Хундаю !

[Хмурый]

Сообщение от PL Починили дочке машину - заменили двигатель на новый. по гарантии. прошло около 3 месяцев с момента поломки. Слава КПСС и Хундаю !

Долгих путешествий!

[PL]

Сообщение от Хмурый Долгих путешествий!

Спасибо ! мои на мотоциклах путешествуют. машины поездок на работу/в школу/гости

[Podpolie]

Сообщение от PL заменили двигатель на новый. по гарантии.

Это очень хорошо, что новый и не контрактный - это счастье.
А моей жене сегодня вырезали катализатор))). И вставили пламегаситель. Наконец то. Теперь у нее выхлоп не ЕВРО-5, а ниже будет ЕВРО-2 - прощай природа, всякие Гринписы и зеленые движения))), на наш век хватит. Но моща кажется прибавилась. Работа на 2 часа, когда все готово.
После аварии трещина в этой штуковине. Лямбда-зонд замучил.
Да, пардон, не жене, ейной машине - Фольксваген Поло))).

[PL]

Сообщение от Podpolie Теперь у нее выхлоп не ЕВРО-5, а ниже будет ЕВРО-2 - прощай природа, всякие Гринписы и зеленые движения)))

У нас с этим сложно. надо проходить тест в мастерской и те дают сертификат выхлопа в инспекцию. со взятками не очень. не слышал.
воняют выхлопом только очень старые машины, для них исключение.

[BURAN988]

В конце июня в Сан-Франциско несколько роботакси сервиса GM Cruise скучковались прямо на дороге одной из улиц на многочасовую ночную остановку.

Беспилотное такси Cruise работает в Сан-Франциско с февраля 2022 года. Электромобили без водителя возят пассажиров, сделавших заказ через приложение, с 11 вечера до 5 утра по местному времени. Такси ездят только в основных районах города, включая Хейт-Эшбери, Ричмонд, Чайнатаун и Пасифик-Хайтс.

По непонятной причине в работе системы роботакси, вероятно, произошел сбой. Сначала на улице посередине дороги остановились две беспилотных машины. Затем к ним подъехали еще несколько, создав своеобразный робозатор. Технически роботакси в режиме ожидания заказа сами выбирают место остановки. Но в этот раз что-то пошло не так — машины решили остановиться прямо на проезжей части, не реагировали на заказы, если они были, и мешали остальному транспорту.

Из комментов: Просто холодно ночью было и они собрались в кучку чтобы согреться.

[juri18]

Восстание машин. Начало.

[Ильнур]

Сообщение от BURAN988 ... в Сан-Франциско с февраля 2022 года. Электромобили без водителя возят пассажиров, сделавших заказ через приложение...

Любое самое идиотское предложение находит спрос.
Приложения к смартфонам превращают(тили) людей в приложения к смартфонам.

[Кочетков Андрей]

https://english.alaraby.co.uk/news/i...duction-report

[Ильнур]

Что за проблемы вообще? Народу стало не на чем ездить? У нас во дворе ДНЕМ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ со всего заставленного двора (хрущевки в 5 этажей) отсутствуют 4-5 авто. Остальные 30-40 стоят КРУГЛОСУТОЧНО. А некоторые стоят КРУГЛОГОДИЧНО. Со спущенными колесами.
В автосалонах очереди? С запчастями какие проблемы? На али есть все.
Что, пепельница переполнилась?
А на LADA XRAY слабо поездить? Какая хрен техническая разница, на какой телеге перемещаешься.
Смотришь на поток на улице - практически все 100500 проезжающих авто - РАЗНЫЕ. На кой? Даже носков такого разнообразия нет...

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Смотришь на поток на улице - практически все 100500 проезжающих авто - РАЗНЫЕ. На кой? Даже носков такого разнообразия нет...

Пральна! Нет, чтобы всем ездить на "козлах", "Победах", "Волгах" и "Москвичах" согласно штатного расписания!! И чтобы все - защитного цвета, кроме, кому положено - черного!!!

[Ильнур]

Сообщение от Лентяй Пральна! Нет, чтобы всем ездить на "козлах", "Победах", "Волгах" и "Москвичах" согласно штатного расписания!! И чтобы все - защитного цвета, кроме, кому положено - черного!!!

Зачем так юуродствовать-то по-черному? Всем ездить например на мерседесах, черного или белого цвета. Или на майбахах перламутрового.
А по-твоему в идеале каждому из 8 млрд челов нужно по индивидуальной модели.
Если бы авты были бы хотя бы на порядок однообразнее, их стоимость была бы существенно ниже, как сказал бы Форд, изобретатель конвейера.
Можно начать хотя бы с унификации разъемов зарядок для тел/фото/и прочей хрени. У меня 7 видов кабелей...технически все они 5В и одного ампеража, можно заменить ОДНИМ. Черного или защитного (кому положено) цвета.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Если бы авты были бы хотя бы на порядок однообразнее

Они существенно более однообразные, чем тебе кажется.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Они существенно более однообразные, чем тебе кажется.

Не знаю, по каким параметрам ты смог заценить уровень моего представления о разнообразии, но разнообразие таки существенное. Если даже взять концепции/схемы/принцпы, то масса разнобоя - формы кузовов, дизеля, бензы, турбы, атмосферники, впрыски такие/сякие, коробки 100500 типов, трансмиссий куча, подвески самые разные, усилители тоже совсем неодинаковые, а уж по электро-электронике - вообще пипец.
Если же взять например одну деталь одного типа, например тормозная колодка -то 100500 артикулов, невзаимозаменяемых никак. Или взять хотя бы элементарные колесы - чорт ногу сломает.
Тем не менее создается все больше и больше разнобоя, и соответственно неоправданного удорожания и прочих ненужных хаосов.
Если бы в мире существовало всего три автозавода - один производит класса А, другой класса Б и третий класса В , то авты стоили бы в 3 раза дешевле, и человечество бы сохранило невынесенными свои мозги.
На данный момент все наоборот.
Для тонких эстетов можно было бы построить четвертый покрасочный завод, так и быть. 16 млн. оттенков.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Если бы в мире существовало всего три автозавода - один производит класса А, другой класса Б и третий класса В , то авты стоили бы в 3 раза дешевле, и человечество бы сохранило невынесенными свои мозги. На данный момент все наоборот. Для тонких эстетов можно было бы построить четвертый покрасочный завод, так и быть. 16 млн. оттенков.

До тех пор, пока существует расслоение (расслоение может быть не только по имущественному признаку, но он наиболее очевидный) - будет и желание "нищего" показать себя "богатым" средним классом. Если всех уравнять и сделать все повозки дешёвыми - пропадёт смысл. Придётся другими пиписьками мериться.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Если бы в мире существовало всего три автозавода - один производит класса А, другой класса Б и третий класса В

Ну так в СССР так и было. И чем это кончилось?

[engngr]

Сообщение от Ильнур Не знаю, по каким параметрам ты смог заценить уровень моего представления о разнообразии

Вообще странные речи от мериноса.

[Лентяй]

Сообщение от engngr Вообще странные речи от мериноса

AFAIK, "меринос" - это баран, дающий высококачественную шерсть. Может ты хотел сказать "мерина"?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ну так в СССР так и было. И чем это кончилось?

В СССР проблема была не в однообразии, зачем путаешь хрен с морковкой? СССР закончился не по техническим причинам.
Что бы не делали, все получалось некачественно. И сколько бы не делали, все равно не доделывали - вечный дефицит всего.
Это строй был такой.
Теперь все наоборот - от перепроизводства дуреют и начинается хаос. Скоро мир обрушится от безумия.

Вообще странные речи от мериноса.

Почему странные? Мерс у меня не разнообразный, а однообразный. Однообразно благородный, солидный, комфортный, надежный и белый. Всем на таких надо ездить. А не хрен знает на каком разнообразии.
Возвращаясь к автопрому Иран-Россия (п.3167) - в чем смысл?

[PL]

Сообщение от Ильнур Возвращаясь к автопрому Иран-Россия (п.3167) - в чем смысл?

там в статье все написано. прямой смысл у всех.

Сообщение от Ильнур Мерс у меня ... благородный, солидный, комфортный, надежный и белый.

все верно кроме надежный.

[csp]

Сообщение от Бахил Ну так в СССР так и было. И чем это кончилось?

Не надо ля-ля
Проект АвтоВаз окупился за 2 года, включая строительство города и является лучшим в мире по экономике до сих пор
---
Бонкроты:
Ниссан
Рено
Датсун
Бентли
Ягуар
Опель
Сааб

Америкосам большой тройке правительство ихнее вставляло клизму помнится, и клало под капельницы

[Ильнур]

Сообщение от PL там в статье все написано. прямой смысл у всех.

На заборах тоже пишут всякое. Написано неверно. Смысла нет. Это я тебе как автоэксперт говорю.

Сообщение от PL все верно кроме надежный.

Дофига ты знаешь. У мну самый надежный легковой дизель в мире. Хотя этот дизель и на автобусы и грузовички ставят. Вообще авте 10 лет, и все работает номинально.
А вот твоему авте моторы меняют ежесезонно.

[PL]

Сообщение от Ильнур На заборах тоже пишут всякое. Написано неверно. Смысла нет. Это я тебе как автоэксперт говорю.

У Ирана и России ограничены легальные закупки определеных компонентов. У Турции нет. то бишь совместное предприятие будет делать машины с подушками, АБС, датчиками столкновения (кстати у тебя есть такой ?) и другой фигней. Что здесь вызывает твой гнев ?

Сообщение от Ильнур У мну самый надежный легковой дизель в мире. Хотя этот дизель и на автобусы и грузовички ставят. Вообще авте 10 лет, и все работает номинально. А вот твоему авте моторы меняют ежесезонно.

Да у любой машины двигатель самое надежное место. за некоторыми исключениями в виде корейцев
У меня корейцев нет. это дочкины. У меня Нисан и Мерс. Нисан атмосферный двигатель 3.5 литра вечен как и твой двигатель от трактора. с мерсом похуже, там турбина. но то же переживет все остальное.

У тебя есь такая штука - называется автомат. вот он гавкается гораздо быстрее движка. И разумеется твои тормоза ненадежные дела.
ну и кузов конечно твой . у нас тут снега нет, соль не сыпят на дорогу. кузова долго живут. сколько твой кузов мазутом не мажь, все равно ржавеет.

[Ильнур]

Сообщение от PL У Ирана и России ограничены легальные закупки определеных компонентов.

Суть в том, что Иран вообще не причем.

У Турции нет.

Не только у Турции. Китай продаст любую весчь, причем в полцены при сопоставимом качестве.

машины с подушками, АБС, датчиками столкновения

Самим надо конпоненты штамповать - не бином ньютона.

(кстати у тебя есть такой ?)

Не знаю. А зачем оно? Подушки есть, в разных местах, мне малоизвестных.

и другой фигней.

Наконец одна здравая мысль - именно все фигня. Не надо искать проблему там, где нет.

Что здесь вызывает твой гнев ?

Не гнев, а неудивление идее Иран-РФ. Зачем нам авто делать с Ираном? Вообще накой нам авто делать? Нам что делать нечего больше? Пусть китайцы нам поставляют - нас всего 140 млн, а поставлять они могут клоны любых от наисмешнейших до наикрутейших авто мира. Хочешь Крузак300 - плиз, причем дешевле. А уж для массового потребления - ВООБЩЕ нет проблем - 100500 вариантов.

вечен как и твой двигатель от трактора.

Вот ты опять уничижить норовишь - дизель трактора и дизель легковушки - небо и земля.

...автомат. вот он гавкается гораздо быстрее движка. И разумеется твои тормоза ненадежные дела.

Много ты знаешь - тебя переживут, не дождешься. А так - и космические шаттлы ломаются.

сколько твой кузов мазутом не мажь, все равно ржавеет.

Трындишь, не зная. Авте 10 лет, ничего не поржавело. Значит еще 10 лет продержится. Потом перекрасится и еще 10 лет. А там и падишах окочурится.
Какие-то детали кузова вообще из нержавейки.

[PL]

Сообщение от Ильнур Не только у Турции. Китай продаст любую весчь, причем в полцены при сопоставимом качестве.

Может продаст, может нет. почему за пол цены ? это когда есть конкуренция , то за пол. а нет так нет. Так Карел Маркс писал. читай Капитал. нужны и другие варианты и что бы торговаться можно было бы.
по двойной продаст

Сообщение от Ильнур Не гнев, а неудивление идее Иран-РФ. Зачем нам авто делать с Ираном? Вообще накой нам авто делать? Нам что делать нечего больше? Пусть китайцы нам поставляют

А почему не делать вместе с Ираном ? Туркам так удобней. Больше продаж. У Ирана большие автозаводы кстати. на каком месте Иран по производству авто ? (если ты прочитал конечно статью)
И вобще аполитично ты рассуждаешь. Надо свои делать самолеты и машины, а не покупать все у Китая за нефть и газ. Так ты совсем под пальмой жить будешь. бананы собирать. и то когда ветер будет их на землю валить. а когда ветра не будет, будешь говорить - неурожайный год.
Это не наш путь. вернее не ваш.

Сообщение от Ильнур А там и падишах окочурится.

живи, дорогой. ты что последнюю машину купил ?

[Ильнур]

Сообщение от PL ...если ты прочитал конечно статью

Щаз, все брошу, и статьи начну читать.

Сообщение от PL ты что последнюю машину купил ?

Я предыдущую када покупал, думал - может и последняя - я же не покупаю с прицелом "потом хорошо подать". Машина для меня - как ботинок - износился - выбросил.
Так вот, кетайский сантафе, купленный в два раза дешевле оригинала, почил намного быстрее, чем падишах. Причем кузов. Остальное я, как инженер и имеющий руки не из жопы, мог бы еще лет 30 поддержать.
Но с мерсом тягаться сложнее. Вот сможет мерс еще 40 лет прожить?

[PL]

Сообщение от Ильнур кетайский сантафе, купленный в два раза дешевле оригинала, почил намного быстрее, чем падишах. Причем кузов. Остальное я, как инженер и имеющий руки не из жопы, мог бы еще лет 30 поддержать. Но с мерсом тягаться сложнее. Вот сможет мерс еще 40 лет прожить?

нет конечно. сгниет к едрене фене. я ж писал, сколько мазутой не маж...
снег-соль-оттепель. никакой мерс ничем не лучше китайской сантафе.
тебе надо переезжать в сухие края с такими планами. в Крыму относительно сухо кое где, а лучше в Каракалпакию.

[Ильнур]

Сообщение от PL нет конечно. сгниет к едрене фене.

А факты говорят: кетай сгнил за 5 лет, 3 года догнивал. Мерс за 10 лет не начинал даже.

я ж писал, сколько мазутой не маж...

99% того что ты пишешь - надуманное, нереальное и эфемерное.

никакой мерс ничем не лучше китайской сантафе.

Мой конкретный мерс в разы долговечнее (кузов), чем конкретный китай (кузов кстати российский -таганрог).

в Крыму относительно сухо...

Я же говорю - 99% мимо. В крыму влажно как в бане, особенно летом. А зимой там просто ...опа. Ты был в Крыму? Я до Крыма не доехал, только до Геленджика - чуть не умер от этой "сухости" - как там вообще люди живут...это там родиться если только.
И да - кузов мерса самая ремонтопригодная по толщине жести. Таких ремонтопригодных кузовов нынче нет. Если не считать пластиковых.
Кузова из пластика надо делать. 100%. Рама из нержавейки и пластиковый кузов. Причем крашеный в объеме.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Кузова из пластика надо делать. 100%

А куда их потом девать в таких количествах?

[Игорек_1]

В крыму сухой климат летом. В сочи и абхазия влажный и жаркий.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер А куда их потом девать в таких количествах?

Переплавлять в другие кузова или прочие канализационные септики.

Игорек_1

В крыму сухой климат летом.

Это хорошо. Видимо проветривается хорошо. А вообще странно, что среди морей сухо.
А зимой там действительно ..опа? - я смотрю в новостях - то шторма, то сели, то еще какие-нить мерзости.

[mavik]

Сообщение от Ильнур Кузова из пластика надо делать. 100%. Рама из нержавейки и пластиковый кузов. Причем крашеный в объеме.

Давно об этом говорю! Рамная легковушка с навесными панелями из пластика. Авто будет ездить лет по 20-30 запросто.
https://avtoform-plast.ru/catalog/kuzovshchina/ - вот например фирма уже делает пластиковую кузовщину.

[Ильнур]

Сообщение от mavik ... например фирма уже делает пластиковую кузовщину.

Это взамен штатных железных? Так можно же сразу на конвейере лепить...
Заодно газ куда будет девать - вроде многие пластики из газа делают.

[Солидворкер]

Сообщение от mavik Авто будет ездить по 20-30 запросто.

Доминирующий строй на планете - капитализм. Производитель авто хочет кушать каждый день, а не раз в 20 лет.

Сообщение от Ильнур Переплавлять в другие кузова или прочие канализационные септики.

Из какого пластика ты предлагаешь делать автомобили?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Из какого пластика ты предлагаешь делать автомобили?

Я не химик-технолог, затрудняюсь сказать. Но вон же из чего-то делают.
При желании нынче любые пластики можно генерировать - напробовано уже 100500 вариантов. От вонючих кетайскмх до немецких БАСФов.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Но вон же из чего-то делают.

Навесные элементы. Не силовые. 1,5 фирмы. По 10 штук.

Сообщение от Ильнур При желании нынче любые пластики можно генерировать - напробовано уже 100500 вариантов

Безусловно. Почти. Однако, машину мало сделать. Ее еще надо продать.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Навесные элементы. Не силовые. 1,5 фирмы. По 10 штук..

Так и надо кузов навесным сделать. Кто вообще придумал из жести кузова делать - это же жесть.
И насчет 1,5 фирмы - у жены в Рене крылья пластиковые. Рено-симболы продаются как пирожки.
Пример навесного "кузова" - многие брендовые фирмы для спецтехники (краны, экскаваторы, грейдеры и т.д.) штампуют кабины, полностью из пластика. Кабины-вагончики канатных дорог - из пластика.
Почему бы не сделать раму и каркас безопасности из стальных профилей (не боящихся коррозии априори из-за толщины стенок), а сверху/снизу нахлобучить пластиковые панцири?
Все можно...просто конвейер нельзя останавливать, по экономическим соображениям. Слишком устоявшаяся логистика.
Мир вообще устроен крайне неразумно.

[PL]

Корпуса лодок/яхт делают из пластика. но не значит что он вечный. свой проблемы у пластика, вздутия и разрушение присутствует.
что до жести то у нас, например, она не гниет. если только у окена на первой линии живешь. У меня океанский залив был рядом, ни точки ржавчины никогда не было. 15 лет жил там.

----- добавлено через ~57 мин. -----

Сообщение от Ильнур Ты был в Крыму? Я до Крыма не доехал, только до Геленджика - чуть не умер от этой "сухости" - как там вообще люди живут...это там родиться если только

Я был, а ты не был. б том разница. ты не доехал. Геленджик влажный, Крым сухой. ты что не знал ?
садись на свой гелендваген и дуй в отпуск туда. проверишь.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... Геленджик влажный, Крым сухой. ты что не знал ?.

Если бы я знал про такие нюансы, я был бы почетным членом Географического общества или Минприроды РФ как минимум.

Сообщение от PL .садись на свой гелендваген и дуй в отпуск туда. проверишь.

В жизни ногой далее Солнечной Башкирии.
Хотя на мерсе можно ехать и ехать, пока в океан не упрешься.
Дочери поездка в Геленджик на сантафе (с поломкой бензонасоса в жару) почему-то все понравилось, говорила, зря быстро вернулись.
Тут дело видимо в возрасте. А не в автомобиле
У нас только лето короткое, месяца 3. А остальные 7 месяцев снежная морозная зима.

[PL]

Сообщение от Ильнур Тут дело видимо в возрасте. А не в автомобиле

Дело было не в бобине ?

Сообщение от Ильнур Хотя на мерсе можно ехать и ехать, пока в океан не упрешься. У нас только лето короткое, месяца 3. А остальные 7 месяцев снежная морозная зима.

не знаю, доплывет ли мерс до сан Франциско. если надоест солнечная Башкирия, приезжай к нам. лучше на самолете. я тебя покатаю тут. Я жил в Норильске и на Сахалине. и вот да, надоела таки снежная зима.
Теслу возьму напрокат для такого случая.

[Ильнур]

Сообщение от PL Дело было не в бобине ?

Сам ты дятел.

... приезжай к нам. лучше на самолете.

Как-то давно я хотел таки съездить в америку - типа она есть, я так и не был там. Самолетом оказалось не по карману (с семьей из 4-х чел). Тогда я прозондировал пароходами - вполне по деньгам, но надо пилить до какого-то порта в турции, а потом полторы недели болтаться по волнам - а вдруг у нас морская болезнь?
А теперь не хочу - что там есть достопримечательного? Разве что фиолетовые негры...

я тебя покатаю тут. ...Теслу возьму напрокат для такого случая.

В натуре спасибо, но уж лучше ты ко мне. У меня на фазенде баня с парилкой, самовар в беседке угольный...да что ты понимаешь в отдыхе.

[PL]

Сообщение от Ильнур Тогда я прозондировал пароходами - вполне по деньгам

можно на корабле. но на грузовом. они берут человек до 10 пассажиров. как раз ко мне, в Окленд Калифорния из Китая есть линия. можно и мерс погрузить. здесь толкнем.
https://www.freightercruises.com/SWN_684_1705.php

[Ильнур]

Сообщение от PL ...можно и мерс погрузить. здесь толкнем...

Я те толкну - это легенда-авто, таких больше не делают.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от PL что до жести то у нас, например, она не гниет. если только у окена на первой линии живешь. У меня океанский залив был рядом, ни точки ржавчины никогда не было. 15 лет жил там.

В Таиланде тоже не особо много видел ржавых автомомбилей. Хотя влажность там - как в парной примерно. И температура такая же. А вот в Доминикане, например, полно насквозь ржавых машин. Причем такой лютой ржавчины я не видел даже на полях брошеной сельхозтехники в колхозе. Подозреваю, что дело не только во влажности воздуха.

[PL]

Кто как машину моет ? У жены в гараже стоял насос высокого давления. стал мыть им. Когда моешь две машины сразу время экономится.
если только одну машину, то особенной разницы нет, надо насос подключить , потом убрать.
Продают типа специальные автошампуни для насоса, у меня не было ничего, лил средство для мытья посуды. нормаально.
Купил шампунь специальный, разницы никакой не почувствовал. наверно можно лить что угодно. развод.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Кто как машину моет ?

Раз в год (весной, в мае) приехал к специально обученным людям - у них есть и насос, и средство для мытья, и пылесос, и тряпочки - заплатил им 600 рублей (10 баксов по-вашему, по-американски) и пошёл пить кофе (+150 рублей = 2,5 $). Кофе попил, телик посмотрел, полчаса прошло - машина отмыта, отполирована, пропылесошена и чем-то вкуснопахнущим изнутри натёрта.
Садись и езжай домой - машину помыл = отдых заслужил!

[Лентяй]

Сообщение от PL Кто как машину моет ?

Есть, которые моют машины сами. Есть так же, которые сами машины не моют. Но больше всех просто ждут дождя. (с)

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Садись и езжай домой - машину помыл = отдых заслужил!

это буржуинский подход к делу.
а я помню как студентом подметал подземный переход. труд мир май.
у жены был сервис - $50 в месяц- безлимитная ручная мойка/полировка и.т.д. я отменил
как я могу платить за то что могу сделать сам ? мне религия не позволяет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL как я могу платить за то что могу сделать сам ? мне религия не позволяет.

очевидно же:
если времени дофига - почему бы и самому не...
если же ваше личное время стоит дороже, чем труд специально обученного низкооплачиваемого мексиканца/таджика - надо воспользоваться более дешёвым трудовым ресурсом (капиталистическая религия разве не про это?)

[Лентяй]

Сообщение от Сергей Юрьевич если времени дофига - почему бы и самому не...

Сергей Юрьевич, не искажайте классику! "Если у девушки есть немножко свободного времени и немножко лишнего молока..."

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич очевидно же: если времени дофига - почему бы и самому не... если же ваше личное время стоит дороже, чем труд специально обученного низкооплачиваемого мексиканца/таджика

Нет не так. Поехать на мойку и ждать там то же время. Плюс я мою в свободное время.. плюс я на окладе. Он идет вне зависимости от того что я делаю. Премий у нас нет. Оскал капитализма

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Поехать на мойку и ждать там то же время.

Помыться на мойке для меня = 30 минут + 10 минут туда-обратно
Сам я машину если буду мыть + пылесосить + пластик протирать = 2 часа, а может и больше. Экономия времени очевидна.

Плюс я мою в свободное время..

Ну я ж говорю, если делать совсем нечего, то можно много интересных занятий придумать. У меня как-то наоборот не хватает 24 часов в сутках...

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Помыться на мойке для меня = 30 минут + 10 минут туда-обратно Сам я машину если буду мыть + пылесосить + пластик протирать = 2 часа, а может и больше. Экономия времени очевидна.

У нас только состоятельные люди могут себе позволить мойку на станции. Обычная $25, с полировкой , прысканьем на колеса и.т.д. - $40
Я 2 машины помою за 1 час.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Я 2 машины помою за 1 час.

Полезный навык на случай потери работы

Сообщение от PL У нас только состоятельные люди могут себе позволить мойку на станции. Обычная $25, с полировкой , прысканьем на колеса и.т.д. - $40

Капитализм он такой, да Кто много зарабатывает, тот должен много платить за любой чих - иначе станет богатым, а это неправильно

[Vova]

1. Для мойки авто нужен шланг, а это имеется в частных домах. Можно, конечно, и из ведра и тазика, но это муторно

2. Все чаще и чаще говорят об электромобилях с фантастическими характеристиками. Все это привязывается к РФ, в том числе и их производство

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BZKaAA0n6dM

[PL]

Сообщение от Vova Все чаще и чаще говорят об электромобилях с фантастическими характеристиками. Все это привязывается к РФ, в том числе и их производство

Если у нас покупка электромобиля не имеет экономического смысла, то в России и подавно.

[Vova]

[quote="PL;1999805"]Если у нас покупка электромобиля не имеет экономического смысла.../quote]
Что ты подразумеваешь под словом "У НАС"? Свою Калифорнию, или все штаты? Например, в Нью Джерси электричество дешевле чем в г. Нью Йорке в два раза, а в штате Нью Йорк в полтора, чем в городе. То есть, если заряжаться от домашней розетки в Нью Джерси, экономия по сравнению с бензином очевидная, а по теперяшним ценам бензина даже в Нью Йорке выгоднее. Это в общих чертах, без цифр. А вот как покупатели голосуют "ногами"за электро: Раньше, при старых ценах на бензин, дилеры продавали все электрокары по цене, меньшей, чем MSRP (это цена, рекомендованная производителем). А теперь-бОльшей на пару-тройку тысяч. За Теслу уже не дают возврата от государства, а очередь длиной в неск. месяцев. За Тоёту тоже доп. выплаты вот вот прекратятся, а может, и уже. (Там, вроде, такая система: после продажи 250000 авто, доп. выплаты от государства прекращаются).
PL, сколько долларов ты тратишь, чтобы проехать 50 миль (в среднем) на Максиме или Мерсе?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova а по теперяшним ценам бензина даже в Нью Йорке выгоднее

А электричество в розетка самозарождается что ли? Цены на топливо поднялись, значит и цены на электроэнергию должны скоро вверх полезть.

[Кочетков Андрей]

Я бы посмотрел на зарядку Теслы от розетки))

[mavik]

Сообщение от Кочетков Андрей Я бы посмотрел на зарядку Теслы от розетки))

Да на что там смотреть. От розетки максимальная мощность заряда будет 16А*220В=3,5кВт (это в РФ, в США напруга меньше, ограничение по току в розетке не знаю). С учетом потерь на выпрямителе и на нагрев батареи не более 3 кВт. У теслы емкость аккума 100кВт*ч, при скорости заряда 3 кВт*ч нужно 33,3 часа до полной зарядки. Даже больше, в районе 40-48 часов, т.к. чем более заряжена батарея, тем больше нужно времени для её заряда.

Надо 3 теслы иметь - на одной ездишь, две другие заряжаются.

[PL]

Сообщение от Vova То есть, если заряжаться от домашней розетки в Нью Джерси, экономия по сравнению с бензином очевидная

Абсолютно неочевидно. Сделай расчет на экономию на разнице стоимости бензина и электроэнергии , посчитай увелечение капвложений - стоимости электрокара, той же Теслы и такого же бензинового авто.
Дальше прибавь стоимость электроработ - нужно поставить зарядку на 220 в в гараже и купить ее. или суперчарджер.
После этого возьми расчетный срок службы батарей после которого машину нужно выбросить.
Ну и посмотри через какой срок окупаются капитальные вложения. При этом бензиновый авто можно будет еще продать когда умрут батареи Тесла

Это чисто экономическое.
Дальше неудобства зарядки по сравнением с заправкой бензином. отсутствие тех же электрочарджеров если едешь в горы и.т.д. Поехать в отпуск на эл. машине то же сплошные неудобства.


Я езжу на работу 2 раза в неделю. 53 мили в один конец. расход бензина 28 миль на галлон. но там еще выходные и.т.д.
Возьми средний пробег 15000 миль в год. при цене бензина 5.35 за галлон сейчас.

----- добавлено через ~30 мин. -----
есть простые калькуляторы
https://teslanomics.co/tesla-model-3...gs-calculator/
т.е. в год ты экономишь на бензине, ну пусть $1500. Кстати в Н. Джерси то же самое. А сколько нужно дополнительных кап. вложений ?
я думаю тысяч 25. срок окупаемости 25000/1500=16 лет. И зачем это ?

[Vova]

Вот когда электричество подорожает, тогда и поговорим опять. Потому что и бензин подорожает тоже. И опять начнутся подсчеты...
Поэтому проверяем настоящее время.
Тесла заряжается от домашней розетки, но двухфазной. (Хотя можно и от однофазной). Поэтому быстрее, чем вы думаете. И это я говорю про американские сети 120в.
Отсюда:
Стандартные зарядные устройства по уровню мощности подразделяются на три категории: Level 1, 2 и 3.

К первому уровню принадлежат самые медленно заряжающие девайсы, которые дают переменный ток с силой 16А. По стандартам США удается получить максимальную мощность в 1,92 кВт, так как стандартное напряжение равняется 120В. При таких характеристиках в среднем на зарядку Теслы будет в среднем уходить порядка 12 часов. Но есть и одно немаловажное преимущество — для зарядки не придется искать специальную станцию, можно подключиться и к обычной домашней розетке.
(насчет 12 часов для полной зарядки – очевиднaq, лажа. Думаю, надо 3–4 дня. прим.Vova)
Ко второму уровню принадлежат уже более мощные зарядные устройства, пиковая мощность которых достигает 7-9 кВт. В американских стандартах ток 30А-40А, а напряжение равняется 240В. Девайсы, предназначенные для домашнего использования, стоит от 400 баксов. Электрический ток на этом уровне также переменный, а внутри электромобиля присутствует преобразователь, который не только выпрямляет ток, но и распределяет его по аккумуляторам. В данном случае аккумулятор с емкостью до 24 кВт заряжается до 100% всего за 4 часа.

Третий уровень подразумевает силу тока свыше 100А и напряжение 600В. Средние варианты устройств подобными показателями не блещут, так что говорить приходится о 50 кВт. Но и этого хватает для того, чтобы зарядить аккумулятор Тесла до 80% всего за 30 минут. Передерживать машину на такой зарядке нельзя, поэтому зарядив аккумулятор на 100% она автоматически отключается или продолжает работать на первом уровне. Это сделано для продления срока службы аккумулятора.

Европейские показатели мощности вас еще больше удивят. Согласно стандарту IEC 62196 выделяют четыре уровня:

Первый уровень занимает показатель напряжения в 230В. Сила тока достигает 16А. В Европе напряжение 230В является стандартным, в связи с чем мощность аналогичного зарядного устройства будет выше — 3.6 кВт/ч;
Ко второму уровню относятся зарядные устройства с силой тока в пределах 32А (3 фазы), которые дают 22 кВт/ч;
На третьем уровне сила тока может доходить до 250А, а напряжение составляет 400В (трехфазный переменный ток). Зарядка выдает до 100 кВт/ч;
Четвертый уровень. Это самый лучший вариант, при котором получаем уже постоянный ток с силой 400А, напряжением 600В, что дает 240 кВт/ч.

[csp]

А если в лужу заехал... хорошую такую лужу. ... И во время дождя?

[PL]

Сообщение от Vova Вот когда электричество подорожает, тогда и поговорим опять. Потому что и бензин подорожает тоже. И опять начнутся подсчеты...

Разумеется. Бензин может стать дороже, цены на электромобили меньше. Тогда будет иметь смысл - считать надо
А пока никакого. В редких случаях имеет смысл. Большинство народа :
1. имеет лишние деньги и им все равно
2. не имеет денег, но престиж это все
3. кому то очень важно ездить по выделеным линиям и не стоять в пробках. но это уходит потихоньку.

У меня солнечный район. Калифорния. Дождей летом нет. куда еще ? пожайлуста ставь панели на крыше и покупай электромобиль и заряжай и на дом все твое. экономь. Но на самом деле никакой экономии нет. системы очень дорогие и не отбивают их экономию.

[ak762]

Сообщение от PL Но на самом деле никакой экономии нет. системы очень дорогие и не отбивают их экономию.

я так понял в Калифорнии все дорого, и даже бензин дороже чем в других штатах, может съездить в дешевый штат и отоварится там?

[PL]

Сообщение от ak762 я так понял в Калифорнии все дорого, и даже бензин дороже чем в других штатах, может съездить в дешевый штат и отоварится там?

цены на Теслу примерно такие же. чем там товариться ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL цены на Теслу примерно такие же. чем там товариться ?

Я так понял, речь шла про солнечные панели

[PL]

Сообщение от Солидворкер Я так понял, речь шла про солнечные панели

я думаю цена китайских панелей должна быть примерно одинаковой везде по штатам. а вот работа разная.
тут не сэкономишь.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от PL Кто как машину моет ?

А зачем ее мыть? Или на загнивающем западе за немытую машину штраф полагается?

[PL]

Сообщение от MQ-1 Predator А зачем ее мыть? Или на загнивающем западе за немытую машину штраф полагается?

Это наверное где как принято. если в вашем месте не моют то и не надо.
У меня на работе здесь был инженер, он свой трак один раз в год мыл
У нас в основном машины помытые и даже наполированые.
Если бы жил где нибудь в Акулово под Рязанью то наверное то же не мыл бы.
А тут все лето дождей нет, грязи нет. вот и моют и блестят.
Да и приятно утром выйти и сесть в красивую машину. И едет она лучше

Про штраф не слышал

[Vova]

Сообщение от csp А если в лужу заехал... хорошую такую лужу. ... И во время дождя?

https://habr.com/ru/post/395185/

----- добавлено через ~8 ч. -----
Что-то я не понимаю. Форум автолюбителей стойко борется с электромобилями, в то время как количество авто и инфраструктура для них у вас растут. Вот достаточно холодный регион, Читинская область. Казалось бы, какие здесь могут быть электрокары?, но вот:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=knFzlBP0ReA

[MQ-1 Predator]

Сообщение от PL У нас в основном машины помытые и даже наполированые. ... А тут все лето дождей нет, грязи нет. вот и моют и блестят. Да и приятно утром выйти и сесть в красивую машину. И едет она лучше

Понятно. Загниваете.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Форум автолюбителей стойко борется с электромобилями, в то время как количество авто и инфраструктура для них у вас растут.

Вова, давай на собственном примере, неси просвещение в массы. Ждем видеообзор на твою новенькую Теслу.

[StoroG]

Сообщение от Vova Вот достаточно холодный регион, Читинская область.

Ясно дело какие - китайские, японские, корейские. ЭЭ дешевое, бензин дорогой. Плюс был период обнуляли пошлины на ввоз электричек. Плюс мэр наверно купил теслу и теперь хочет инфраструктуру)))

Что лучше инфинити qx30 или рекстон g4? Или дальше на киа рио рассекать не залезая в три кредита?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Вова, давай на собственном примере, неси просвещение в массы. Ждем видеообзор на твою новенькую Теслу.

Открываю карты
У меня новый авто, уже 8 мес. Не Тесла, но все-же. Как бы наполовину. RAV4 Может проехать 50 миль с гаком на электричестве. Сегодня после 2.5-часовой зарядки от двухфазной общественной розетки показал, что батарея зарядилась на 58 миль. Это рекорд. До этого были цифры 54, 52 мили. А первые неск. месяцев максимум было 50 миль. Батарея мощностью 51 квт. Как и написано, обычно улучшает свои показатели. Кроме батарейки машина имеет полноценный мотор объемом 2.5 л, 4 цилиндра. Когда заряд в батарейке заканчивается (но не до конца) машина автоматом переходит в режим гибрида, и много -много миль проедет пока не закончится бензин. В ее баке помещается 14.5 галлонов бензина. Я заряжаю машину от домашней однофазной розетки 120 в. Если с нуля, до полного, то надо 12 часов. В деньгах это $6. В НЙ области это 4$, в штате Нью Джерси 3$.
Только что встал на программу нашего Нью Йоркского Ленэнерго, Наз. Кон Эдисон. Она дает некоторое удешевление, цифру трудно подсчитать, ибо надо выполнить определенные условия. Вначале дают 150$ одноразово. Затем, если зарядка осуществляется от 12 ночи до 8 утра, квт-ч стоит дешевле на 10 центов. Если машина НЕ заряжается от 14 до 18(по будням), то дадут 20$ премии в месяц. Но это правило действует только для четырех летних месяцев (Июнь-сентябрь). И еще какой-то фантик на 5$, не помню.
И, самое главное, как вишенка на торте: пару месяцев назад появилась сеть бесплатных(?!) зарядок второго уровня (не самая быстрая. См мой пост 3220) на парковках больших торговых центров, где можно заряжаться не более 2 часов. Для меня это почти полная батарейка, для Тесел и др. процентов 40-50. Такая точка на два стойла находится в 8 мин ходьбы от моего дома.
Это позволяет мне подъехать к зарядке, оставить машину и дойти до спортзала (5 мин хода), а после забрать машину. А торговому центру заполучить потенциальных покупателей, бродящих по магазинам 2 часа с целью потратить деньги.

[PL]

Сообщение от Vova Я заряжаю машину от домашней однофазной розетки 120 в. Если с нуля, до полного, то надо 12 часов. В деньгах это $6

$6 на 58 миль ?
моя максима сегодня показала 33 мили на галон при поездке на работу. при цене $5.09 за галлон. т.е. на 58 миль выйдет $9.7
и вот ты говоришь 58 миль, а Едмундс - https://www.edmunds.com/toyota/rav4-prime/ говорит только 42 мили
58 это компьютор бортовой говорит, ты сам тест делал какой то ? компьюторы всегда дают завышенное значение.
если же 42 мили то твоя цена увеличивается до $8.2

теперь о капвложениях:
2022 Toyota RAV4 LE - $29200 (так в моей местности саит показывает - https://www.cars.com/vehicledetail/c...-e14424ef0d32/)
2022 Toyota RAV4 Prime SE - $40,277 - это самая дешевая которую я мог найти. на практике цена выше.

вроде бы можно списать до $7500 таксов, но там не все так просто. какая то головоломка, типа если ты должен. а если нет ? то и списания нет ?

где же экономия ? на тех бесплатных зарядках в спортзале ? их могут завтра отменить ... ну может год они будут бесплатными.
покажи экономию расчетом пожайлуста. трудно понять.

в любом случае поздравляю с новой машиной ! что у нее не отнять, так это быстрый разгон. она бьет мою максиму на разгоне !

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У меня новый авто, уже 8 мес.

Поздравляю с покупкой!

Сообщение от Vova Только что встал на программу нашего Нью Йоркского Ленэнерго, Наз. Кон Эдисон. Она дает некоторое удешевление, цифру трудно подсчитать, ибо надо выполнить определенные условия. Вначале дают 150$ одноразово. Затем, если зарядка осуществляется от 12 ночи до 8 утра, квт-ч стоит дешевле на 10 центов. Если машина НЕ заряжается от 14 до 18(по будням), то дадут 20$ премии в месяц.

Не стал смотреть американские цены, глянул у нас. На разницу между RAV4 PHEV и RAV4 можно купить бензина примерно на 500000 км пробега. При моих пробегах, если электричество будет бесплатным, гибрид окупится примерно за 25 лет.

[Vova]

Сообщение от PL ты сам тест делал какой то ? компьютеры всегда дают завышенное значение. если же 42 мили то твоя цена увеличивается до $8.2

А как ты думаешь, делает ли покупатель электромашины тест? Он этим всегда занимается! Вчера: встречали с женой сына, прилетевшего из Доминиканы. До аэропорта 25 миль. Компьютер показал, что на выезде оставалось электричества на 48 миль.
На обратном пути режим EV, (Electrical Vehicle) закончился не доезжая примерно 2 миль до дома и машина стала показывать режим HV (Hybrid Vehicle).
На количество миль, которое показывает комп., влияют разные факторы. Например, сажусь в машину, включаю ее, надпись на приборной доске гласит: EV.-28 миль, HV-280 миль. (бак не полный). То есть мой ресурс на поездку. Включаю кондиционер на определенную температуру. Цифра 28 уменьшается до 26 миль. В пути начинается трафик, Через некоторое время остаток на мили опять уменьшается. Гора на трассе, количество миль уменьшается быстрее пробегаемого расстояния. Длинный спуск увеличивает остаток и батарея дополнительно подзаряжается... Но пока я не заметил существенных разногласий с показаниями компьютера.
Выше я говорил, что качество батареи улучшается. Вот и у меня оказался неожиданный рекорд по окончании последней зарядки.

Сообщение от PL вроде бы можно списать до $7500 таксов, но там не все так просто. какая то головоломка, типа если ты должен. а если нет ? то и списания нет ?

Да, что-то такое было. Но сведения о покупке подаются вместе с другими финансовыми бумагами в начале очередного года, и до окончания бухгалтерского расчета это неизвестно. Мы получили такой возврат, 7.5 тыс $. Повезло? не знаю. Может, удачно определяли свои налоги... За старую машину Honda CRV, проданную "трэйд ин" дилеру, выручили 23 тыс, которые пошли нам в плюс. Так как на эту сумму уменьшилась плата за новую и, соответственно, уменьшился налог на покупку.

[PL]

Сообщение от Vova За старую машину Honda CRV, проданную "трэйд ин" дилеру, выручили 23 тыс,

ну хорошо что твой комп показывает относительно точные данные. эти $6 за 58 миль , как они рассчитывались ? по счетчику ?
ведь если батарея берет больше расчетного то и корективы должны быть внесены.
если тебе дилер дал $23000 то твоя машина относительно в хорошем состоянии. ты бы мог ездить еще года 3 как минимум ничего не вкладывая в ремонты. верно ? никаких таксов и платежей вообще.

Но не важно. Ты уходишь от расчета. для расчета надо знать в первую очередь разницу которую ты заплатил покупая плагин вместо чисто бензинового варианта и
сколько ты ездишь .
за сколько лет ты ожидаешь твои вложения окупятся ?

[VB]

Сообщение от Vova У меня новый авто, уже 8 мес. Не Тесла, но все-же. Как бы наполовину. RAV4 Может проехать 50 миль с гаком на электричестве.

Я начал задумываться о новой машине, скорее всего это будет hybrid. Интересно, что повлияло на ваш выбор. Почему именно plug-in hybrid? Были какие-то экономические подсчеты, сравнение вариантов?

[Vova]

Сообщение от PL ну хорошо что твой комп показывает относительно точные данные. эти $6 за 58 миль , как они рассчитывались ? по счетчику ?

Уточнение: это обобщенный расчет на стоимость полной зарядки, сделанный раньше, когда батарея, которой было месяца два, заряжалась до цифры меньшей 50 миль. 58 миль полной зарядки получилось пока всего один раз. Обычно в настоящее время регулярным являются 53 мили. 58 получилось при зарядке от общественной станции второго уровня, хотя раньше там же так не получалось.
Для измерения мы вставили в обычную домашнюю однофазную розетку девайс, который измеряет количество эл. энергии, прошедшей через него. В девайс вставили вилку зарядного устройства, которое подключили к машине. Эту штуку, мы ее купили пару лет назад, сын решил поиграться и измерять расход эл. энергии для разных потребителей, включаемых в розетку, стоил где-то в районе $20. Рассчитан, кажется, на 15а. Появится сын, я уточню детали.
Далее, подняли счета за электричество, попутно узнали, что стоимость энергии состоит из двух компонентов: стоимость собственно, энергии и стоимость ее доставки. Мы определили суммарную стоимость одного КВТ/Ч, отсюда и получили затраты. Косвенно эти расчеты подтвердились следующим образом: Каждую неделю мы ездим на 3 дня к младшей дочери, она живет за пределами городской черты, 33 мили в одну сторону, и там стоимость эл. меньше в полтора раза, что показало сравнение наших счетов. Там мы заряжаемся до полной. Дочь сказала, что ее счета увеличились на $15-16/месяц. (это было в мае, кондиционеры еще не включались постоянно). Мы бываем там 4 раза в месяц. Так что это как бы ее плата нам за няньчинье нашей годовалой внучки. Кстати, дочь стоит сейчас в очереди за аналогичной Тойотой но Приус.
Потом смогу рассказать о разнице между этими двумя тоётовскми авто. Моя 2021, ее будет 2022.
О причинах, подвигших меня на покупку такой полуэлектрической машины, расскажу позже.

[PL]

Сообщение от Vova О причинах, подвигших меня на покупку такой полуэлектрической машины, расскажу позже.

Расскажи. А то получается как с полигональной кладкой в Южной Америке. Высокотехнологичные сооружения с неизвестным предназначением.

[Лентяй]

Сообщение от PL моя максима сегодня показала 33 мили на галон при поездке на работу. при цене $5.09 за галлон

Удивлен, местами даже потрясен! В середине июня заправлялся в Гей-Сити, ранее именовавшимся Сан-Франциско, по $7 с копейками. Я понимаю - ты в Аламеде, но все-таки...Что произошло с губернатором Ньюсомом, здоров ли он? В просветление мозгов вертится слабо, хотя всякое божье чудо, безусловно, возможно.

[PL]

Сообщение от Лентяй В просветление мозгов вертится слабо

это чудо зовется рецессия. работы становиться мало, безработных больше, бензин дешевеет. капитализм сам себя устаканивает.
машин на дилерских появляется больше а очередей меньше

[VB]

Сегодня заехал в ближайший магазин Тойоты посмотреть, что там у них есть, т.к. следующий автомобиль планировал покупать именно этой марки. Там говорят, что новых машин у них нет, и надо ждать до года, а то и больше. Сказали, что так по всей Канаде. Fuck that! Надо беречь свои теперешние машины. Может через несколько лет обстановка наладится. Иначе придется покупать не то, что хочешь, а то, что есть.

[Vova]

Сообщение от VB Почему именно plug-in hybrid? Были какие-то экономические подсчеты, сравнение вариантов

Да, были. Мы сравнили просто Нybrid и Рlug-in hybrid. (Бензин я не рассматривал, хотел новые ощущения). Последняя была существенно, тысяч на 10, дороже. Но за plug-in светил возврат денег от правительства в количестве 7.5 тыс. Таким образом, plug-in мог оказаться всего на две-три тысячи дороже простого hybrid.
Поэтому его и выбрали.
VB, кстати, ты оказался провидцем:

Сообщение от VB Из-за дороговизны бензина скоро будут популярны машины с маленькими движками, может бензино-электрические, вмещающие комфортно максимум двух человек.

Только с размерами не угадал

Впервые я узнал о таком варианте машины в 2020, увидев ее на парковке в Кейп коде, куда мы приехали за грибами. Обошел машину со всех сторон и увидел подходящего к ней хозяина. Он оказался русским, из Бостона, и рассказал о машине. Отвечая на мой вопрос, каково его мнение о ней, он выразился так:
«Лучше не бывает!» Этот диалог я привел на форуме в #2464.
Теперь получили универсальную машину, которая не боится трудностей отсутствия зарядки, присущей чисто электрическим авто.

[VB]

Сообщение от Vova Только с размерами не угадал

Угадал. Только надо подождать еще лет пять-шесть. В этом-то и есть мой гений провидца.

Вот еще интересный отрывок из статьи. Не совсем об автомобилях, но тоже актуально. Те, кто не владеют английским, используйте гугл.

The Bicycle is the Slow Death of the Planet
Posted February 17, 2022.

You may have heard the joke that says the moment we are born is just when we begin to die. What a terrible way to live!

Recently I read a funny story titled “The bicycle is the slow death of the planet.” It reads as follows:

General Director of Euro Exim Bank Ltd. got economists thinking when he said:

“A cyclist is a disaster for the country’s economy: he does not buy cars and does not borrow money to buy. He does not pay for insurance policies. He does not buy fuel, does not pay for the necessary maintenance and repairs. He does not use paid parking. He does not cause serious accidents. He does not require multi-lane highways….Healthy people are neither needed nor useful for the economy. They don’t buy medicine. They do not go to hospitals or doctors. Nothing is added to the country’s GDP (gross domestic product).

On the contrary, every new McDonald’s restaurant creates at least 30 jobs: 10 cardiologists, 10 dentists, 10 dietary experts and nutritionists, and obviously, people who work at the restaurant itself.”

Choose carefully: cyclist or McDonald’s? It is worth considering.

P.S. Walking is even worse. Pedestrians don’t even buy bicycles.

[PL]

Сообщение от Vova Теперь получили универсальную машину, которая не боится трудностей отсутствия зарядки, присущей чисто электрическим авто.

Брат недавно купил Субару Аутбэк, то же не боится трудностей отсутствия зарядки. потому что там бензиновый движок 2.5 турбо.
Он програмист, хорошо получает, но деньги считает.

То что ты не можешь привести расчет экономичности покупки твоей машины доказывает что ты купил ее "поиграться", "получить новые ощущения".
Никакого отношения к экономическим факторам это решение не имело. Ты был готов заплатить больше за новую игрушку, что, впрочем, абсолютно нормально.
Для этого мы живем, чтобы иногда покупать себе что нибудь ирациональное.

[Vova]

Сообщение от PL Никакого отношения к экономическим факторам это решение не имело. Ты был готов заплатить больше за новую игрушку, что, впрочем, абсолютно нормально. Для этого мы живем, чтобы иногда покупать себе что нибудь ирациональное.

Итак, о коренных причинах покупки эл. машины. Я, ребята, постарше вас. У вас еще все впереди, есть шанс поездить не только на электричестве, но и на водороде, или чего там еще будет в обозримом будущем. (Если форумные автоспецы не будут ставить палки в колеса ) Я решил так, как решил. Кроме меня за рулем сидит и моя жена. Она далеко не асс и хотела бы иметь побольше безопасности. У нас многое теперь появилось. Больше всего ей нравятся лампочки на зеркалах, показывающих помеху сбоку. Типа, надо перестроится на другую полосу, а сбоку загорелось, несмотря на мертвую зону, и не надо выворачивать голову наизнанку. Или автоматически срабатывающие тормоза, если сенсоры видит помеху, а машина продолжает двигаться. Скажем, задом. Или внезапно тормознувший авто или пешеход перед носом. Это работает так: если водитель видит и тормозит, система тоже видит и оценивает, достаточное ли торможение от педали и, если ей не понравится, добавит усилие, вплоть до «педаль в пол». Или неск. камер, показывающих обстановку при парковке сверху, включая машину(!?). Позволяет ровненько разместится между разлиновкой или машинами, хоть задом, хоть передом с минимумом телодвижений.
Хотя подобные прибамбасы есть у многих современных бензиновых машин (недешевых, кстати), малошумная езда на электричестве, быстрый разгон, имеет свой фан.

[ak762]

Сообщение от Vova Мы сравнили просто Нybrid и Рlug-in hybrid.

а вы сравнивали только тойту с концепцией Рlug-in hybrid или другие автопроизводители тоже выпускают подобные авто только с другим коммерчиским брендом

[Лентяй]

Сообщение от PL это чудо зовется рецессия. работы становиться мало, безработных больше, бензин дешевеет

Хреново, видать, дела идут в Коммифорнии. На Хьюстонщине бензин подешевел всего на $0.50. Cегодня в среднем по городу $3.60. Так что вы там верной дорогой идете, товарищи! (с).

[Vova]

Сообщение от ak762 а вы сравнивали только тойту с концепцией Рlug-in hybrid или другие автопроизводители тоже выпускают подобные авто только с другим коммерчиским брендом

Мы полагали, что Тоёта делает самые лучшие батареи. У сына Приус, ему было 9 лет при покупке и 130 тыс миль. Он его второй хозяин. За два года езды на нем сейчас 150 тыс миль. Сын полагает, что батарея, а она старая и не литиевая, продержится еще 50 тыс миль. Замена батареи на оригинальную (не литиевую) обойдется в 1000$ а если литиевая то 2 тыс. (он когда-то интересовался. Сейчас цифры могли поменяться)

[PL]

Сообщение от Vova Хотя подобные прибамбасы есть у многих современных бензиновых машин (недешевых, кстати),

разумеется все это есть у бензиновых машин. ценой значительно меньше чем твой авто. все это есть у дочкиной Хундай Санта Фе 2017 года выпуска. например.

Сообщение от Vova малошумная езда на электричестве, имеет свой фан.

возможно. некоторые источники говорят что может быть опасно, так как люди на парковке, на переходах иногда ориентируются на шум мотора и не слышат электрокар.

Сообщение от Vova быстрый разгон, имеет свой фан

быстрый разгон, это хорошо. твоя 5.5-5.7 сек 0-60 (по разным источникам). моя 5.7-6.0 сек 0-60. респект твоей. плюс полный привод у тебя. тут очень хорошо , снимаю шляпу.
моя вторая машина , мерс, разгоняется за 6.8 что еще хуже .

но первоначально разговор шел не об шумности (ксати я особого некомфортного шума не слышу от моторов) или о скорости, а об электрических приводах позволяющих экономить деньги.
шел разговор о стоимости электроэнергии, о $6 за пробег 50 миль и.т.д. верно ? Т.е. все это было отвлекающим маневром ? "маркетингом" я бы сказал если бы ты работал в продажах автомобилей. но ты совершенно там не работаешь.
Ты имеешь что сказать за экономию ? за обоснование тех денег которые ты переплатил дилеру ?

[Vova]

Сообщение от ak762 или другие автопроизводители тоже выпускают подобные авто

Да, конечно, их уже много. Например, см #2464. Но у RAV4, кроме отличного качества, самая емкая батарея.

[PL]

Сообщение от Vova а если литиевая то 2 тыс.

есть другие данные:

How much does it cost to replace hybrid battery in 2007 Toyota Prius?
Generally, you'll be looking at about $2,400 - $2,700 for a new Prius battery pack excluding labor costs. With parts and labor costs included, you should expect price ranges going as high as $5,000 or more.

[Vova]

Сообщение от PL Ты имеешь что сказать за экономию ? за обоснование тех денег которые ты переплатил дилеру ?

Я заплатил ровно столько, сколько MSRP. То есть как считает производитель. Следовательно, дилер получил только свой оговоренный с поставщиком процент.
Я уже объяснил свой мотив (3247): возможно, это мой последний шанс.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Да, были. Мы сравнили просто Нybrid и Рlug-in hybrid. (Бензин я не рассматривал, хотел новые ощущения). Последняя была существенно, тысяч на 10, дороже. Но за plug-in светил возврат денег от правительства в количестве 7.5 тыс. Таким образом, plug-in мог оказаться всего на две-три тысячи дороже простого hybrid.

А на сколько гибрид/плаг_ин_гибрид дороже обычной бензиновой жоповозки?
Элементарно же посчитать разницу в деньгах:
[Цена плаг_ин_гибрида минус цена бензиновой телеги] разделить на [проезжаемой мили на бензиновой телеге минус цена проезжаемой мили на электрической] = сколько миль надо наездить, чтобы начать ощущать выгоду от владения плаг_ин_гибридом
Я для себя уже посчитал, как и Солидворкер выше, - машина столько не проездит чтобы она оказалась выгодной. Но лучше уж Вы выложите конкретные цифры для вашей местности.

Сообщение от Vova Итак, о коренных причинах покупки эл. машины. Я, ребята, постарше вас.... ...лампочки на зеркалах, показывающих помеху сбоку. ...Или автоматически срабатывающие тормоза, если сенсоры видит помеху, а машина продолжает двигаться. ...Или неск. камер, показывающих обстановку при парковке сверху, включая машину(!?). ...Хотя подобные прибамбасы есть у многих современных бензиновых машин (недешевых, кстати),

Не знаю как там у вас за океаном, а у нас машины нафаршированные всей этой электроникой ездят уже лет 10 точно. Тогда - были в S и Е-классах, сейчас - в и среднем сегменте практически тотально оно устанавливается если хочется. Даже у таксистов машины с этой всей иллюминацией. Независимо от двигателя.
Разница комплектации RAV4 "без электронных систем безопасности" и "с полным фаршем" - всего 150 тыс.р. (2400$) в мск.

быстрый разгон, имеет свой фан.

Дедушка-Vova спешащий к внучке и ратующий за безопасность любит топить газ в пол со светофора?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... любит топить газ в пол со светофора?

Да никто ничего не давит - это моральные ништяки для дураки:

быстрый разгон, это хорошо. твоя 5.5-5.7 сек 0-60 (по разным источникам). моя 5.7-6.0 сек 0-60. респект твоей.

Если машина А на 0,1 мсек "резвее" машины Б, то водитель Б должен сделать "ку" водителю А.

[VB]

https://m.youtube.com/watch?v=a03pcpSBv6E

[Кочетков Андрей]

Ребята, еще вопрос по выбору авто.
Может кто-то эксплуатировал эти модели? Поделитесь впечатлениями пжл:
- Тойота Прадо
- Судзуки Витара
- Ниссан Навара

[PL]

Сообщение от Vova Я заплатил ровно столько, сколько MSRP.

Это ты очень здорово купил. плюс еще $7500 вычет.
В радиусе 100 миль от меня даже близко никто за MSRP не продает.
Самая дешевая Toyota RAV4 Prime XSE (я не знаю какая у тебя комплектация) стоит $61900 при MSRP $45900. т.е. дилер помимо стандартного процента накручивает еще $16000. запросто так. потому что дефицит машин.
В комплектации подешевле чуть лучше но все равно дикая накрутка.

[Vova]

Сообщение от PL Это ты очень здорово купил. плюс еще $7500 вычет.

Я покупал в ноябре 2021, заказали машину за два месяца до этого. В то время дилеры накручивали примерно 2000. Но сын нашел одно место, обзвонив многие, В Нью Джерси, где продавалось без накрутки. Теперь все изменилось, накрутки взлетели. Но народ стоит в очередях месяцами. За машинами с буквами "ЕV" или "HV" (Электро или Гибрид)
Кроме 7500 был и другой вычет. Трейд ин старой, отчего не только цена новой уменшилсь, но с ней и налог на покупку.

[PL]

Сообщение от Vova Трейд ин старой, отчего не только цена новой уменшилсь, но с ней и налог на покупку.

Да, это здорово. еще $2000-2500 экономии на налоге.
Удачная покупка без сомнения.
Возможно если бы у меня была бы такая возможность, я бы то же купил. но у нас здесь сейчас не самое лучше время, цены взлетели, в очереди надо стоять и дилер накручивает непомерно.
Так что сижу на попе и не дергаюсь пока. Берегу по возможности свою. ей будет уже 4 года скоро.

Вот еще одна машина в семье. Сына жены. собираюсь сделать ей тест драйв.
это дизельный агрегат. Трактор как у Ильнура, только поменьше.

[Vova]

Сообщение от PL Да, это здорово. еще $2000-2500 экономии на налоге. Удачная покупка, без сомнения. Возможно, если бы у меня была бы такая возможность, я бы то же купил

Спасибо, PL, за признание того, что машина имеет право быть.Твоя оценка важна для меня и, думаю, если бы у форумчан появились возможности, таких машин было бы больше в этой теме.
-------------------------------------

Сообщение от Сергей Юрьевич Элементарно же посчитать разницу в деньгах: [Цена плаг_ин_гибрида минус цена бензиновой телеги] разделить на [проезжаемой мили на бензиновой телеге минус цена проезжаемой мили на электрической] = сколько миль надо наездить, чтобы начать ощущать выгоду от владения плаг_ин_гибридом

Анонсирую отчет о финансовых затратах на эксплуатацию.

[Лентяй]

Сообщение от PL В радиусе 100 миль от меня даже близко никто за MSRP не продает. Самая дешевая Toyota RAV4 Prime XSE (я не знаю какая у тебя комплектация) стоит $61900 при MSRP $45900. т.е. дилер помимо стандартного процента накручивает еще $16000. запросто так. потому что дефицит машин.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...если бы у форумчан появились возможности...

Offtop: ...мы бы вам кузькину мать показали .
А так непонятно, о чем трындят эти американцы - то ли о том, что электромобили - это пипец зашибенно в принципе, то ли об сплошных экономиях на каких-то акциях, или о коммунизме в отдельно взятых штатах. Наша ваша не понимайть . Может вам материально помочь?

[PL]

Сообщение от Ильнур Может вам материально помочь

Я от помощи никогда не отказывался. Переведи соточку-другую. Можешь еще орехи прислать, мед и теплые носки
Как дела Ильнур ? Как конь ? не болеет ? На рыбалку на нем ездил ?
Масло сам меняешь ?
Мне вот надо поменять скоро. И колеса перебросить.
Может отбалансировать. хотя не знаю, раньше часто балансировал, было бесплатно, а сейчас платно на 2 колеса и я забил. И перебросить колеса платно. Наверно сам поменяю масло и колеса переставлю. из жадности.
Будет 4 года машине. ни разу никак ТО не делал. вот думаю, раз я ее держу, может надо что то сделать ? может тормозуху поменять ? прошла она 65000 км.
может фильтр воздушный в кабине ? но не воняет пока. Фильтр воздушный на двигатель я поменял недавно-он чистый был. но все равно, он копейки стоит.

[crossing]

Сообщение от PL Если у нас покупка электромобиля не имеет экономического смысла, то в России и подавно.

Я полагаю рассматривать нужно экономику не ведомую до сегодняшних дней. Например двойная тарификация. Электрофицированный транспорт всегда востребован в первую очередь там где соблюдается тишина. Т.е. развитие экономики в то время когда тихо (спокойно), не жарко и всё дешевле. Работа ночью рентабельнее.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Будет 4 года машине. ни разу никак ТО не делал. вот думаю, раз я ее держу, может надо что то сделать ? может тормозуху поменять ? прошла она 65000 км. может фильтр воздушный в кабине ?

Как говорят у вас на американьщине, RTFM.
У производителя все работы по интервалам расписаны в мануале.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Как говорят у вас на американьщине, RTFM. У производителя все работы по интервалам расписаны в мануале.

да не. делать все что там прописано нет смысла. там разводилово чтоб денюжку дилер мог заработать. обычно женщины безропотно платят.
масло в движке поменять да колеса переставить вот и все тех обслуживание. можно еще трансмис. жидкость поменять на 60000 милях, но не обязательно.

[Ильнур]

Сообщение от PL Я от помощи никогда не отказывался. Переведи соточку-другую. Можешь еще орехи прислать, мед и теплые носки

Лучше я пришлю бревно березовое - будет обнимать и плакать.

Как дела Ильнур ? Как конь ? не болеет ? На рыбалку на нем ездил ?

Я не рыбак ни разу. За хлебом ездию, купаться к речке ездил. А так никуда не ездию, сижу работаю.

Масло сам меняешь ?

Обычно сам, но тут нужно снимать много тяжелых стальных щитов (защит), и еще не все масло с картера вытекает, шприц нужен, поэтому еду на подъемник с ямой. И привожу с собой спецключ для съема крышки фильтра (дизель). Такой ключ редко в каком СТО есть, я не езжу к дилеру.

Наверно сам поменяю масло и колеса переставлю. из жадности.

Не из жадности, а от бедности. Это не осуждается. Насчет балансировать - хотя бы через раз-два надо балансировать, на долговечность подшипников влияет же. Даже если не особо ощущаешь.

Будет 4 года машине. ни разу никак ТО не делал. вот думаю, раз я ее держу, может надо что то сделать ? может тормозуху поменять ? прошла она 65000 км. может фильтр воздушный в кабине ? но не воняет пока. Фильтр воздушный на двигатель я поменял недавно-он чистый был. но все равно, он копейки стоит.

Тормозуху-то зачем менять? Логичнее жидкость ГУР поменять - там вращается. И топливный фильтр можно - все-таки отверстия в форсунках тонкие, лучше фильтр поменять, чем чистить/менять форсунки.
Остальное - попутно, по настроению.
И надо ориентироваться не на года, а на пробег. От годов портится не все.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Тормозуху-то зачем менять?

Затем, что она очень гигроскопична. А вода вызывает коррозию элементов тормозной системы. По регламенту обычно - раз в три года.
Заправочная емкость, в среднем, для автомобилей - около литра. Для самой фильдеперсовой тормозухи - это около 2000 рублей. Чудовищные расходы...

[Vova]

СРАВНЕНИЕ Honda CRV двс vs RAV4 plugin Hibrid по расходу топлива.

ДОПУЩЕНИЯ:
Сравниваемый период 1 год.
Большие цифры округляем до ровных, маленькие до половинок

1 Сегодняшняя цена бензина в Нью Йорке $4.5/Галлон.
2. Сегодняшняя цена зарядки батареи на 50 миль хода $6 (мой недавний подсчет, пост 3239)
3. Только каждая 5-ая зарядка для меня платная. Остальные халява (объяснял в одном из постов выше: раз в неделю заряжаюсь у дочки, остальное на бесплатной общественной парковке или дома, и только тогда платно).
4. Годовой усредненный пробег 6000 миль
5. Хонда берет в среднем 23 мили на галлон (В городе меньше на шоссе больше)
6. RAV4 в режиме гибрида съедает 9.5 галлона на 333 мили (см фото. Полный бак здесь 14.5 гал).
7. Проезд на электричестве при полном заряде пусть будет 50 миль.
8. Зарядка каждые 60 миль. За год будет 100 зарядок).
8. Соотношение между режимами (EV электр. и HV гибрид), глядя в потолок, 5:1, то есть за год машина пройдет 5000 миль на электричестве и 1000 миль как гибрид.
9. Из 100 зарядок за год платных будет 20 и бесплатных 80 (допущение #3)

Примечание:
Здесь не учтено, что платная домашняя зарядка осуществляется по специальной программе, которая описана в #3233. А это хотя бы $80 с плюсом в год.
Оставлю это в резерве, если вы найдете у меня ошибки или неучтенности.

Honda CRV за 6000 миль израсходует 6000 : 23 = 261 gal. В деньгах это 261 х 4.5 =$1170

Расчет по RAV4:

Плата за 20 электрических зарядок: 20 х $6 = $120.
Расход бензина для гибридного режима: Фотка показывает прогноз, что на текущие 65% от полного бака, а это составляет 9.5 гал,, машина проедет 333 мили. То есть, 35 миль на галлон.
Отсюда на 1000 гибридных миль израсходуется 1000 : 35 = 29 гал
(2 заправки бензина в год)
В деньгах будет 29 х 4.5$ = $ 130

Суммарно на «пропитание» для RAV4 plugin Hibrid будет потрачено $120 + $130 = $250

Сравниваем: Honda CRV $1170. RAV4 plugin Hibrid - $250.
То есть за год отбивается примерно $900.

А что, если бы все 100 зарядок были платными и без специальных программ?

Добавляем 80 бесплатных зарядок, которые становятся платными, а это $480,
$250 + $480 = $730

Разница $1170 (Хонда) - $730 (CRV) = $440 остается в пользу RAV4 plugin Hibrid, хотя сумма для отбития кап. вложений мала.

[VB]

Сообщение от PL Я от помощи никогда не отказывался. Переведи соточку-другую. Можешь еще орехи прислать, мед и теплые носки Как дела Ильнур ? Как конь ? не болеет ? На рыбалку на нем ездил ? Масло сам меняешь ? Мне вот надо поменять скоро. И колеса перебросить. Может отбалансировать. хотя не знаю, раньше часто балансировал, было бесплатно, а сейчас платно на 2 колеса и я забил. И перебросить колеса платно. Наверно сам поменяю масло и колеса переставлю. из жадности. Будет 4 года машине. ни разу никак ТО не делал. вот думаю, раз я ее держу, может надо что то сделать ? может тормозуху поменять ? прошла она 65000 км. может фильтр воздушный в кабине ? но не воняет пока. Фильтр воздушный на двигатель я поменял недавно-он чистый был. но все равно, он копейки стоит.

"Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство."

Навеяло

[PL]

Сообщение от VB Все интриги, вероятно, да обжорство."

не. жена особо не разрешает обжорства и пьянства. хотя в воскресение было. погода хорошая, сьездили в гости. И что замечательно, она вела машину домой. Я не очень там педали разбирал, их было слишком много

Сообщение от Ильнур Не из жадности, а от бедности

я даже не знаю. думаю от жадности. типа если могу сделать что то руками то сделаю. у меня нет подработок. я работаю с 8 до 5. суббота-воскресенье выходной.
не охота мне подработки. лень наверное. вот и жадность. и бедность. и сам руками масло. кстати потом приходит маленькое удовлетворение, мол еще что то получается.
нет, ну буду я подрабатывать, сидеть субботу-воскресение за компом. и буду менять масло на станции. или даже куплю Теслу и не буду его менять. А оно надо ? нет стимула. жизнь будет проходить на работе. лень.


ПС. Сделать тест драйв дизельному мерседесу-трактору не могу. он прошел 270000 км и у него загорелась лампочка "проверь двигатель". стремно мне на нем. Но внешнее состояние блеск, ни одного пятна ржавчины, салон светлой кожи то же в отличном состоянии. когда потушат лампу, тогда погоняю его.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vova 7. Проезд на электричестве при полном заряде пусть будет 50 миль.

А как работает электро режим ? ведь там только половина мощности машины задействуется как я понимаю. А если нужен резкий разгон ? типа педаль в пол. Включается бензиновый мотор на помощь ?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Затем, что она очень гигроскопична. А вода вызывает коррозию элементов тормозной системы. По регламенту обычно - раз в три года. Заправочная емкость, в среднем, для автомобилей - около литра. Для самой фильдеперсовой тормозухи - это около 2000 рублей. Чудовищные расходы...

Понятно, что лучше поменять. Хотя я не наблюдал гигроскопированно-заржавевших поршней/суппортов и т.д. Обычно ржавеет то, что за уплотнением, на воздухе.
Насчет расходов - дело же не в рупиях, а в возне - замена масла предполагает прокачку всех магистралей, и это нужно делать двоим, и чтобы они оба были не глухими, и желательно не слепыми. Пузырь в системе делает связь педаль-колесо "эластичным", что нехорошо. Еще в СТО имеют привычку пережимать струбциной шланги, чтобы лишнего не выливалось при откручивании шланга - конечно при замене жидкости шланги не откручиваются, но после замены может обнаружиться потребность в замене поршня/уплотнителя или еще чего, и тогда пережмут. Я это не одобрямс - как можно шланг пережимать так чтобы? Понятно же шланг локально перенапряжется и огорчится.
В этом плане лучше не чесать то, что не чешется.
А так согласен - все жидкости надо менять вовремя, согласно официальной таблице ТО.

[Vova]

Сообщение от PL А как работает электро режим ?

Он и работает все 50 миль. В те моменты, когда надо резко ускориться, или серьезный подъем, мгновенно подключается мотор. На дисплей можно вывести картинку, которая красиво показывает откуда (из какого мотора или из всех сразу) в данный момент появляется движущая сила, в виде мигающих стрелок, и на какие колеса.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...загорелась лампочка "проверь двигатель". .... когда потушат лампу, тогда погоняю...

Чек энжине загорелось - это срочно на диагностику. Скорее датчик за 3 цента глючит, но может и что похуже. Не доводи до греха.

[PL]

Сообщение от Ильнур Чек энжине загорелось - это срочно на диагностику. Скорее датчик за 3 цента глючит, но может и что похуже. Не доводи до греха.

машина не моя. сына жены. он взрослый мальчик, окончил вот универ и нашел работу. скоро получит первую зарплату и наверно поедет на станцию.
он еще говорит что мерс отзывает эту модель заменить что то на выхлопе. ну и мол может они глянут. я говорю что бесплатно они глянут только на обнаженую красивую женщину...
и то по привычке сказут заплатите за диагностику за которую мы не отвечаем

починки мерсов, бмв и.т.д. у нас дорогое развлечение. если человек готов заплатить за шильдик 30-50 % от стоимости машины то заплатит вдвойне и за ремонт

----- добавлено через ~21 ч. -----
Новости про мою Ниссан Максиму:

После более чем четырех десятилетий и восьми поколений Nissan Maxima закончит свой выпуск в следующем году. Nissan подтвердил C/D, что прекратит производство седана в середине 2023 года. В последнее время продажи упали, поскольку Nissan продал только 3753 единицы Maxima в первой половине 2022 года по сравнению с 78 610 единицами Altima, проданными за тот же период времени.

Максимы прошлого, какими мы их лучше всего помним, — спортивные седаны с двигателями V-6 и доступными механическими коробками передач — больше не существуют. Как трехкратный победитель 10 Best (награждены модели Maxima SE второго и третьего поколения), Maxima уже давно является одним из наших любимых автомобилей Nissan.

Ниссан заявляет что планирует выпускать электрический седан с 2025, возможно под именем Максима.
Для меня это выглядит как то что производитель будет поднимать цену на свои агрегаты и тянуть денежку из кармана потребителей под разными надуманными предлогами.

----- добавлено через ~21 ч. -----

Сообщение от Vova Сравниваем: Honda CRV $1170. RAV4 plugin Hibrid - $250. То есть за год отбивается примерно $900.

Сообщение от Vova Разница $1170 (Хонда) - $730 (CRV) = $440 остается в пользу RAV4 plugin Hibrid, хотя сумма для отбития кап. вложений мала.

Ты удачно купил машину изначально за низкую цену и с вычетом налогов. имело большой смысл.
Для обычных же условий отбить превышение цены плагина над обычным бензовариантом этими $440 и $900 в год не представляется возможным в обозримом будущем эксплуатации машины.
Спасибо за подтверждение моих расчетов, а то я смотрю сколько народа катается по улицам на плагинах, гибридах и электрокарах и не могу понять. я один такой товарищ, который не может посчитать экономию ?
Утверждаюсь все больше во мнении что народ покупает все это совсем по другим причинам. Престиж и езда в выделеных линиях - вот настоящие причины для покупателя. Повышение цены и прибыли - настоящая причина для производителя.

[Vova]

Сообщение от PL Ты удачно купил машину изначально за низкую цену и с вычетом налогов. имело большой смысл. Для обычных же условий отбить превышение цены плагина над обычным бензовариантом этими $440 и $900 в год не представляется возможным в обозримом будущем эксплуатации машины.

Что ты подразумеваешь под обычными условиями? Трэйд-ин существовал всегда, а с ним и возврат налогов. То есть это обычные условия. Второй возврат, за то, что машина электрическая, действует некоторый период времени. Ну, может, несколько первых лет выпуска новой марки. Или пока не будет продано заявленное количество авто. За Теслу уже возврата нет. Мое везение в том, что я в этот (несколько-летний) период вписался. В принципе, это и подвигло меня на такую машину. То есть минус 7.5 тыс. Дополнительный бонус это разрешение использовать выделенную полосу, обычно предназначенную за минимум 3 человек в машине. Эл. машинам можно ездить в одиночку. Престиж мне по-барабану. Машина у меня уже 8 мес, и если бы Солид меня не поддел, я, может, и не стал рассказывать здесь о ней.
---------------------------------------
Поставили на машину обновку - козырьки над окнами. На фотке над водительской дверью уже приклеили, над задней собираемся. Кто что скажет насчет удобства или недостатков. Да, мы не курящие

[VB]

Положите на солида и на ликвида с прибором и продолжайте рассказывать. Я думаю, что электрической машины тут больше ни у кого нет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL Утверждаюсь все больше во мнении что народ покупает все это совсем по другим причинам. Престиж и езда в выделеных линиях - вот настоящие причины для покупателя.

Народ покупает то, что ему сказали покупать. Различными способами. В основном косвенными. Вычислить экономику эксплуатации и спрогнозировать будущие траты и тенденции в целом, мало кто может.

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей Народ покупает то, что ему сказали покупать. Различными способами. В основном косвенными. Вычислить экономику эксплуатации и спрогнозировать будущие траты и тенденции в целом, мало кто может.

Именно так происходит ВО ВСЕМ. Народ хавает, аки овцы на пастбище.
К слову "экономику эксплуатации" - мой мерс сообщил, что через 2000 км - ТО А. Т.е. замена масла. Я в прошлом году залил Мобил. Мобил нынче почил.
Так нашлись масла не хуже, но дешевле, чем даже в прошлом году. Суть в чем: основы масел "варят" на НПЗ и т.д. по одним и тем же ТХ. Физика одна. Нефти разные, аппараты разные, а суть та же. Основы отличаются немного. Но сами марки масел уже делают мелкие производства, и после них масла отличаются. Но тоже не сильно, как об этом рассказывается взахлеб во все горла. А уж сертификации/одобрения - это лишь маркетинг и т.д.
Поэтому если европроизводитель с одобренным Мерседесом марки масла ушел куда-то, то такое же и даже лучше масло имеется у других производителей в огромном изобилии. Главное быть свободным от тупого следования.

[PL]

Сообщение от Ильнур масла отличаются. Но тоже не сильно,

"Всю контрабанду делают на Малой Арнаутской"
допускает ли уважаемый Ильнур что его масло разбавляют ослиной мочой ?
Я сильно опасаюсь наших маленьких мастерских. там точно разбавляют.

[PL]

Сообщение от Кочетков Андрей Народ покупает то, что ему сказали покупать.

определенная часть народа безусловно ведется на открытую и скрытую ( типа экологически чистое и.т.д.) рекламу.
у меня такое впечатление чем менее образован человек тем более ведется. но здесь речь о достаточно дорогих машинах, контингент все же в среднем секторе доходов.

Думаю в России эти гибридные и плагин авто не будут сильно востребованы даже если их рекламировать 24 часа в сутки. я не знаю, Китай что то поставляет в этом сегменте ?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Лентяй Насколько я знаю, школьный курс Household Economy в Калифорнии давно отменен. Угадай, чем его заменили.

Я не в курсе. Я посещал начальную школу в Норильске. в Калифорнии учился только как стоки покупать.
предполагаю заменили курсом как играть на бирже.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL у меня такое впечатление чем менее образован человек тем более ведется. но здесь речь о достаточно дорогих машинах, контингент все же в среднем секторе доходов.

Просто в разных сегментах разные мотиваторы и якоря (загоны): для "дорогого" сегмента людям важно чем и насколько они выделяются из толпы, хоть они это не озвучивают, даже себе.
У нас, например, "зеленые" темы, в частности, электрокары популярны у бюджетных попильщиков (как и в Штатах), представителей среднего класса, идентифицирующих себя, как пластинки золота, плавающие в море дерьма, и богатого молодняка, неровно дышащего на все западное: айтишники, дизайнеры прости господи, и т.п., ну у этих мозгов по определению мало просто из-за возраста, есть шанс , что подумают и сложат циферки со временем.

Сообщение от PL Китай что то поставляет в этом сегменте ?

Я не слежу за это темой.
Месяц назад читал статью об открытии в РФ завода по производству электрокаров. Вроде планировалось 4 модели. Но это не точно.

[ak762]

Сообщение от Vova Поставили на машину обновку - козырьки над окнами

а в чем их смысл, езжу всегда с закрытыми стеклами воздух в салоне чище чем на улице.

[PL]

Сообщение от ak762 а в чем их смысл, езжу всегда с закрытыми стеклами воздух в салоне чище чем на улице.

я то же ни у кого их не видел в нашей местности

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ak762 а в чем их смысл, езжу всегда с закрытыми стеклами воздух в салоне чище чем на улице.

Не, козырьки это тема)
Можно в дождь держать окна приоткрытыми: и воздух свежий и в салон пыль и капли не летят

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 а в чем их смысл, езжу всегда с закрытыми стеклами воздух в салоне чище чем на улице.

Есть не просят, а в дождь приоткрывать окно - значительно меньше брызг в салоне.

[Vova]

Сообщение от VB ...и продолжайте рассказывать

По Плаг-ин гибриду интересно следующее: за 8 месяцев я заправлял бензином машину всего два раза, и без особой необходимости. То есть можно было бы и по-позже. Вначале я пытался жечь бензин, чтобы обычный мотор как бы притерся, то есть, временами, работал. Еще с советских времен запомнил, что так следует поступать с новыми машинами, не давая им скорости больше, кажется, 50 км/час, и так не меньше 500 км. Хотя сын, а он дока в автомобилях, говорил, что современным авто этого не надо. Но я решил придерживаться старых правил и после опорожнения батареи не сразу заряжался. Чтобы поездить на бензине, и даже накоротке попробовал режим, только бензиновый, при котором можно заряжать батарею прямо от двигателя. В результате первый раз заправился бензином в марте, через три с половиной мес. после покупки, второй раз в августе, не до полного бака. Кроме того, Тоёта хочет, чтобы бензин обновлялся не реже раза в год. (Мой средний обычный режим в районе 100-120 миль/неделю). Вот такая теперь головная боль...

[PL]

Мне интересно как работает машина когда батарея разрядилась. Понятно что она переходит в бензиновый режим. При этом сильно теряется мощность ? Ведь электромоторы уже не могут быть задействованы? И тогда мощность падает с 302 лс до 180, верно ? А как достигается бастрый разгон, в каком режиме ? В режиме бензинового двигателя мгновенно могут подхватить электромоторы, понятно. А вот в режиме чистой электротяги, как быстро после нажатия в пол газ включается и подхватывает бензиновый двигатель ? Подозреваю есть какое то запаздывание.

В целом посмотрел про все доступные плагин машины и обнаружил что твоя Тойота видимо идет на первом месте. И по дальности чистой электротяги и по мощности ускорения. Лучше нет ни у мерса ни у бмв, ни у кого

[Ильнур]

Сообщение от PL "Всю контрабанду делают на Малой Арнаутской" допускает ли уважаемый Ильнур что его масло разбавляют ослиной мочой ? Я сильно опасаюсь наших маленьких мастерских. там точно разбавляют.

Я не про "маленьких контрабандистов". Конкретно - амерский Мобил ушел с РФ, но немецкий Маннол есть. А если маннол уйдет, найдется еще куча фирм не хуже, а даже лучше. Просто пока нужда не прижмет, чел выбирает самый раскрученный бренд в первую очередь.
Вообще никаких проблем с авто не существует, народ сам придумывает проблемы, желая реализовать свои дурацкие идеи (например хочу амер-масло или хочу евроавто или хочу электроавто и т.д.), родившиеся на фоне всеобщего трында.
Например инфа от диванного эксперта:

Тойота видимо идет на первом месте.

Вообще "первое место" - понятие плавающее и субъективное. Например если авто А блестит на 1% ярчее, чем авто Б, но А стоит на 2% дороже, чем Б, то кто первее, при прочих равных?
По яркости блеска А, по стоимости Б.
Бессмысленные разговоры...

[Бим]

Сообщение от Ильнур Суть в чем: основы масел "варят" на НПЗ и т.д. по одним и тем же ТХ

ТХ на мерс и жигуль так сильно отличаются или это совсем другое? Что такое ТХ не знаю вообще-то.

[Vova]

Сообщение от PL Мне интересно как работает машина когда батарея разрядилась.

Дело в том, что батарея никогда не разряжается до конца. Достигнув некоего рубежа, машина переходит в режим гибрида. Это видно по фотке, #3271. Правый прибор, его нижняя часть. Зеленая зонз это режим EV. Когда стрелка дойдет до границы с синей зоной, начинается режим HV. Я слышу периодический звук включаемого мотора.

[csp]

Сообщение от Бим Что такое ТХ не знаю вообще-то

В данном случае технические характеристики масла.

Сообщение от Ильнур Я не про "маленьких контрабандистов". Конкретно - амерский Мобил ушел с РФ, но немецкий Маннол есть

Чем принципиально отличается производство автомасел от производства бензина?)))Я про ослиную мочу

[Ильнур]

Сообщение от Бим ТХ на мерс и жигуль так сильно отличаются или это совсем другое? Что такое ТХ не знаю вообще-то.

Технология масел не отличается как например ТХ производства пчелиного меда и подсолнечного масла.
Мерс/жигуль - в 2022-м уже неумно оперировать так. Жигулей из 80-х нет.
Есть форсированные движки, изготовленные по НОВЫМ ТХ (материалы/станки/точности и т.д.) - что бенз, что дизель, в т.ч. турбированные, в т.ч. в Ладах не "жигули-моторы". И масла нынче не бухтят в установках из 60-х СССР, оборудование давно уже везде одно и то же, автолов не существует. Просто на западе вкладывают больше (например +100% - на разработку присадок, на методики анализа/контроля и т.д.), и получают масла на +10% лучше (образно). Т.е. при прочих равных на ЛикьюМолли ДВС пробежит до капиталки 500 т.км вместо 450 т.км на Манноле или Лукойле. Я вот о чем.
Любые производители масел в РФ или в европах/америках делают масла для разных ВИДОВ ДВС (Двигатели Внутреннего Сгорания) - это к жигуль/мерс - как для простых атмосферных бензов, так и для турбированных с повышенными нагрузками на трущиеся/нагревающиеся поверхности. Так же и для дизелей.
Есть вообще масла, заливаемые как в бенз, так и в дизель. Это о чем-то говорит же, так ведь?
Главное вовремя менять, а не на ДОРОГОЕ.
Вот жена сегодня поменяла на РеноСимболе - купила в магазе за 8,5 т.р. 5 литров LIQUI MOLY. Даже мастер удивился: "можно было бы и не такое дорогое...". Приличный неметский аналог стоит 3.8 т.р.
Вообще нет проблемы. Все вот эти судорожно-оживленные перетерки в инете про масла - результат неграмотности потребителей с одной стороны, и агрессивной лживой рекламной волны, от фсяких мелкопакостных человекообразных.

Чем принципиально отличается производство автомасел от производства бензина?)))Я про ослиную мочу

Бенз причем? Я по легетимные продукты. Криминал не рассматривается.
Я например бензом заправлялся всегда в Башнефти, теперь солярой - в Лукойле. Масла и водку покупаю в приличной упаковке.
Газелисты покупают масло из красивой фирменной бочки в розлив. Потому что пофег, все равно через 5 лет новый покупать - там изнашивается ВСЕ.
Кстати, дешевое масло из дорогой бочки повлияет на результат в разы меньше, чем разница в цене между оригиналом и вбухченым.

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Ребята, еще вопрос по выбору авто. Может кто-то эксплуатировал эти модели? Поделитесь впечатлениями пжл: - Тойота Прадо .....................

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=AckbtlrPMD8

[PL]

Сообщение от Ильнур пока нужда не прижмет, чел выбирает самый раскрученный бренд в первую очередь

Это ты по себе судишь. Я еду в магазин для бедных, Walmart называется. И покупаю там самое дешевое масло которое требует производитель. У меня 0-20. Стоит оно где то $20 за 5 литров. Фильтр $5. Поменять на станции 55 и дороже

[Ильнур]

Сообщение от PL Это ты по себе судишь.

Естественно - я же естественный образец Чела.

Я еду в магазин для бедных,

Естественно - тебя нужда заставляет.

покупаю там самое дешевое масло которое требует производитель. У меня 0-20. Стоит оно где то $20 за 5 литров.

Отличный выбор. Молодец. Хоть и амер, но рассудок не до конца растерял.

Поменять на станции 55 и дороже

А вот негры у вас ломят...замена масла на Рене стоит 600 р (10$). На Мерсе-LG в прошлом годе - 1350 руб.

[PL]

Сообщение от Ильнур Вот жена сегодня поменяла на РеноСимболе - купила в магазе за 8,5 т.р. 5 литров LIQUI MOLY. Даже мастер удивился

Ты что жене позволяешь масло выбирать. Распустились вы там ...

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Ильнур вот негры у вас ломят...замена масла на Рене стоит 600 р (10$). На Мерсе-LG в прошлом годе - 1350 руб.

Это работа или все вместе ? У нас негры не ломят ничего. Это не их сфера деятельности. Они на более высокой ступени иерархии. В масле не возятся.

[Лентяй]

Дабы охладить страсти... Если кто не видел Жесть на СТО

[Ильнур]

Сообщение от PL Ты что жене позволяешь масло выбирать.

Она не выбирала - а поехала без меня и по пути типа "купила там же где всегда".

Это работа или все вместе ?

Ты чем читаешь и думаешь? Повторно: масло купила за 8500 - можно было бы и 3800. Замена стоит 600.

Сообщение от PL У нас негры ...В масле не возятся.

Это образное выражение.

[PL]

Сообщение от Ильнур Повторно: масло купила за 8500

Я правильно понимаю, за $141 ?
Офигеть. я бы заставил отвезти назад и сдать там где купила ? у вас можно сдать ?
У нас хорошо, в обычных магазинах сдаешь после покупки 2 недели - месяц. Но есть сеть там можно пожизненно сдавать.

[Admin]

Слить с двигателя и сдать назад?

[Vova]

Сообщение от PL Думаю в России эти гибридные и плагин авто не будут сильно востребованы даже если их рекламировать 24 часа в сутки.

Не говорю про гибридные, но плагины не будут востребованы по более прозаической причине: для того, чтобы всегда иметь доступ к розетке, надо жить в собственном доме. Это же касается и регулярной мойки машины - надо иметь доступ к шлангу. А развивать строительство частных домов, насколько я помню дискуссии в профильных темах, проектировщики не считают целесообразным. Лучше, говорят они, жить в человейниках
Как относятся американцы к таким машинам хорошо написано в свежей газетной статье от Нью Йорк Таймс.:
-------------------------------------------
В конце 2010 года General Motors стремилась перехватить лидерство у успешного гибрида Toyota Prius с подключаемым гибридом Volt — автомобиля, который мог ездить на короткие расстояния только на электричестве и запускать бензиновый двигатель для дальних поездок.

Volt и другие подобные ему автомобили изо всех сил пытались завоевать симпатии водителей. Но, поскольку многие первые пользователи выбирали полностью электрические автомобили, такие как Tesla Model S и Nissan Leaf, G.М. тихо покончила с Volt в 2019 году, сосредоточив свое внимание на полностью электрических автомобилях.
Но здесь произошла забавная вещь: продажи подключаемых гибридов в Соединенных Штатах растут, отчасти из-за недавнего скачка цен на бензин. По данным Wards Intelligence, в прошлом году автопроизводители продали рекордные 176*000 таких автомобилей по сравнению с 69*000 в 2020 году. 15,3 миллиона годом ранее, по данным Cox Automotive.
Полностью электрические автомобили заняли около 5 процентов рынка новых автомобилей, и большинство аналитиков и руководителей отрасли ожидают, что они в конечном итоге превзойдут гибриды, поскольку автопроизводители обязуются устранить выбросы выхлопных газов, которые являются основным фактором изменения климата. Но гибриды — во главе с растущим выбором подключаемых модулей — по-прежнему составляют около 7 процентов продаж, и это число может расти по крайней мере в течение нескольких лет.
Автопроизводители изо всех сил пытаются нарастить производство электромобилей, но улучшение аккумуляторов растет недостаточно быстро. К тому же средняя стоимость нового электромобиля сейчас составляет 66 000 долларов. Это позволяет расширять рынок подключаемых гибридов.
В отличие от обычных гибридов, которые могут заправляться только бензином и зависят от двигателей, подключаемые варианты могут полностью работать от аккумуляторной батареи. А поскольку в этих автомобилях аккумуляторы меньше по размерам, чем в электромобилях, они становятся более дешевыми и доступными. Такие автомобили также привлекательны тем, что их батареи заряжаются быстрее. В дорожных поездках их можно заправлять бензином, избавляя от беспокойства о запасе хода, которое удерживает многих людей от покупки электромобилей.

«Я думаю, что некоторые автопроизводители, в том числе G.M., слишком быстро отказались от PHEV (Plugin Hibrid Electrical Vehicle Примечание мое) в пользу полностью электрических транспортных средств», — сказал Карл Брауэр, исполнительный директор по исследованиям iSeeCars.com, автомобильной исследовательской фирмы. «И мне интересно, сожалеют ли они об этом решении, учитывая проблемы с цепочкой поставок и скачки цен, которые мы сейчас наблюдаем».(То есть он полагает, что в GM сожалеют, что забросили разработку подключаемых гибридов в пользу чисто электрических. Vova)

Г-н Бауэр и другие также отмечают, что многие покупатели автомобилей не готовы покупать электромобили. Опрос J.D. Power показал, что одна из основных причин, по которой люди не покупают его, заключается в том, что в Соединенных Штатах недостаточно общественных зарядных станций. А зарядка электромобиля на общественных станциях примерно от 30 до 60 минут — типичная скорость даже для самых быстрых зарядных устройств — или ночь дома — это неудобство, с которым многие водители не хотят мириться. (Странно, он не может не знать, что зарядка осуществляется от двухфазной розетки за ночь, но и плагины от обычной розетки также требуют ночи Vova)

Подключаемые гибриды были разработаны как переходная технология, которая познакомила людей с преимуществами электрического вождения, одновременно снизив их опасения по поводу этой технологии. Но когда бензин стоил около 3 долларов за галлон, экономия, которую давали эти автомобили, не всегда окупалась.

Теперь, когда одна заправка топливом может стоить 100 долларов и более, некоторые люди присматриваются к этим автомобилям опять. Помогает то, что покупатели некоторых ведущих моделей, таких как Toyota RAV4 Prime, Jeep Wrangler 4xe, BMW 330e и подключаемый модуль Hyundai Santa Fe, могут претендовать на налоговый кредит в размере до 7500 долларов США.
«Wrangler 4xe стал неожиданным хитом и самым популярным подключаемым гибридом в Америке, почти удвоив свои продажи до более чем 19 000 в первой половине года по сравнению с годом ранее. По словам Мишель Кребс, исполнительного аналитика Cox Automotive, RAV4 Prime настолько популярен, что дилеры не могут держать его в наличии, и покупателям приходится ждать месяцами.

Начиная с 41 515 долларов США, RAV4 Prime официально проезжает 42 мили только на электричестве. (Ну да, так написано. Но через неск. месяцев батарея становится более емкой и сейчас у меня регулярно показывает 53-54 мили. Если не работает кондиционер или обогреватель. Vova). Продолжая движение после разряда батареи, Prime едет как знакомый гибрид Toyota, только с большей динамикой: Prime — самый быстрый и мощный RAV4 с тремя электродвигателями и мощностью 302 л.с. В газоэлектрическом гибридном режиме расход топлива составляет 38 миль на галлон. Имея общий запас хода около 600 миль, он может проехать в два раза больше, чем многие электромобили, прежде чем потребуется дозаправка.

Средний американец проезжает 29 миль в день, с чем Prime легко справляется на одном электричестве. Аккумулятор Prime можно пополнить примерно за два с половиной часа на домашнем зарядном устройстве. (Это если использовать двухфазную зарядку Vova). За неделю автомобиль может проехать более 280 миль (имеется в виду ежедневный пробег 40 миль Vova) без капли бензина при расходе топлива, эквивалентном 94 милям на галлон. Типичный новый (бензиновый) автомобиль расходует 27 миль на галлон.

«Wrangler 4xe стал неожиданным хитом и самым популярным подключаемым гибридом в Америке, почти удвоив свои продажи до более чем 19 000 в первой половине года по сравнению с годом ранее. По словам Мишель Кребс, исполнительного аналитика Cox Automotive, RAV4 Prime настолько популярен, что дилеры не могут держать его в наличии, и покупателям приходится ждать месяцами.

Некоторые владельцы подключаемых гибридов, таких как минивэн Chrysler Pacifica, который существует с 2017 года, утверждают, что они уже много недель не посещают заправочные станции. По данным Министерства энергетики, зарядка RAV4 Prime стоит около 1,07 доллара за поездку на 25 миль.
(Интересно, сколько стоит электричество у Министерства энергетики? У меня в Нью Йорке получается $3 за 25 миль. Vova. А если они усредняют цены за электричество по стране, то мой расчет #3271 сильно похудеет в пользу электрокаров Vova).

Но критики подключаемых гибридов утверждают, что эти цифры и расчеты основаны на предположении, что люди, владеющие ими, будут регулярно подключать их, в полной мере используя экологические преимущества своих электродвигателей и аккумуляторов. Некоторые владельцы подключаемых гибридов могут никогда или редко заряжать свои автомобили, используя их так же, как автомобили с бензиновым двигателем. Подключаемые гибриды, используемые таким образом, как правило, обеспечивают среднюю экономию топлива и мало что делают для сокращения выбросов парниковых газов.

Согласно исследованию, опубликованному в июне Международным советом по чистому транспорту некоммерческой исследовательской организацией, в Европе гибридные автомобили с подключаемым модулем ездят в полностью электрическом режиме от 45 до 49 процентов времени.

Некоторые подключаемые гибриды могут проехать всего около 20 миль на электричестве, прежде чем им потребуется запустить бензиновый двигатель. Скептически настроенные инженеры и аналитики видят ненужную сложность в соединении двух видов силовой установки в одном транспортном средстве ради такой ничтожной выгоды.

Некоторые руководители автомобильных компаний, в том числе в G.M., утверждают, что в подключаемые гибриды не стоит вкладывать средства, потому что необходимо работать с автомобилями, у которых нет выхлопных газов. Г.М. заявила, что к 2035 году намерена продавать только автомобили с нулевым уровнем выбросов.

Тим Грю, директор GM по электрификации, сказал, что по мере совершенствования электромобилей и расширения инфраструктуры зарядки подключаемые гибриды устареют.

«Электромобили просто лучше», — сказал г-н Грю. «Технология аккумуляторов дошла до того, что вам не нужен двигатель, увеличивающий запас хода».

Европейские страны, которые продвинулись дальше в переходе на электромобили, чем Соединенные Штаты, также поощряют людей переходить на полностью электрические автомобили. Отчасти в результате продажи подключаемых гибридных автомобилей в Европе во втором квартале упали на 12,5% по сравнению с прошлым годом, а покупки полностью электрических автомобилей подскочили на 11,1%.

Тем не менее, многие автопроизводители, такие как Toyota, Mercedes-Benz, Porsche и Jaguar Land Rover, продолжают выпускать новые подключаемые гибриды. Эти компании утверждают, что может пройти десятилетие или больше, прежде чем электромобили станут доступными и достаточно удобными для большинства людей.

Некоторые производители роскошных автомобилей заявляют, что они придумали улучшенную породу подключаемых гибридов, чтобы заполнить пробел при разработке полностью электрических автомобилей. Руководители утверждают, что эти автомобили привлекут больше покупателей в эпоху электромобилей, поскольку они будут почти такими же удобными в использовании, как и бензиновые модели, но при этом будут более интересными и мощными.

Плагин Range Rover стоимостью 104 900 долларов источает роскошь лондонского бутика и 443 лошадиных силы. Только на электричестве он может проехать 48 миль. Седан BMW 330e имеет кнопку под названием Xtraboost, которая при нажатии посылает 40-сильные электрические разряды для гусиного ускорения, сродни выстрелам закиси азота в фильмах «Форсаж». 330e стоит 43 495 долларов наравне со стандартными версиями того же автомобиля, даже без налоговых льгот.

Даже производители суперкаров, такие как Ferrari и McLaren, используют подключаемые гибриды как способ выжать последние дионисийские капли из двигателей внутреннего сгорания. Ferrari заявила, что ее подключаемый гибрид 296 GTB мощностью 818 лошадиных сил, стоимость которого начинается от 323 000 долларов, быстрее на контрольном тестовом треке, чем любая модель V-8, которую она производила.

По словам некоторых аналитиков, помимо этих ярких моделей, подключаемые гибриды должны сыграть важную роль, поскольку они привлекут больше людей к электрифицированным автомобилям раньше, чем это было бы в случае, если бы отрасль полагалась исключительно на полностью электрические транспортные средства. Г-н Брауэр из iSeeCars.com отмечает, что девять из десяти покупателей автомобилей в США по-прежнему покупают обычные автомобили.

«Если P.H.E.V. может служить чисто электрическим транспортным средством даже неполный рабочий день, а поскольку гибрид по-прежнему потребляет меньше топлива, чем традиционный автомобиль, — сказал он, — это все еще огромное сокращение выбросов CO2 по цене, которая делает их более жизнеспособными для потребителей».

[PL]

Сообщение от Admin Слить с двигателя и сдать назад?

Я думаю можно. Цвет только должен быть не сильно черный. Можно наверно подсолнечное масло назад сдать.
Никто же не проверяет досконально. например купили вы лампочку. ну такую "утопленную". поменяли сгоревшую, старую в коробку кладете и сдаете в магазин. она сгоревшая как новая.
ну и.т.д.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А развивать строительство частных домов, насколько я помню дискуссии в профильных темах, проектировщики не считают целесообразным. Лучше, говорят они, жить в человейниках

Это дом в Кудрово (пригород СПб)
Там 3708 квартир.
Если принять среднюю площадь американского участка в 5 соток, то чтобы расселить такой дом, нужно 185 гектар земли. Это без дорог и прочей инфраструктуры, просто участок к участку. Чтобы тебе было проще - это больше половины центрального парка.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Если принять среднюю площадь американского участка в 5 соток, то чтобы расселить такой дом, нужно 185 гектар земли

Хорошая фотка! Но в Америке в 2.5 раз больше населения, а площадь два с лишним раза меньше, чем в России.

[engngr]

Сообщение от Солидворкер Это дом в Кудрово (пригород СПб) Там 3708 квартир. Если принять среднюю площадь американского участка в 5 соток, то чтобы расселить такой дом, нужно 185 гектар земли. Это без дорог и прочей инфраструктуры, просто участок к участку. Чтобы тебе было проще - это больше половины центрального парка.

Гетто перестали в асашай строить давно вроде. Или нет?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Хорошая фотка! Но в Америке в 2.5 раз больше населения, а площадь два с лишним раза меньше, чем в России.

В Америке, я извиняюсь, 65% территории - тоже вечная мерзлота? К вопросу, кстати, о аккумуляторах электромобилей.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это дом в Кудрово (пригород СПб) Там 3708 квартир.

а как там с парковками для жильцов продумано ? а если в гости приехать ?
у меня 2 машины в гараж входят, две у гаража паркуются. на улице всегда есть парковка.
но хорошо, это типа частного дома. В жилых комплексах минимум одно парковочное место на маленькую квартиру и два на 3х комнатную. плюс гостевая парковка. т.е. в таком комплексе минимум 5000 парковочных мест ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL а если в гости приехать ?

Русские в гости на машине не ездят - бухать же за рулём низя! Для этого ТАКСИ есть!

Сообщение от PL в таком комплексе минимум 5000 парковочных мест ?

Конечно!

[Vova]

Сообщение от Солидворкер В Америке, я извиняюсь, 65% территории - тоже вечная мерзлота? К вопросу, кстати, о аккумуляторах электромобилей.

Если воспользоваться данными отсюда, если отбросить 65% территории вечной мерзлоты, да еще с приличным гаком, но разместить здесь все 143 млн населения (чтобы максимально густо получилось), получится: РФ 21 чел/квадратный км, а США 33 чел/кв. км.
Насчет аккумуляторов. Давайте попросим VB рассказать, как в Канаде относятся к электрическим машинам. Собственно, он сам недавно сообщил, что хотел бы купить гибрид

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Русские в гости на машине не ездят - бухать же за рулём низя! Для этого ТАКСИ есть! Конечно!

Это что ? Норильск ? Я там жил до 14 лет. Вспоминаю до сих пор с большой теплотой. Не то что Воронеж. Хотя Воронеж - Родина, то же понимаешь ...

[VB]

Сообщение от Vova Давайте попросим VB рассказать, как в Канаде относятся к электрическим машинам. Собственно, он сам недавно сообщил, что хотел бы купить гибрид

Я живу в районе Торонто, самого большого города Канады. Теслы на дорогах встречаются достаточно часто. Это единственная чисто электрическая машина, которую можно определить издалека. Возможно есть и другие чисто электрические машины, но они мало отличаются по виду от своих неэлектрических собратьев. Хотя я встречал Волво, Шевроле, Ниссан и другие. Ни у кого из моих знакомых нет электрической машины, поэтому ничего не могу сказать про отношение к ним. Общественные зарядные станции видел на парковках нескольких крупных торговых центров. Не думаю, что их достаточно для удовлетворения "массового психоза", когда он начнется. Значит надо только рассчитывать на зарядку дома. Я думаю, что цена на чисто электрические автомобили еще не достаточно демократична, чтобы они стали массовым явлением. Даже с учетом возврата денег от правительства (кстати эта сумма варьируется от провинции к провинции и не всегда достаточно заманчива).

Теперь о гибридах. Я их вижу достаточно часто, явно больше, чем чисто электрических. Цена на них довольно разумная, и выгода от снижения расхода бензина явная. Этот тип автомобилей также является наиболее независимым от наличия зарядных станций. Я планирую покупку моего следующего автомобиля именно этого типа, если, кочечно, не появятся какие-нибудь новые реалии.

Все, что я описал выше, это ситуация в большом городе. Последние 8 лет я работал в зажопинских выселках в центре Канады, где одним из основных занятий является сельское хозяйство. Эти ребята очень любят пикапы, и за все время работы я не встречал ни гибридов, ни электрических машин.

Здесь можно посмотреть и сравнить цены на гибриды и негибриды. Доллары канадские. Разница между сопоставимыми моделями только 2000 долларов. Эти деньги можно отбить за один год эксплуатации.
https://www.toyota.ca/toyota/en/vehi...ander/overview

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Это что ? Норильск ?

Санкт-Петербург, человейники же Питерские обсуждали

[Солидворкер]

Сообщение от PL а как там с парковками для жильцов продумано ? а если в гости приехать ?

Под такими монстрами обычно двухярусная подземная парковка. Но места покупают не все, поэтому в таких человейниках с парковкой во дворе обычно полная жопа.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Под такими монстрами обычно двухярусная подземная парковка.

А есть ли на подземных или наземных парковках станции для зарядки электромашин? И вообще, закладываются ли они в проекты таких парковок?

[Ильнур]

Сообщение от Vova А есть ли на подземных или наземных парковках станции для зарядки электромашин? И вообще, закладываются ли они в проекты таких парковок?

Я не знаю, но думаю что нет. Но я не спец, электронормы не отслеживаю. Может и есть в свежих нормах нечто ужасное.

[Vova]

Сообщение от Ильнур Но я не спец, электронормы не отслеживаю.

Скорее всего подобное может быть в архитектурных нормах

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А есть ли на подземных или наземных парковках станции для зарядки электромашин? И вообще, закладываются ли они в проекты таких парковок?

Ты ее покупаешь. Парковку, я имею в виду. Это твоя собственность. Можешь станцию зарядки поставить, можешь подъемник для второй машины, можешь луна-парк с блекджеком и куртизанками. Если это не противоречит нормам безопасности и бабло есть.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Ты ее покупаешь. Парковку, я имею в виду. Это твоя собственность. Можешь станцию зарядки поставить...

там открытые парковки ? упрут тогда зарядку.
а кто занимается ремонтом этих 2х подземных гаражей если половина их не выкуплена ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL там открытые парковки ? упрут тогда зарядку.

Парковка надземная/подземная - охраняемая.

Сообщение от PL а кто занимается ремонтом этих 2х подземных гаражей если половина их не выкуплена ?

А кто занимается ремонтом человейника, если 90% площадей человейника выкуплена?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Ты ее покупаешь. Парковку, я имею в виду. Это твоя собственность. Можешь станцию зарядки поставить, можешь...

Вот это поворот! То есть можно на этом делать бизнес? Иначе зарядка будет простаивать, это не выгодно энергокомпании. Да и владельцу захочется выкупить и соседние ячейки, куда кабель дотянется.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич А кто занимается ремонтом человейника, если 90% площадей человейника выкуплена?

я не в курсе. я никогда не был собственником гаража / квартиры в многоэтажном доме.
моя мысль в том что гараж большой, кто то купил одно место но не хочет платить за ремонт/содержание огромного гаража.
ведь его доля (платеж) увеличивается вдвое если гараж полупустой ? или доля остается той же, но тогда сборов нужных нет для поддержания гаража в порядке.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Т...Можешь станцию зарядки поставить, ... Если это не противоречит нормам безопасности и бабло есть.

Не совсем так - не все можно таки купить. И дело не нормах безопасности. А в лимитированности допустимых мощностей (или как там называется у электриков). Зарядник для авто - это видимо немного мощнее, чем зарядник для мобильника .
Например для зарядки 300 кВт-час за 10 часов нужна мощность в 30 кВт. Если в доме 10 челов захотят зарядиться за ночь, нужна секция в 300 кВт. И так по всему вот по дому - 3 мВт. А по городу? Так что в нормах/законах это (массовое устройство зарядных точек в любых проектах) вряд ли предусмотрено.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Парковка надземная/подземная - охраняемая.

у вас цивилизация. у нас как правило никакой охраны нет. и никто не отвечает за сохранность авто.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova это не выгодно энергокомпании

Ничего, перетопчутся.

Сообщение от Ильнур И дело не нормах безопасности. А в лимитированности допустимых мощностей

Да, безусловно, но в современных реалиях весь дом не будет покупать электрокары.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL моя мысль в том что гараж большой, кто то купил одно место но не хочет платить за ремонт/содержание огромного гаража. ведь его доля (платеж) увеличивается вдвое если гараж полупустой ? или доля остается той же, но тогда сборов нужных нет для поддержания гаража в порядке.

Невыкупленные машиноместа сдаются в аренду тем, у кого нет миллиона рублей (минимальная цена покупки машиноместа в подземном паркинге на окраине масквабада) но есть 500 рублей в сутки за охраняемую тёплую сухую парковку.

[Vova]

Небольшой город, тысяч 80, в штате Миннесота. Мой родственник прислал фотку под названием: Бесплатная зарядка у магазина.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Бесплатная зарядка

Пиктограмма paypass там, очевидно, просто для красоты.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Пиктограмма paypass там, очевидно, просто для красоты.

Да, Солид, ты удачно меня уел. Пришлось и мне уесть своего родственника. Дал ему задание - разузнать. Возможно, пока, временно, бесплатно. Но у нас, в районе, где мы живем, 17 бесплатных, и это точно, зарядок. Поэтому я сразу поверил, не разглядывая фотку.

[PL]

У нас то же так было. Многие бесплатные стали платными. Ну а магазину выгодно чтоб клиент пару часов побродил по залу.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=AckbtlrPMD8

Спасибо.
Я пока притормозил с новым авто.
- цены у официалов нездоровые.
- с б/у можно нарваться - а я не хочу много времени тратить на обслуживание
- везти из РК, эмиратов и тп - если сам, то хлопотно, если посредник - то не сильно дешевле

Пока есть на чем кататься.
Подожду год-два - на рынок зайдёт много китайцев - у них есть отличные варианты, цены собьют, тогда ещё раз вернусь к этому вопросу. Возможно

[Podpolie]

Электрозарядка. Живу в деревне под Москвой. На выезде из деревни, у торгового центра (большого такого) поставили одну колонку для зарядки электромобилей. Долго ставили - асфальт ломали, копали. Сначала там заряжалась всего одна машина: NISSAN LIF. Самая простенькая и дешевая. Из много развелось - завезли б/у из Японии.
А теперь там аншлаг. Сколько розеток я как то не высмотрел. Надо конечно подойти и посмотреть, как и что, сколько дерут за зарядку. Не с руки как то. Но паркуются всякие навороченные тачки. Очередь до 5 машин я видел))) - прогресс. Ниссан давно чего то не видел, наверное буржуи скинули в кювет этот тарантас, что бы место не занимал))).

[PL]

Сообщение от Podpolie Очередь до 5 машин я видел

Модно что ли по два часа в очереди стоять и заряжаться ? Мазохизм у богатых ?

[Podpolie]

Сообщение от PL Мазохизм у богатых ?

Большой торговый центр, магазины, кафе, детский игровой зал, кинотеатр, даже бывший Макдональдс в другом уже виде открылся - время есть зарядится.
Только по осени установили. Я думаю еще поставят. Так как мощности по электроподстанции позволяют (на глаз видно), площади под парковкой тоже - здоровенные, мы с дочерью на роликах катаемся, точнее она, я на самокате простом от роста живота помогает)))). Наверное и с лицензированием этой деятельности тоже все намного проще - льготы. В барабаны бьют, что к концу года в Липецке электромобили начнут выпускать. Так что прогресс нас не покинет, не смотря на всякие санкции))). Желающие найдутся.

[PL]

Сообщение от Podpolie Большой торговый центр, магазины, кафе, детский игровой зал, кинотеатр, даже бывший Макдональдс в другом уже виде открылся - время есть зарядится

У мас мне кажется торговые центры умирают. людей там почти нет.
в чем хоть малейший смысл заряжаться часами когда бензин можно залить за минуты. Экономия ? такая ли уже она большая в России ? Она вообще является фактором для людей покупающих дорогие электрокары ?

[Vova]

Сообщение от Podpolie В барабаны бьют, что к концу года в Липецке электромобили начнут выпускать. Так что прогресс нас не покинет, не смотря на всякие санкции))). Желающие найдутся.

А что, если попробовать провести сравнение, по лекалу #3271? Для этого надо познакомится с одним из заряжающих машину, передать ему распечатку моего исследования, пригласить на наш форум и попросить рассказать об эксплуатации эл. машин.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А что, если попробовать провести сравнение, по лекалу #3271?

Я же прикинул уже грубо https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=3235
Ну, пусть не на 500000 км пробега, а на 400000, порядок примерно такой.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Я же прикинул уже грубо

Но это не совсем верно. Ты прикинул разницу в стоимости автомобилей, а я издержки эксплуатации. Разница в стоимости зависит и от количества наворотов на машине, независимых от движителя. Я считаю, более верным мой способ. И более интересным инженерно.

[VB]

What sanctions?

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... движителя.... инженерно.

Инженерно - двигателя. Движитель - это колеса, гусеницы, винт и т.д.

[Podpolie]

Сообщение от PL Экономия ? такая ли уже она большая в России ?

Дела такие. Вы ребята замучили уже со своими электромобилями. Вчера не поленился вечером подъехал к этой электроколонке.
На 60кВт мощность. 2 пистолета. Какие то зарядные кабели CCS и CHAdemo - Вам виднее, для меня это китайская грамота. Разъемы наверно. Стандартное время зарядки машины 40-120 минут. Но фишка не в этом. Пока смотрел куда там и как платить - никакой информации: сколько стоит или куда карту прикладывать. Подъехал мужик заряжаться. Бесплатная говорит. Торговый центр поставил, им мощности по электроэнергии девать не куда, стали участниками какой то программы))). Земля своя, за аренду платить не надо. Управляющий ТЦ пробил, у него электромобиль. Это его оказывает НИССАН ЛИФ был на пробу))). А чего нормально, я уже нашему энергетику сказал - у нас тоже электроэнергии море. Продал Ниссан, чего то новое купил по круче. Вот такой коммунизм.
А так по Москве говорит тарифы плавают: быстрая зарядка одна цена, медленная другая. Ночью одно, днем другое. Но говорит в 300-350р. укладываюсь. Мне говорит из дома своего иногда лень заправляться. Сюда приехал - быстро. Тесла у него: эмблема на капоте: стамеска или шило.

[Vova]

Такое впечатление, что пост от Podpolie произвел эффект разорвавшейся бомбы. Уже сутки никто не отвечает

Сообщение от Podpolie Но говорит в 300-350р. укладываюсь.

Здесь непонятно, сколько километров можно проехать за эти деньги, и от нуля заряжается машина или добавляет к тому, что уже было в "бензобаке".
Нашел одного любителя расчетов, который сделал расчет для разных вариантов. Он здесь
И, что интересно, оказывается, в Питере много бесплатных зарядок.

Мне повезло, так как ЛенЭнерго установила больше 40 быстрых и бесплатных зарядных станций по всему городу.

А это цитата из заключения, которым он заканчивает свои умозаключения:

Выходит, что Tesla Model 3 Perfomance выгоднее автомобилей на ДВС примерно того же класса в 3,2-12 раз. Естественно, при текущих тарифах на электроэнергию и бензин."

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Такое впечатление, что пост от Podpolie произвел эффект разорвавшейся бомбы. Уже сутки никто не отвечает

Это лишь впечатление)
Русских так просто не возмешь)

[PL]

Сообщение от Vova Выходит, что Tesla Model 3 Perfomance выгоднее автомобилей на ДВС примерно того же класса в 3,2-12 раз. Естественно, при текущих тарифах на электроэнергию и бензин."

С моей точки зрения расчет некоректный. там речь об экономии денег на бензине но нет расчета амортизации стоимости Теслы 3

Автомобиль я покупал за €80,000 при курсе в 72 рубля за евро. На сегодняшний день эта же Тесла стоит на 600-650 тысяч дороже.

Да и если человек может потратить такие деньги на машину, зачем ему вообще экономия ? зачем неудобства зарядки ?
засланный какой то казачок.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... эффект разорвавшейся бомбы. Уже сутки никто не отвечает ...

Никакой бонбы, наивных дураков нет. Просто нет основной информации: с чего конкретно слонов раздают? Понятно же что не раздают.
Максимум - сыр в мышеловке. Вот и интересно, когда захлопнется.

[Vova]

Спрашиваю гугл, на русском языке: Бесплатная зарядка электромобиля
В ответ целая страница всякого, в том числе такая выкопировка:

Рeople also ask
Сколько стоит полная зарядка электромобиля?
Сколько стоит 1 час зарядки электромобиля?
И
Сколько стоит проехать 100 км на электромобиле?
Ответ:
Если на 100 км электрокар потребляет 25 кВт/ч, то цена данного расстояния обойдется в 3€. Берем автомобиль: на 100 км потребуется около 7 л бензина при стоимости топлива 1,20€. Выходит, что на автомобиле 100 км выльются в затраты на 8,40€.
Прокомментируйте, пож. эти цифры. Для нью йоркских цен на электричество/бензин в моем расчете #3271 такой крутой пользы не получалось. Кстати, вчера-сегодня цены на бензин резко упали, вместо $4,5 за галлон вчера стало $3.90, то есть вся выгода электрики перед ДВС из моего расчета прилично уменьшилась.

Сообщение от PL Думаю в России эти гибридные и плагин авто не будут сильно востребованы даже если их рекламировать 24 часа в сутки.

Вот и выходит, что предположение PL может и не очень оправдаться

[Tyhig]

Вся замануха, всё бесплатное - рано или поздно становится платным.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Прокомментируйте, пож. эти цифры.

В Евросоюзе пипец дорогой бензин.
Как это еще можно прокомментировать?

[juri18]

Всё! Кина не будет! Электричество кончилось...
Попутно инженерная интересность.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...И, что интересно, оказывается, в Питере много бесплатных зарядок...

Да-да, временный коммунизм.
Думается, это таки мышеловка:

* Зарядная инфраструктура ПАО «Россети Ленэнерго» в настоящее время функционирует бесплатно, проводится техническое обслуживание зарядных станций.

Сам-то как думаешь, с чего это платную энергию бесплатно раздают?

в Питере электрокаров не больше 150 штук

[Vova]

Из комментариев на 3351:

Также заканчивались для бухариков водка во время антиалкогольной компанией и сигареты в 1989 году. Я до сих пор вспоминаю, как кончился бензин во всём СССР. Мы сожгли последние литры и наша "Волга" заглохла. Ого. Бензин закончился. Я тычу в окно пальцем – Папа, там комбайн стоит! – И чего? (отец запсиховал) – Папа, дай канистру, деньги дай, рубля три! Сейчас же к ним грузовик приедет! Отец обалдел от моих наглых жизненных познаний. Сбегаю с киевки. Я заплёл комбайнёру в уши, что я на мопеде, бензина нет, у нас мама рожает, корова умерла, папа лётчик-космонавт, дедушка полярник-адмирал-флота на Кубе служит, вот деньги, поможите 20 литров бензина плиз, сэр! Мне слили 20 литров бензина без денег под общий гогот! Они увидели нашу Волгу и впервые встретились с находчивым мальчиком. Ну как не откликнуться на такого изобретательного пацана? Кое как дотащил канистру на спине и пузе. Живём, папа! А можно мне сесть самому за руль до поста?

[Ильнур]

Сообщение от Vova Из комментариев на 3351:

"Заплёл комбайнёру в уши". У комбайнера бенза в пускаче дизеля далеко не 20 л. Имел смысл "заплести" шоферу, а не комбайнеру. Не стыкуется, и вообще убогенький рассказик, про дурацкую жизнь дурачков. С самого начала "Мы сожгли последние литры и наша "Волга" заглохла" - типа ехали ожидая именно этого?
В РФ бенз нынче стоит как в СССР: раньше при з/плате 150 руб стоил 0,15 руб, нынче при 50 000 руб стоит 50 руб. 1:1000.
В сша если бенз стоит 4 $, то при условии сопоставимости з/плата должна быть 4000 $. Я думаю, так оно и есть. Сколько в среднем зарабатывает средний негр?

[crossing]

Сообщение от Podpolie Стандартное время зарядки машины 40-120 минут. Но фишка не в этом.

Конечно фишка бесплатной зарядки в том, чтобы увеличить объёмы продаж ТЦ. Или ещё есть те кто думает, что всё делается ради экологии?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от PL С моей точки зрения расчет некоректный. там речь об экономии денег на бензине но нет расчета амортизации стоимости Теслы 3

Зарядка авто кВтами будет бесплатной там, где эти кВты войдут в стоимость товаров на полках торговых центров. И именно такие зарядные колонки (бесплатные) будут применяться в расчётах для сравнения.

П.с. Сегодня выгодно проживать в районе крупного ТЦ который предоставляет свои автобусы до метро/вокзала.
Так будет и с заряд.колонками.
Модель жизни ТЦ->холодильник->унитаз.

[Vova]

Сообщение от Ильнур Сам-то как думаешь, с чего это платную энергию бесплатно раздают?

Я и сам удивляюсь. О нашей, что рядом с моим домом, узнал совсем недавно и полгода заправлялся дома. Когда заехал, долго с сыном пытались найти дырку, куда карточку засунуть или приложить. Узнаем, что бесплатно, и уже 3 года, как. Компания, которая так сделала, терпит убытки, но почему-то продолжает так делать. Колонка (на два очка) почти всегда занята, надо ловить момент. Данное место не является большой плазой с крупными магазинами. Два одноэтажных, не длинных здания с небольшими полупустыми магазинами, в которых богатенькие не закупаются. Хотя Теслы так и вьются вокруг колонки. Но на двух экранах размещается реклама.

Сообщение от Ильнур Сколько в среднем зарабатывает средний негр?

Ты считаешь себя культурным человеком? Я сомневаюсь

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Сколько в среднем зарабатывает средний негр

Зарабатывает или получает? Если получает, то с учетом всех пособий и дотаций будет и побольше.

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...Ты считаешь себя культурным человеком? Я сомневаюсь

Даже не сомневайся - считаю, и еще как. Я считаю, что я очень-очень культурный человек, прямо вот театрал и эстет.
Offtop: Общая справка: на русском языке есть выражения "пахать как негр", "я тебе что негр?", и т.д., т.е. негр в таких выражениях - это челик любого цвета кожи и происхождения, зарабатывающий на жизнь непраздным трудом.
Лентяй

будет и побольше.

Значит, в сша бенз для средних негров не дороже, чем в РФ. Пока не дороже...

[Podpolie]

Вот чего у нас хотят в конце года выпускать.
https://gt-news.ru/evolute/ev-2022/?...cnupe820043360
Стоимость электромобиля соизмерима со стоимостью автомобиля. Остается только какая то перспектива на выгоду в эксплуатации. Надо бы иметь свободные средства на риск в случае раскаяния выбранного решения. Кому это продашь если что то пошло не так? Ну или как вторая машина в семье. Там глядишь и раскатаешься.
Что то мне подсказывает это еще долго у нас будет экзотикой в массах))). На одну новую бы наскрести. Б/у найдется.

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Пока не дороже...

(Гнусавым голосом ВТА "Самоцветы"):
Не надо печалиться,
Вся жизнь впереди.
Вся жизнь впереди,
Надейся и жди.

[Ильнур]

Сообщение от Лентяй (Гнусавым голосом ВТА "Самоцветы").

Offtop: Ух как ты не любишь свое прошлое.
Мы над этим работаем. Ну чтобы у нас дешевле было .
Я к слову, ошибся - 4$ это же не за литр, а какой-то там галлон, т.е. это сша бенз для планктона раза в 4 дешевле, чем в РФ, в пересчете на зарплату (или доход, или что там где). Так?

перспектива на выгоду в эксплуатации

Например авто с батареей 53 кВтчас - тариф в Уфе около 4 руб\кВтчас. Итого зарядка через форточку 200 руб. Можно проехать допустим 150 км. Никак не паспортных 405 - чтобы израсходовать 53 кВт часа на 405 км, нужно ехать мощностью 5 кВт со скоростью 40 км/час, или мощностью 15 кВт со скоростью 120 км/час. Что-то сомнительно, что средняя мощность 15 кВт позволят ехать со средней скоростью 120 км/час. Да даже 5 кВт вряд ли хватит ползти с 40 км/час. Хрен его знает на деле.
Бенза на перемесчение со 120 км/час нужно ~10 литров, примерно на 500 руб. Это летом.
Зимой думаю 150 км на электре с таким аккумом (53 кВтчас) не проедешь хотя бы потому что аккум смерзнется, во-вторых сам окодубишься. Поэтому зимой выгоды не будет.
В-общем выгода возможна. Но точно можно сказать, если взять два авто одинаковой массы и проехать в одинаковом режиме от А до Б, и посмотреть на расходы. И чтобы температура в салоне была одинаковой.

[Podpolie]

Я короче тоже покопался. Выгода есть, но до момента когда батареи накроются.
У меня сейчас суточный пробег 120км тупо по прямой без пробок. Заправляюсь на 1000 руб. А-92 за 46.39руб/литр. Хватает грубо на 2 дня - 240км. По факту больше на 300км.
Если я беру японский праворукий Ниссан ЛИФ с батареей на 24кВт. Пробег там 130км на нем. Принимаем 120км. Зарядка каждый день. То получается если я честный гражданин заправляюсь дома на те же 2-а дня 2-а раза - 4.32руб. квт/час для деревенщины с Московской области. Т.е. 2зарядки * 24квт.ч * 4.32руб. = 207.4руб. 1000/207.4 = 4.82. Почти в 5-ть раз получается выгодно?! Есть на счетчике и ночной тариф, не помню сколько.
Для зимы там стоит подогрев батареи и салона дизельным подогревателем. Ладно зима не в счет в запас или в расход.
Налог есть - 109л.с. Т.е. 3000 руб )+/-). Только у инвалидов без налогов.
Но первое есть халявная заправка это раз, а во вторых я могу на работе запитаться это два, просто так))).
Обслуживание - подвеска слабая надо смотреть. Масло в редукторе менять, колодки, какие-нибудь салонные фильтры и прочая муть типа лампочек. Шестеренок и прочего железа двигательного нет.
Недостаток:
- новая японская батарея с подогревом 500т.руб.
- таже китайская 400т.руб.
- б/у во Владивостоке от 130 до 200т.р. с остатком емкости 80% + привезти.
Короче есть мысль, что бы заморочиться и рискнуть.
Да, машина б/у если без претензий и без "американских" понтов от 600т.р. и выше от 2012года. Но это же японская. Правый руль это уже не проблема. У меня был праворукий автобусик Ниссан-селена.

[engngr]

Сообщение от Солидворкер Под такими монстрами обычно двухярусная подземная парковка. Но места покупают не все, поэтому в таких человейниках с парковкой во дворе обычно полная жопа.

Нет в Кудрово на областной 1 никакой подземной парковки. Эконом класс часто строится без подземки - слишком дорого.

[PL]

Сообщение от Ильнур т.е. это сша бенз для планктона раза в 4 дешевле, чем в РФ, в пересчете на зарплату (или доход, или что там где). Так?

фиг его знает. в штатах налоги больше, надо наверное по чистой зарплате смотреть, по остатку. это сложно.
цена на бензиний падает у нас. уже $ 4.77 за галлон. то бишь 76 рублей по курсу 60. не знаю только что этот курс обозначает.
но то у нас на Калифорнийщине. А на другом берегу поближе к Мексике (типа Нью Орлеан) , там $3.05 - 48 рублей. точно как у вас.

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie ... 4.82. ...получается выгодно?!

Да.

Недостаток:- новая японская батарея с подогревом 500т.руб.

А что, батарея берет и помирает резко? Когда?

Правый руль

Да ну...при правостороннем движении встречка не проглядывается. Вышел посмотреть - а там МАН 50-и тонный.

Пробег там 130км на нем.

Пипец конечно - ну никуда с таким пробегом. Мне лично минимум 500 надо (казань-уфа), по дороге же не буду заряжаться стоять, как ишак...

по курсу 60. не знаю только что этот курс обозначает

Ничего не обозначает, это банковские фишки, как я понимаю.
Средняя з/плата в рф 50 т.р/месяц.
Средняя з/плата в сша 250 т.р./месяц.
Из чего следует, что бенз в сша дешевле в 4-5 раз, чем в рф.
Это для среднего народа.
Для богатых вообще пофег, какая цена на бензин-шмензин.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Средняя з/плата в рф 50 т.р/месяц.

в рф чел получает 50 тр на руки и покупает на них 1000 литров бензина.

Сообщение от Ильнур Средняя з/плата в сша 250 т.р./месяц.

в сша чел получает 4тр$, отдает из них хз сколько налогов (ну половину пусть ) и покупает на остальное 2000/1,25=1600 литров.
Наверно так, примерно.

[PL]

Сообщение от Ильнур Средняя з/плата в сша 250 т.р./месяц

как посчитал в рублях ?

[Vova]

Сообщение от Vova Здесь не учтено, что платная домашняя зарядка осуществляется по специальной программе, которая описана в #3233. А это хотя бы $80 с плюсом в год. Оставлю это в резерве, если вы найдете у меня ошибки или неучтенности.

Это цитата из моего 3272 где я делал попытку экономического подсчета эксплуатации на основе цены бензина и электричества на тот момент.

Вчера получил деньги от энергокомпании за июль. Обещанный ими возврат. Цитата из письма:
Hello Vladimir!

You've earned $205.48 for your July 2022 grid-friendly charging!

В это входят: $150 единовременная премия за вступление в программу. $20 за то, что я НЕ заряжался в пиковое время, с 14 до 18 часов в будние дни. $5 за что, заряжаюсь именно у данной энергокомпании. Остается $30 за то, что моя зарядка осуществлялась в ночное время, и это возврат (специального ночного тарифа у нас нет), и еще что-то пока неведомое. Надо изучить. В октябре заканчивается вероятность кризиса электроэнергии и возврат $20 прекращается, но остальное остается до следующего июня.
Ко всему этому надо прибавить несколько бесплатных зарядок, о которых я писал выше, будем считать что в таком режиме пройдет весь первый год.

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Offtop: Ух как ты не любишь свое прошлое.

Offtop: Прошлое - не партия, чтобы его любить. Прошлое нужно знать, помнить и делать из него выводы, чтобы не повторять прошлых ошибок в будущем.

[csp]

Оригинальные верблюды. На них можно ездить только вокруг колодца.

[Komplanar]

Сообщение от Podpolie Недостаток: - новая японская батарея с подогревом 500т.руб. - таже китайская 400т.руб. - б/у во Владивостоке от 130 до 200т.р. с остатком емкости 80% + привезти. Короче есть мысль, что бы заморочиться и рискнуть.

1. Японских батарей с подогревом - нет в принципе. Они ставятся на американские и европейские версии машин. И заказать её как отдельную запчасть, НОВУЮ, с завода - нельзя. Потому что их производства больше нет. Впрочем, можно купить новую неоригинальную батарею на 24 кВт за 380 плюс установка плюс гарантия 3 года в энергоэлементе.
2. Батарей с реальной остаточной ёмкостью на 80+% за 130 тысяч не бывает. Как и за 200. Их уже в принципе почти не осталось - ниссановцы сильно накосячили с химией батарей до 2014 года. В 2014 существенно поправили, а с 2017 вообще перешли на LGChem, поняв, что сами батареи делать они не умеют. Впрочем, если бы батареи были удачными, то стоимость Лифов была бы в два раза выше. Сейчас самые ушатанные экземпляры сразу берут под перепаковку батареи.
3. А вот китайцы батареи делать умеют. И за 500 тысяч в корпус старой батареи ставятся элементы от CATL или BYD. Вот только не на 24 кВт, а на 40-45. Можно и больше, есть проекты по созданию сверхдальнобойных Лифов на 80-90 кВт*ч.

А теперь самое смешное в свете обсуждения автомобилей в этой ветке. На Лифа я пересел как раз с немецкого ведра GL500. И как раз из-за его фантастической, абсолютной, дикой ненадёжности. У меня были десятки машин, но ни одна из них не была настолько ненадёжной... За два года в "надёжный немецкий машин" пришлось поменять... почти всё. Двигатель в сборе. Двигателя на этих машинах - песня! Вот только что у тебя был хороший двигатель, вот пошёл лёгкий дымок, и через тысячу километров двигатель отправляется на свалку, потому что капиталка - 250 тысяч, а стоимость контрактного - 200. Коробку. Причём все узлы коробки - бублик, коробку и мозги. Фирменное ловобое стекло царапалось от всего и мгновенно мутнело. Убогие американские зеркала пришлось менять на нормальные асферические. Экокожа сидений полопалась и пришлось перешивать. Сдох привод двери багажника, платы задних фонарей, привод люка, электрозамки дверей (синдром "швейной машинки"). Сдохла оптическая линия, связывающая ГУ, телефон, навигацию и СД-ченжер - и всё это перестало работать. Сдохли два компьютера - главный и компьютер управления электроникой салона. Мягкие тормозные диски стёрлись в тонкие блины. В фарах сдохли корректоры и помутнели линзы отражателей - замена фар. Окислились платы задних фонарей - замена. Плюс разумеется подвеска. Это чудо инженерной мысли стояло на СТО больше, чем ездило. А ещё оно прилично жрало бензин, 12-14 по трассе и 18-20 по городу.
После очередного закидона электроники и покатушек на эвакуаторе ("почему владельцы лэндроверов не здороваются? А они уже виделись утром в автосервисе" - раньше я думал, что это анекдот...) я понял, что от следующей машины мне нужно две вещи - чтобы не ломалось и чтобы ничего не потребляло. Уже год я в машине я открываю капот только затем, чтобы залить омывайку.
А, по поводу расхода энергии. По трассе и по городу - одинаково, летом 14 кВт/100км, зимой - 20 кВт/100, в очень сильные морозы (ниже -30) 30 кВт/100. Расход растёт из-за электрической печки, непосредственно ёмкость батареи с понижением температуры падает существенно меньше, чем ожидалось. Греть ничего не надо, включил машину, за полминуты прогрелись сиденья и из дефлекторов пошёл теплый воздух - можно ехать.
Никого не агитирую - мне вообще фиолетово. Просто про электромобили здесь рассуждают примерно так же, как про спорткары по наклейкам из вкладышей Турбо...
P.S. Podpolie, с такими пробегами лучше смотреть в направлении Приусов или живой 30-ки. 30-ка - в смысле, Лиф с батареей 30 кВт и SOH не меньше 80%. Цены в районе 800-850 во Владивостоке плюс доставка. Приус по трассе не такая уж экономная машина, расход лишь чуть меньше, чем у обычной машины, его стихия - город, но зато зимой пробег страдать не будет, на электромобиле зимой при длительной поездке расход будет в районе 5 км/кВт, поэтому нужна батарейка не меньше 26 кВт*ч - или договариться о возможности подзарядки на работе. Если Москва или рядом с центром, то лучше смотреть на электромобили, которые можно привезти из Белоруссии. Что-нибудь вроде BOLT. Пруль по трассе - так себе удовольствие. По городу разницы нет, по трассе правый руль всё-таки неудобен...

[Ильнур]

получает 4тр$, отдает из них хз сколько налогов

Мы тоже платим налоги. Но это ДРУГАЯ история - сколько стоит НАЛОГ/ХЛЕБ/ГАЗ/ТЕПЛО/ЗДОРОВЬЕ и т.д. Здесь про покупку объема бенза за среднестатистический доход. Т.е. про СТОИМОСТЬ бенза для гражданина.

Прошлое - не партия, чтобы его любить (гнусавым голосом)

Какая партия...совсем зашорен. Offtop: Мать надо любить. Родину-мать.

Сообщение от PL как посчитал в рублях ?

ТАК ЖЕ КАК И ТЫ БЕНЗ ПОСЧИТАЛ (https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...stcount=3364): умножил на 60 статданные по сша 4300).
Можно и в долларах: 4300$/месяц/1$/литр=~4300 литров в месяц. (Подозреваю, что ты сейчас спросишь: а что такое 1$/литр. Не тупи ).

[PL]

Сообщение от Ильнур Не тупи

Ладно, оставим это, никакого толка от этого сравнения я не вижу..вот прикупил масла для замены. В коробке масла 2 банки по 4.7 литра. Стоит $40. На две замены. Фильтр 5. Итого моих расходов 25. Пустые банки для использованного масла и мешочек для фильтра бросили мне под дом. Верне положили на контейнер с моим мусором. У нас так мусор забирают. Раз в неделю. Соответственно я им выставлю эти банки с фильтром через неделю и они заберут. Это бесплатно. Но надо позвонить им. Культура понимаешь. Дикие люди . Вспоминаю про твои расходы на масло с уважением . Смотрю на тебя как на лицо высшей касты. И делаю 2 ку.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar ....GL500......Фирменное ловобое стекло царапалось от всего и мгновенно мутнело.

Как тебе не повезло - видимо авто из малайзии или пробег был запредельным. И что значит "мутнело" (а не "помутнел") - мутное оригинальное мутнело, потом менял на оригинальный и оно опять мутнело? Или мутнело и мутнело, и мутнело и мутнело?
Мое оригинальное стекло, вставленное на американском заводе в GL350 CD, через 11 лет прозрачно как детская слеза, а кожа салона как новая.
=оно прилично жрало бензин, 12-14 по трассе и 18-20 по городу= Масса автомобиля 3,5 тонны, для такого автобуса это нормальные показатели - не понял посыла. Я склонен думать, что ты просто гонишь. .
В этом плане смешно "в свете обсуждения автомобилей в этой ветке", да.

по поводу расхода энергии. По трассе и по городу - одинаково, летом 14 кВт/100км, зимой - 20 кВт/100, в очень сильные морозы (ниже -30) 30 кВт/100

Это видимо характерно для любых для авто с массой около 1,5 тонны.
Значит чтобы иметь запас 500 км на примерно таком ведре, нужна батарейка ~100 кВт. Есть такие авто - 1,5-1,8 тонн с такими аккумами?

на электромобиле зимой при длительной поездке расход будет в районе 5 км/кВт

Для Уфа-Казань зимой все 250 кВт надо...это уже не знаю какой электромобиль...

...про электромобили здесь рассуждают

Так нет никакого реального опыта эксплуатации. Даже если есть, все около своего носа рассуждают. Вот ты же про мерс ужасы рассказываешь, в то время как я имею совсем другой опыт по мерсу.
PL

оставим это, никакого толка от этого сравнения я не вижу.

Как не видишь? Я говорю: ты можешь на свой месячный доход купить примерно 5000 л бенза (подтверди). Я на свой доход могу купить 1000 литров. Если считать, что мы трудимся примерно одинаково, то получается, что один и тот же бенз тебе там продают в 5 раз дешевле, чем мне тут.
По другим товарам/услугам все может быть иначе. Например по природному газу в дом.

[PL]

Сообщение от Ильнур (подтверди)

доход это что ? грязная зарплата или чистая ? у меня вычеты идут на налоги и на частный пенсионный план. оба вычитать или только налоги ?
Я кстати еще не знаю своих налогов в этом году. буду делать расчет ближе к следующему апрелю.
Налоги платятся с доходов семьи. У меня жена получает больше. как рассчитать сколько там моих налогов сколько ее ?
Я могу только с потолка рассчитать.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если считать с потолка (чистая зарплата месячная) то примерно так как ты написал. больше тебя могу купить бензина раз в 5.
Но я не работаю столько сколько ты. у меня нет никаких переработок. с 8 до 5. а в 5 меня как ветром сдуло. бывает и раньше.

[Ильнур]

Сообщение от PL доход это что ? грязная зарплата или чистая ?

Какая разница-то, господи...имеется ввиду - сколько реальных долларов ты имеешь для покупок/оплат за средний месяц в году без кредитов/пенсий и прочих подарков.

оба вычитать или только налоги ?

Все, за что ты ты не можешь купить бенз, не учитывать.
Е-мое, ты же лет 60 уже живешь - что не знаешь среднемесячное кол-во своих долларов?

Я могу только с потолка рассчитать.

Именно так и надо. Ожидается 4300$/мес.

больше тебя могу купить бензина раз в 5.

Именно.

Но я не работаю столько сколько ты.

Тем более. Короче бенз у тебя дармовой.
Насчет масла - вот на одну замену - 6400 руб масло и 1200 руб фильтр. Это примерно 125 $. Что в 5 раз дороже по курсу, и в 25 раз дороже по "доходу". Но это при условии, что мне на мерс надо масла в два раза больше. Все равно у тебя все даром.
Я не знаю, что за масло за 20$/банка - за 1200 руб у нас тоже есть масла, но я пока могу позволить заливать получше масло. Хотя вряд ли много разницы. но есть масла и 8 т.р./5 л. Вот такие у нас коммерсанты.
Вот Башкирский мед - 2000 руб/3 литра.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Мое оригинальное стекло, вставленное на американском заводе в GL350 CD, через 11 лет прозрачно как детская слеза

Либо ты, так сказать, добавил немного художественного вымысла, либо стекло меняное.
За 11 лет лобовуха, если на машине ездить, в любом случае запесочивается и покрывается сколами.

[PL]

Сообщение от Ильнур Вот Башкирский мед - 2000 руб/3 литра.

ну прально. больше могу бензина купить и дешевле масло поменять. кто на что учился как говорится. но я сам меняю, а ты как барин на станцию едешь.
мне надо еще на Гаваи в ноябре в отпуск жену вывезти, а там машина в рент на неделю $600. все кусь-кусь. поэтому экономлю. я домовитый. в отличии от тебя, кутилы. зачем такое дорогое масло берешь ?
ну да это ерунда, главное что бы зубы не болели и простата.
че это за масло у тебя ? я тебе полную синтетику зафоткал за 20. а минеральное дешевле.
масло как масло у меня. из одной из самых крупных торговых сетей. со всеме сертификатами. зачем покупать дороже ? я ж не милиардер чтоб покупать там где дороже.
я возможно в низшем диапазоне среднего класса нахожусь.
Посмотреть вокруг, у людей кругом Теслы, крутенькие БМВ, Мерсы, Лексусы и.т.д. откуда деньги ?

а мед я не ем. и сахар не ем. зачем ? лишнии калории.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Либо ты, так сказать, добавил немного художественного вымысла, либо стекло меняное. За 11 лет лобовуха, если на машине ездить, в любом случае запесочивается и покрывается сколами.

1. Я искренне верю, что не меняное, т.к. не вижу симптомов того, что меняли. Но подлинной информации нет. Насчет сколов - их не было, есть одна царапинка небольшая, ее не видно. Может отполировали. За год езды поймал что-то жесткое - удар был жуткий - теперь есть "кружок" около 8 мм. Прямо в середине стекла. Стекло не песочится пока. Год мою, если даже поменяно, то должно что-то появиться.
На китайском тагазе стело пропесочилось за полгода.
2. По каким признакам можно точно установить, что меняно?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур 2. По каким признакам можно точно установить, что меняно?

Год выпуска стекла на маркировке не совпадает с годом выпуска машины, например.

Сообщение от Ильнур искренне верю, что не меняное, т.к. не вижу симптомов того, что меняли.

А какие должны быть симптомы, если меняли люди с прямыми руками?

[PL]

Ильнур, что заливаешь в бачок омывателя стекла ? я вот был в автомагазине. там банка омывателя уже стала $5.50. я не купил. залил воды, немного добавил жидкости для мойки стекол и чуть чуть жидкости для мытья посуды. нормально дворники чистят.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...че это за масло у тебя ?

Ты еще и слепой... MANNOL, немецкое масло (SCT-Vertriebs GmbH).

Инновационное универсальное всесезонное би- синтетическое (PAO+esters) моторное масло премиум-класса для современных бензиновых и дизельных двигателей (в том числе с непосредственным впрыском) с турбонаддувом и без, в том числе оснащенных насос-форсунками (Pumpe-Duse). Разработано на основании требований концернов VW и DAIMLER

откуда деньги ?

Это наследие многих поколений - чел настолько жаден, что копит столько, что не может употребить за жизнь. Вот ребенок вырос, у него от деда/отца жилье, на учебу тоже есть, начал работать - что ему покупать - праально - автомобиль "покруче." Вот если бы он с луны упал голый, он бы полжизни от з/платы до з/платы жил. Пешком...

а мед я не ем. и сахар не ем. зачем ?

Ты что ради калорий ешь/живешь? А вкус? А наслажденье натуральными ароматами? И т.д...

Год выпуска стекла на маркировке не совпадает с годом выпуска машины, например.

Завтра же проведу собственное расследование.

А какие должны быть симптомы, если меняли люди с прямыми руками?

Какие-нить царапины на уплотнителе/кузове/проеме, на накладках, следы клея, или еще что-нить. Все-таки есть отличие - на заводе клеят впервые, и с помощью серьезных приспособ и отработанные роботодвижения, а при замене как-то еще выгребают старое, и чел есть чел. У меня нет опыта - так сложилось, что за 100500 лет ни разу не менял стекло. Хотя менял - в юности на Москвиче, причем прямо на рынке. Но это вставное стекло.

[Солидворкер]

Сообщение от PL чуть чуть жидкости для мытья посуды

Бытовые жидкости для посуды оставляют пленку на стекле, при ночной езде может быть очень неприятно.

[Ильнур]

Сообщение от PL ..что заливаешь в бачок омывателя стекла ...

Осень-зима-весна - синюю или зеленую хрень, чтобы до -30...-35. Чем дешевле хрень, тем больше разъедает краску на щеткодержателях. Поэтому стараюсь брать подороже на заправках. А не дешевле у продаванов на дороге - однажды давно залил такую, что на ВАЗ-14 краска на капоте растворилась...
Летом - вода. Ничего не добавляю. Пару раз добавлял шампуни, но толку не ощутил.
Стекло видимо меняли - что-то типа KDM, даты нет.
И состояние кожи на сиденьях.

[Komplanar]

Сообщение от Ильнур Как тебе не повезло - видимо авто из малайзии или пробег был запредельным. И что значит "мутнело" (а не "помутнел") - мутное оригинальное мутнело, потом менял на оригинальный и оно опять мутнело? Или мутнело и мутнело, и мутнело и мутнело? Мое оригинальное стекло, вставленное на американском заводе в GL350 CD, через 11 лет прозрачно как детская слеза, а кожа салона как новая. =оно прилично жрало бензин, 12-14 по трассе и 18-20 по городу= Масса автомобиля 3,5 тонны, для такого автобуса это нормальные показатели - не понял посыла. Я склонен думать, что ты просто гонишь. .

И давно у ГЛ-ок масса стала 3,5 тонны? Там 2,5 тонны нормальная, не максимальная масса. И для такой формы кузова и массы такой расход - конский. Я ездил на существенно большего размера джипах (вот они как раз были 3,5 тонны. Точнее - почти 3,5, иначе бы попадали в категорию грузовиков или автобусов...) и вот для них такой расход был нормальным, да. Современный полноприводник такого же размера, как ГЛ-ка X164, кушает по трассе 8-9, по городу 12-14 литров. Не дизель. И да, машина была из штатов, с гарантированным пробегом. Впрочем, любой люксовый немецкий автомобиль сейчас такой - выбегает гарантию, и можно выкидывать - неремонтопригодное. Если лексус/тойота/хонда/джипокорейцы/амероджипы пробегут без сильных поломок 200-300 т.км (а удачные модели при должном уходе - и больше 500 т.км.)., то европеец пробежит 100-150 и сломается весь, сразу и полностью. Именно поэтому прадо 2007 года стоит 1,5 ляма, а люксовый джипоевропеец - 600-800 - дешевле существенно более низких классом кроссоверов того же года, ЦРВ и Рав-4. Хотя новые люксовые европейцы стоят дороже япов.
Кстати, насчет стекла. Пряморукие мастера поменяли мне стекло так, что умудрились даже сохранить фирменную подпись Даймлера с прошлого стекла. Впрочем, что с подписями, что без - немецких машин у меня больше не будет. Бррр. Как вспомню - так до сих пор вздрагиваю.

[PL]

Сообщение от Ильнур Летом - вода. Ничего не добавляю. Пару раз добавлял шампуни, но толку не ощутил.

Ильнур, а те машину полируешь ? я эту ни разу за 4 года не полировал.
Вот купил полироль какую то. 8 баксов отдал. попробую. в гараже даже валяется старая машинка-крутилка. лет 15 назад я ее купил и полировал тогда.
потом лень обуяла.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar И давно у ГЛ-ок масса стала 3,5 тонны?

Полная масса 3,25 тн.

Современный полноприводник такого же размера, как ГЛ-ка X164, кушает по трассе 8-9, по городу 12-14 литров. Не дизель.

Особенно крузак 300.
Я ездию город-200 км-город - 9,7-9,8 л/100 км. Крейсерская скорость 110-120 км/час, обгоны динамические. Крузак дизель жрет больше: https://www.drom.ru/reviews/toyota/l...82%D1%80%D0%B0.

И да,

... и Остапа понесло:

европеец пробежит 100-150 и сломается весь, сразу и полностью

Талантище.

машина была из штатов

Ничего не понял - и что? Выпущено для РФ, и продано дилером в РФ в Е-бурге. Как и например если бы продали в Германии собранный.

немецких машин у меня больше не будет

Тебе их нельзя - карма такая. Ездий на лифе.
А сиденья у меня тоже меняные?
Мне фиолетово, что ты тут вещаешь, я эксплуатирую реальный экземпляр мерса, и все прекрасно.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от PL ...а те машину полируешь ....

Мой кот полирует свои органы, да. Я еще сохранил частички разума.

[PL]

Сообщение от Ильнур Мой кот полирует свои органы, да. Я еще сохранил частички разума

а ботинки чистишь ?
а зубы ? в смысле ниткой ?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур А сиденья у меня тоже меняные?

Ну, ты и про стекло говорил, что оно с завода
Их перетянуть сильно дешевле, чем можно наварить при перепродаже авто не как "убитый хлам", а как "дедушка по воскресеньям в церковь ездил". Не касательно конкретно твоей машины. Просто на вторичке всегда нужно бдительность проявлять при покупке.

Сообщение от Ильнур Крейсерская скорость 110-120 км/час

Чё-та у меня сомнения, что у него крейсерская скорость 120 км/ч

[PL]

Сообщение от Солидворкер крейсерская скорость

крейсерская это что ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL крейсерская это что ?

Это скорость с минимальным километровым расходом топлива

[Ильнур]

Сообщение от PL а ботинки чистишь ? а зубы ? в смысле ниткой ?

Все это - личная гигиена и культура.
А полировать авто - синдром кота.
Авто сделано не для полировки. Наоборот, покрашено так штоп ничего не делать. Вообще есть матовые покрытия.

перетянуть сильно дешевле, чем можно наварить при перепродаже

Тогда и весь салон "перетянут", крыша в т.ч, и прочие элементы. Обивка багажника тоже хорошо выглядит. Фонари/лампочки не тусклые - поменяны видимо. И вообще все работает. Вот прямо все работает полноценно. Двигло/каропка тоже шелестят - точно поменяны, т.к. по Komplanarу при пробеге 250 их должны были поменять уже дважды.
Насчет дедушки - судя по некоторым признакам, какое-то время ездила женщина с ребенком.

Чё-та у меня сомнения, что у него крейсерская скорость 120 км/ч

Это моя крейсерская (комфортная с точки зрения реагирования) скорость, чтобы и не как черепаха, и успеть перед камерой снизиться (на трассе М7 много знаков 90, 70 и даже 50 - везде ремонты). Средняя скорость по приборам - 70-80. С учетом стоянок на временных светофорах/регулировщиках, ползаниях под 70 или 50.

Это скорость с минимальным километровым расходом топлива

- я пытался путем медленной езды поймать минимум расхода - оказалось, есть предел - ниже 80-90 расход не уменьшается особо. Видимо сказываются "3,5 тонны" веса. Не помню, чтобы ниже 9,7 было.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это скорость с минимальным километровым расходом топлива

Это для большинства машин 60-90 км/ч

----- добавлено через ~22 ч. -----

Сообщение от Ильнур Все это - личная гигиена и культура.

вот именно. культура. почистить ботинки, помыть машину. полирнуть ее , покрыть ваксой. шоб всем было приятно смотреть. настроение повышается когда все рядом культурные.
ты не есть культур-мультур.

[PL]

Поменял местами колеса и обнаружил что на одном колесе нет грузиков. есть место где стоял всего один грузик. но он отлетел. я эти 2 колеса уже покупал. и ставили их и балансировали в мастерской.
бывает так что всего один грузик ? обычно их целый ряд. или механик просто забыл поставить ?
надо сьездить проверить-перебалансировать. оно бесплатно будет, но время не хочется терять.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...культура...

Наведение блеска на кузов авто - это не культура, а действие, обусловленное малограмотностью полирующего.
Полировка авто - это не столько наведение блеска, сколько нанесение защитного покрытия. Которое нужно в случае недостаточно надежного ЛКП. Полировка придумана как допопция для тех, кто хочет подольше сохранить ЛКП после ремонтной покраски. А так же есть малополезные в целом препараты/составы просто для тех, кто любит всякой малополезной фигней заниматься. Это своего рода извращение.
Высококачественное ЛКП не нуждается в полировке за весь срок службы ЛКП.
Можно к слову полировать лысину, если сильно культурный.

Сообщение от PL ...надо...не хочется...

Ты разберись, надо или не хочется. Может хочется, но не надо?

[PL]

Сообщение от Ильнур Можно к слову полировать лысину, если сильно культурный.

Подозреваю что у вас и ботинки не чистят-с.
да че ее мыть. это же не мутатор.

[Ильнур]

Сообщение от PL Подозреваю что у вас и ботинки не чистят-с...

Очиститься от грязи - это одно.
Подозреваю, что у вас (у полировщков) каша в голове.
Полировка - это не чистка. А защита. Как допустим кондом на мутаторе. Ты же не ходишь дома в мотошлеме? Так а зачем машину воском натираешь? Сразу резинопротектор напыли, культурно будет очень.

[Солидворкер]

Сообщение от PL бывает так что всего один грузик ?

Бывает. Если случай близок к идеалу. Но, скорее всего, отлетел.

Сообщение от Ильнур Тогда и весь салон "перетянут", крыша в т.ч, и прочие элементы. Обивка багажника тоже хорошо выглядит.

Крыша и обивка багажника подвергаются сильно меньшему воздействию при эксплуатации, чем сиденье водителя.

Сообщение от PL Это для большинства машин 60-90 км/ч

Так и я о том же.

Сообщение от Ильнур Высококачественное ЛКП не нуждается в полировке за весь срок службы ЛКП.

Высококачественное ЛКП не нуждается в полировке за весь срок службы автомобиля. Видимо, эту мысль ты хотел донести.
Но, к сожалению, ЛКП, которое может годами сопротивляться абразивному и ударному воздействию при эксплуатации, на современном уровне развития автомобилестроения - фантастика.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Крыша и обивка багажника подвергаются сильно меньшему воздействию при эксплуатации, чем сиденье водителя.

На глаз все сиденья имеют одинаковую фактуру. Вообще я не понял - ты думаешь, что мерсы - говно? Ты тоже, Брут?

ЛКП, которое может годами сопротивляться абразивному и ударному воздействию при эксплуатации, на современном уровне развития автомобилестроения - фантастика.

Обычная реальность. 99,9% ЛКП на моем мерсе блестит как у кота. Но есть точечные раны от ударов камней - от неглубоких диаметром 0,5 мм (штук 60) и до 3-4 мм, до фосфатного слоя (штук 15). Но я их замазал из флакона с кисточкой, заказанной в спецподборе - по номеру на лейбле на боковине правого переднего сиденья - за 400 руб, готовили 4-5 минут. Цвета точек пока не отличаются (месяц где-то), с расстояния 2 м не различимы.
Так же есть на конкрыле одно место внизу - как я понял - там была деформация от то ли бордюра, то ли от льда - там несколько кв.см. хотят ржаветь. Но я принял косметические меры, на весь мой срок службы.
Короче, LG350CD 2011 года за 1,5R млн - наипрекраснейшая из всех имеющихся любых авто в регионе.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Вообще я не понял - ты думаешь, что мерсы - говно? Ты тоже, Брут?

Что считать говном? Вопрос философский. Есть эргономика и удобство вождения. Есть стоимость владения. Есть надежность. Есть ресурс работы. Надо оценивать все в комплексе. Машины последних годов выпуска, за исключением первого пункта, безусловно, полное говно по остальным параметрам.
Но, если человек может позволить себе каждый год-два покупать себе новый мерин, а старый выкидывать, для него, разумеется, первый параметр выйдет на передний план, и он не будет считать машину говном.

Сообщение от Ильнур Обычная реальность. 99,9% ЛКП на моем мерсе блестит как у кота.

У тебя и стекло, как у кота блестело.

Сообщение от Ильнур На глаз все сиденья имеют одинаковую фактуру

Пробег какой?

[Komplanar]

О, глядя на фотки салона, вспомнилось, что ещё в этом ведре постоянно ломается. Крутилки температуры залипают. Работает только или на прибавление, или на убавление температуры. Климат-контроль нужно прошивать, чтобы эти крутилки медленнее деградировали. Бггг. Два раза пришлось менять блок кнопок, пока не попался менее глючный.
Вообще, срок жизни у этих машин, после которого сыпаться начинает всё и сразу - в районе 200 т.км. Отдельные неудачные узлы могут сыпаться уже после 60-80 т.км. Был там в линейке волшебный двигатель M272, 6 цилиндров, V-образный. И есть там цепь, двойная, всё, как положено. Вот только внизу эта цепь крутилась через звёздочку, нанизанную на вал, проходящую через весь двигатель. Звёздочка была сделана из мягкого металла, который изнашивался уже к 60-80 т.км., мало того, что цепь проскакивала из-за износа зубьев, так ещё и стружка от этого металла забивала двигатель.
Так вот, прикол в том, чтобы заменить эту звёздочку, надо было вытаскивать её вместе с валом, а чтобы вытащить вал, нужно вынимать двигатель и разбирать всю морду машины. Стоимость запчасти - 2-3 тыщи, стоимость работы по замене - 80-100. У 500-ок уж не помню, почему такой проблемы не было - толи звёздочка менялась без снятия вала, толи материал был получше... Ещё у бензинок были приколы со впускным коллектором, там вихревые заслонки залипали, а их замена тоже вылетает в копеечку, поэтому их тупо выкидывают и прошивают движок на работу без них. Ресурс впускного коллектора, ЕМНИП, был где-то в районе 120-150.
С дизелями геморрой был с выпускными коллекторами. Уж не помню, в чём там было дело, но если пропустить какую-то болячку с этими выпускными коллекторами, движок тоже заканчивался быстро и резко.
Ну и катализаторы, которые смотрят прямо в цилиндры - тоже песня.
Ну а чтобы перестать радоваться пневмоподвеске, достаточно хоть раз пережить взрыв пневмобаллона. Незабываемое ощущение! А взрываются они у нас часто - из-за перепадов температур резина баллона начинает трескаться, а из-за грязи на дорогах в эти трещины попадает песок, который быстро разрушает баллон.
Вот краска у них хорошая, да. Только надо следить за внутренними окантовками дверей - между уплотнителем и гранью двери набивается всякая грязь и реагенты с дороги, а состав ЛКП на внутренней поверхности хуже, чем на внешней.

[PL]

Сообщение от Ильнур Полировка - это не чистка.

не знаю что чистка что нет. но убираются мелкие царапки и поблеклости. блястыт лучше. не выдумывай.
вакса то же дает более равномерный блеск, заполняет там что то. лучше отсвечивает.
Ты вот вспомни, помой ботинок черный. а потом его ваксой. щеточкой а потом тряпочкой -туда-сюда. И скажи мне что нет разницы от стадии один. ты ленивый просто.
впрочем я то же ленивый. до ваксы я еще ни разу не добирался. но полироль вот купил. потом сфоткаю.

Сьездил я в магАзин где 2 шины покупал, попросил отбалансировать снова. пробежали они 35000 км. отбалансировали без проблем. бесплатно. сказали только вы к нам не приезжали ни разу, где вы ротацию делаете ? сохраняйте квитанции. я говорю, я сам делаю. они мол у вас гарантия на шины 72000 км, не будете делать ротацию (квитки), гарантия работать не будет. я говорю хорошо-хорошо.
хрен им. как миленькие все сделают безо всяких квитанций если шина не будет перекарежена из за неправильного развал-схождения.

Ильнур, у тебя гарантия на шины есть когда ты их покупаешь ?

[Vova]

Сообщение от PL Сообщение от Ильнур Полировка - это не чистка. не знаю что чистка что нет. но убираются мелкие царапки и поблеклости. блястыт лучше. не выдумывай.

Подтверждаю собственным опытом. Если царапины не ощущаются ногтем, или почти не ощущаются, они
при полировке диском, который при этом вращается с эксентриситетом, исчезают.
Собственно, эксентриситет нужен чтобы поверхность не "горела"

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Что считать говном?

Komplanar предлагает считать говном мой мерс и и по тону меня тоже заодно.

Есть эргономика и удобство вождения. Есть стоимость владения. Есть надежность. Есть ресурс работы. Надо оценивать все в комплексе.

Я оценил комплексно - результат 5 баллов из 5-и.

Машины последних годов выпуска, за исключением первого пункта, безусловно, полное говно по остальным параметрам.

Я не ездил на авто "последних годов". А суперэксперт по авто Komplanar же заявил, что говно не все, а именно евры, т.е. прицел на мерс, а конкретно на мой.

Но, если человек может позволить себе каждый год-два покупать себе новый мерин

Думаю, ты тоже входишь в раж - ну какие год-два?

У тебя и стекло, как у кота блестело.

И какая связь? У меня и на тагазе кузов блестел все 8 лет, кроме отсутствующих от ржы участков. Арки насквозь прогнили, даже ручка открывания багажника внутри почему-то заржавела, но где не ржавело - блестело.

Сообщение от Солидворкер Пробег какой?

Вот если я щас скажу 264 378, ты опять скажешь - у тебя и стекло было с таким пробегом. Но у меня нет иной информации. Видимо так и есть - 264 т.км. А что?

Вообще, срок жизни у этих машин, после которого сыпаться начинает всё и сразу - в районе 200 т.км.

Так у меня все рассыпалось уже давно.

Отдельные неудачные узлы могут сыпаться уже после 60-80 т.км.

А отдельные узлы сыпанулись уже раз 4 раза по кругу.

Ну а чтобы перестать радоваться пневмоподвеске, достаточно хоть раз пережить взрыв пневмобаллона. Незабываемое ощущение! А взрываются они у нас часто

С тобой просто умора - тебе бы сказки-страшилки писать, для детей. К слову, у меня баллоны (передние по крайней мере, задние тоже возможно) были меняны (взорвались видимо как мины 120-го калибра, через 60 т.км после выхода с завода ) - на одном маркером был нарисован смайлик, у стопорного кольцо - так вот это кольцо постепенно вылезло, после груженой езды в мороз начал травить), и сам лично вот этими золотыми руками поменял, на китайский. 4,5 т.р./штука. Вторая валяется (сразу выписал пару - мало ли что). И да, как я понял, если баллон взорвется (незабываемо жутко естественно) или даже просто спустит тихо, то конструкция именно Мерс164 позволяет ехать дальше, т.е. кузов на колесо не садится.

при полировке диском

Пипец варвары... я думал полируете мягкой тряпкой и мягким воском. А вы оказывается вон каким вандализмом занимаетесь. Ужасные люди...надо у вас отобрать полировалки и ограничить доступ к кузову...

[Vova]

Сообщение от Ильнур Цитата: при полировке диском Пипец варвары... я думал полируете мягкой тряпкой и мягким воском. А вы оказывается вон каким вандализмом занимаетесь. Ужасные люди...надо у вас отобрать полировалки и ограничить доступ к кузову...

Ну это в мой огород камешек. Позже пришлю фотку. Мой сын автодилер, чинит все (99% всех купленных машин) сам, с партнером, все малознакомое выспрашивает у интернета, где есть ролики на любой ремонт. Он так не считает.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Пипец варвары... я думал полируете мягкой тряпкой и мягким воском.

Полировка полировке рознь. Если стоит задача убрать мелкие царапины, то полируют именно орбиталкой, смысл в том, чтобы лак в местах повреждений слегка плавился и царапины затягивались.

Сообщение от Ильнур А суперэксперт по авто Komplanar же заявил, что говно не все, а именно евры, т.е. прицел на мерс

Я именно про мерсы и говорил.

Сообщение от Ильнур Думаю, ты тоже входишь в раж - ну какие год-два?

Ютуб забит роликами о том, как двигателя умирают, не отходив 50000 км.

Сообщение от Ильнур Вот если я щас скажу 264 378, ты опять скажешь - у тебя и стекло было с таким пробегом. Но у меня нет иной информации. Видимо так и есть - 264 т.км. А что?

Я не верю в автомобиль, который откатал почти 300 тысяч и не имеет повреждений ЛКП и салона.

Ты пойми, я только за, если тебе достался отличный авто, на котором можно ездить и радоваться жизни. Очень рад за тебя. Просто у тебя в постах какое-то пренебрежение звучит, "это делать не надо, так только лохи делают, а вот у меня все норм и так" и т.п.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Просто у тебя в постах какое-то пренебрежение звучит, "это делать не надо, так только лохи делают, а вот у меня все норм и так" и т.п.

Солид снял у меня с языкато, что сейчас сказал. Ильнур, ты, очевидно, неплохой знаток потрохов и наружностей авто. Но твой тон изложения как-то напрягает. Слишком безапеляционен
Пожалуй, поставлю фотки некоторых машинных инструментов в ту тему. Там будет и крутилка.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Это же Китай. Они в 21 веке живут. У них 220/380 вольт.

Ну не без камня в американский огород... Но как-то со своими инчами и футами, или 120 вольтами, они все же оказались впереди всех по очень многим изделиям. А сейчас, в век компьютеров, перевод в другую систему вообще не вызывает существенных затруднений. И производство товаров не вызывает затруднений.
По существу: зарядка третьего типа требует трехфазной сети. А второй тип требует двухфазной цепи. В американских домах почти всегда присутствует двухфазная сеть. А в российских частных небольших?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А в российских частных небольших?

А зачем нам двухфазная сеть?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А зачем нам двухфазная сеть?

ОК, тогда, значит, для терпимой по скорости заряжения в Европе становится обычная однофазная розетка:

Европейская классификация
В Европе можно встретить зарядные станции, которые делятся на 4 разновидности – уже не по уровню, а по режиму:

Mode 1. Самая маломощная станция, способная питаться от бытовой электросети. Время подзарядки электрокара с его помощью – до 10-12 часов. Соответствует американскому типу Level 1 и почти не применяется для современных электромобилей.
Mode 2. Стандартная зарядная станция переменного тока, которую применяют и в быту, и на электрозаправках. Подходит для электромобилей практически любого типа, с традиционным разъёмом и системой защиты
-------------------------------
На американской сети 120в такого времени хватает на полный заряд и хода на 54 мили или 86 км. батарейки похожей емкости, в районе 100 км, получается, можно зарядить за 12часов или немного больше. Многие европейские электрокары (не плагин, как у меня) имеют подобный запас хода. Так что покупайте электрические машины, заряжайте их почаще. И всех делов. Правда, к розетке еще дом надо бы прикупить

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Ильнур, у тебя гарантия на шины есть когда ты их покупаешь ?

Там, где я покупаю (74 колеса) - 1год стандартная. Но на некоторые дорогие есть особые гарантии. Пробег пофег видимо. Зато есть перечень условий, при которых гарантия снимается. Вообще какая нафег гарантия на шины? Это же шины...вот у тебя есть гарантия на кроссовки?

смысл в том, чтобы лак в местах повреждений слегка плавился

А это уже требует одевания халатов с длинными рукавами и пуговицами сзади. А если поплавится не слегка? Я слышал что-то про лазерную микрополировку поп , видимо это из этой области.

Ютуб забит роликами о том, как двигателя умирают, не отходив 50000 км

Ютуб забит известно чем. И эта твоя статистика?
Ты сам-то себя слышишь:

двигателя умирают, не отходив 50000 км

Даже 6ицилиндровый однорядный двигатель ГАЗ-52 из СССР (это самый печальный двигатель ГАЗ) имел пробег (на автолах естественно) 60 т.км. Потом капиталили.
Но штоп мерс в 2022г от р.х. через 50 т.км. умер...вот нафига такие вбросы? Вроде взрослый человек...

Я именно про мерсы и говорил.

Вот если бы купил крузак или кадиллак, все бы тут говорили, что именно они сыплются через 50 т.км., и сразу.

Я не верю в автомобиль, который откатал почти 300 тысяч и не имеет повреждений ЛКП и салона.

Во-первых, не почти 300, а ровно 264 (вот сейчас начнется про открутили и т.д...да кому это нужно на мерсе откручивать - там на 77-и уровнях зашито так что можно узнать истинный пробег всяко). Разница в 36 т.км. - это практически 3 года при моей эксплуатации. И кто сказал, что повреждения ЛКП нет? Я же описал. По салону - есть одна царапинка, 6-7 мм, на пластике ауди - это чем-то твердым и острым задели. Еще сзади на обивке багажника были какие-то следы от протаскивания чего-то на улицу - так я почистил влажной тряпкой и их почти не видно. Если бы не знал, не заметил бы. На самом деле в салоне и в багажнике изнутри все чисто, аккуратно и приятно.

"это делать не надо, так только лохи делают, а вот у меня все норм и так" и т.п.

Лохи полируют. Я не знаю что это такое и главное - накой? Это вообще не вопрос, такого же типа как гарантия на шины.
Я же про то, что у меня все норм, а мне про то что мерсы через 100 т.км сыпятся целиком и сразу.
Если кому-то не...

...достался отличный авто, на котором можно ездить и радоваться жизни...

, то не нужно обобщать. Надо покупать норм-бу, а не хлам полубесплатный. Ну или ездить на электролифе с полумертвым аккумом от розетки до розетки.
Вот смотался 400 км туда и 400 км сюда по М-7 - опять все норм. И в салоне все солидно, опрятно и приятно. Чего и всем желаю.

[Fogel]

Сообщение от Vova А в российских частных небольших?

У меня три фазы и всем желающим эти три фазы давали (реально за копейки...). Другое дело что никто их брать не хотел, это же электрощиток надо переделывать...
А вот идея поменять свою новенькую батарею на чью-то капитально поюзаную многими циклами, чего-то меня напрягает - я ж её больше никогда не увижу? Или увижу в состоянии плачевном?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур А если поплавится не слегка?

Тогда полировщик попадает на бабки.

Сообщение от Ильнур Даже 6ицилиндровый однорядный двигатель ГАЗ-52 из СССР (это самый печальный двигатель ГАЗ) имел пробег (на автолах естественно) 60 т.км. Потом капиталили. Но штоп мерс в 2022г от р.х. через 50 т.км. умер...вот нафига такие вбросы? Вроде взрослый человек...

Я ориентируюсь на мнение людей
И потом, руководство Даймлер, что, кушать не хочет, по твоему?

[csp]

Сообщение от Солидворкер И потом, руководство Даймлер, что, кушать не хочет, по твоему?

Кушать хочет тот, кто на вентилятор набрасывает...

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Тогда полировщик попадает на бабки.

PL значит в попадосе. Он же не мастер-полировщик-орбитальщик, а военный.

тон изложения как-то напрягает

Нефиг расслабляться.

Я ориентируюсь на ...мнение людей

Во-первых, люди ли это? ...может просто гондурасы... Во-вторых, если в поиск вбить любую маловероятную вещь, то вылезет 100500 "мнений", одна "достовернее" другого. А вещь случается раз в 100 лет у одного из миллиарда. Вот ты же только из-за моего мерса полез изучать статистику мерса. Так будет с любой машиной/маркой/проблемой. Если бы ты имел опыт эксплуатации пары-тройки мерсов достаточно длительно, тогда твое мнение было бы достоверным.

Сообщение от Солидворкер И потом, руководство Даймлер, что, кушать не хочет, по твоему?

Обязательно хотят. Поэтому производят супер-бупер мерседесы и продают за 100500 дойчмарок. Цены посмотри - GLS новый от 20 млн R. Там хватит не только руководству...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Вот ты же только из-за моего мерса полез изучать статистику мерса.

1. Вообще не изучал.
2. Не из-за твоего. Просто смотрел некоторое время назад кучу видео по этой теме.

Сообщение от Ильнур Если бы ты имел опыт эксплуатации пары-тройки мерсов достаточно длительно, тогда твое мнение было бы достоверным.

Согласен полностью. Но это же в обе стороны работает?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ... Просто смотрел некоторое время назад кучу видео по этой теме.

Вот не надо читать что попало.

Сообщение от Солидворкер это же в обе стороны работает?

Работает, но по-разному. Вот на данный момент я реально ездию уже год. Как тут некоторые говорят, завтра мерс должен рассыпаться, весь и сразу. С незабываемым грохотом подушек.
Так у меня нет ощущения, что это вероятно хоть сколь-нибудь. Посмотрим - время работает пока на мерс.

[Komplanar]

Бгг. Можно подумать, этот мерс у меня был первый - до него была W210 и w163, вот те аппараты были надёжными (на фоне надёжности 163-го и был куплен 164-ый, думал, не могли немцы взять и пропить качество). Мерсы, которые делали до 2004 года (как, впрочем, и бэхи, и ауди) - те были образцами надёжности - как и тойоты до 2001-2002 года. Реально машины были миллионниками - при должном уходе могли пробежать миллион километров, а в хорошем климате и по хорошим дорогам - и два-три миллиона. После 2005-2006 года "надёжный люксовый кроссовер" стало оксюмороном в принципе. Потому что машины должны были стать больше в размерах, получить огромнейшее количество электроники и электроприводов, получить более мощные и при этом более экономные двигатели и удержаться в массе старых кузовов и в ценнике старых машин. Естественно, всё стало тоньше, хуже и менее ресурсным. Дальше с надёжностью было всё только хуже, количество электроники росло, а требования по выбросам росли. Пошли коробки на 7, 9, 10 ступеней, вариаторы, электронные муфты, псевдополный привод, регулируемая подвеска, радары, камеры, силуминовые гильзы, необслуживаемые агрегаты (это в которые масло заливается с завода на весь срок эксплуатации). Сейчас единственный вариант купить миллионник - это американские многолитровые джипы и пикапы, сделанные по старым заветам. Но и там начали пихать всякую чушь вроде отключающихся цилиндров и кучи электроники в салоне. Ну и расход+налог тоже будут... многолитровыми.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar ...до 2004 года...два-три миллиона.

Допустим.

После 2005-2006 года ...всё стало тоньше, хуже и менее ресурсным. Дальше с надёжностью было всё только хуже...

...и к 2011 году ресурс с 2-3 млн стал 150 т.км.
Т.е. Мерс сегодня продает GLS за 20 млнR, у которого согласно аналитическому календарю Komplanarа через 100 т.км. все начнет сыпаться и сразу. Это после капиталки движка через 50 т.км. естественно.

...была W210 и w163, вот те аппараты были надёжными...на фоне надёжности 163-го и был куплен 164-ый ...

Бывает, когда б/у покупаешь, б/у могут иметь массу неисправностей, накопленных нерадивыми хозяевами и специально скрываемых. Но это же не повод обобщать во вселенских масштабах.
А о как-то совсем смешно получается, да?

[PL]

Сообщение от Ильнур Вообще какая нафег гарантия на шины? Это же шины...вот у тебя есть гарантия на кроссовки?

Помнится когда я в прошлом году какие то сандали покупал в Воронеже, мне что то говорили про гарантию. я не слушал, деталей не помню. наверно лажа.
Что до шин. гарантия такая -
1. проколол-приезжай, залатают и отбалансируют бесплатно.
2. хочешь просто отбалансировать и сделать ротацию шин - приезжай, сделают бесплатно.
3. Если гарантия на шины 72000 км а они сточились на 51000 км (протектор сточился до метки) , или любой заводской дефект делающий шину непригодной, тебе дают кредит пропорционально. 51000/72000 , т.е. ~30% от уплаченной суммы в счет за новые колеса. но это такая замануха скорее купить следующие шины у них.

шо в ваших краях не так ? один год у тебя. что подразумевается ?

Сообщение от Ильнур PL значит в попадосе. Он же не мастер-полировщик-орбитальщик, а военный.

какой военный ? я был поручиком на Сахалине, но двухгодичником . убежал оттуда только пятки горели.
что до полировки, какая нафиг плавка ? помазал, чуть подсохло - и убрал машинкой. на машинке нежная тряпочка. ну как для попы у новорожденного. это если газету Правда натянуть, тогда да, расплавиться.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Что до шин. гарантия такая - 1. проколол-приезжай, залатают и отбалансируют бесплатно. 2. хочешь просто отбалансировать и сделать ротацию шин - приезжай, сделают бесплатно.

Абалдеть. Это уже не гарантия, а какая-то гуманитарная акция

3. Если гарантия на шины 72000 км а они сточились на 51000 км (протектор сточился до метки) , или любой заводской дефект делающий шину непригодной, тебе дают кредит пропорционально. 51000/72000 , т.е. ~30% от уплаченной суммы в счет за новые колеса.

Это вообще не "гарантия", это просто навязанный кредит. Кредит к тому же процентов стоит. да?

один год у тебя. что подразумевается ?

Календарный год. Хоть два раза вокруг земли съезди, хоть на складе продержи.

какой военный ?

Боевой, награжденный панимаш. Сам же рассказывал.

я был поручиком

Я таких званий в СССР не знал.

что до полировки, какая нафиг плавка ? помазал, чуть подсохло - и убрал машинкой. на машинке нежная тряпочка. ну как для попы у новорожденного.

Тебе виднее, я не не в теме. Я фигней вообще не люлю заниматься.

газету Правда

Offtop: Вот тут кто-то на мой тон жаловался. Вот что ты сейчас "затонировал" под Правду? Вас там что обучают что ли этому?

[PL]

Сообщение от Ильнур Абалдеть. Это уже не гарантия, а какая-то гуманитарная акция

это называется развитОй капитализм-с

Сообщение от Ильнур Это вообще не "гарантия", это просто навязанный кредит. Кредит к тому же процентов стоит. да?

нет,никаких процентов нет тут. беспроцентный кредит "пропорционально" пробегу шины.
но если шина пошла от неправильного развал-схождения или неправильного давления, не выполнения ротации (подозреваю что на машины с разными шинами впереди и сзади это не распостраняется ) то он снимается.

Сообщение от Ильнур Я таких званий в СССР не знал.

обьясняю неслужившим - лейтенант. впоследствии старший. да, был награжден Государственной наградой. "Сообразим на троих" 1987 год. столетие Красной Армии по моему было. ты мне должен Ку делать, прежде чем критиковать.

Любая газета советских времен. не важно. жесткая бумага и следы на руках (жопе) - ей не надо полировать. вот и все что сказал. не фантазируй

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Календарный год. Хоть два раза вокруг земли съезди, хоть на складе продержи.

что она покрывает ?

[Ильнур]

Сообщение от PL это называется развитОй капитализм-с

Это называется "насадить на крючок".

обьясняю неслужившим - лейтенант. впоследствии старший. да, был награжден Государственной наградой. "Сообразим на троих" 1987 год. столетие Красной Армии по моему было. ты мне должен Ку делать, прежде чем критиковать.

1. Вот все пишут что попало, нихрена незнаючи. Я служил (так получилось), у меня запись в военном билете "Командир отделения самолетов с реактивными двигателями" (беспилотники).
2. Лейтенант - это лейтенант, а то что локально где-то на сахалине применяли исторические замены, я не в курсе. У нас все было строго по авиационному.
3. Госнаграды по случаю "столетий" и т.д. - это фигня.
4. Чатлане пацакам ку не делают.

газета советских времен

Offtop: Именно советских? Почему не USA Today?

что она покрывает ?

Гарантия ничего не должна покрывать. Гарантия - это возмещение ущерба в случае такового по вине производителя. Я не читал гарантийных условий, но думаю что-то типа если лопнет неожиданно, или еще что-то. Но точно не гвоздь поймал если...

[PL]

Сообщение от Ильнур Госнаграды по случаю "столетий" и т.д. - это фигня.

95% всех наград из той же категории. по английский награжденый товарищ - декорэйтед товарищ. товарищ с декорациями.

Сообщение от Ильнур Почему не USA Today?

я тута бумажных американских газет в руках не держал. может они такие же. тут тряпочки есть полировать и попу вытирать . когда уезжал в Воронеже не было такого.
была газета.

Сообщение от Ильнур Гарантия ничего не должна покрывать.

да ? у меня плохо с русским (23 года отлучки это срок) как впрочем и с английским. помню термин гарантийное покрытие. может сейчас уже нет такого.
так что если она лопнет через 11 месяцев тебе полностью деньги вернут, даже если она 200000 км пробежала ? хорошо там у вас.
у нас не вернут. не покрывается.
Зато если ты пробил боковину шины и она к ремонту не пригодна, магазин выдает тот кредит и при магазине поставят новую шину (ы). гарантия или страховка или замануха - как тебе приятней действует 5 лет или до лысой шины.

а вот гарантия на лысость (пробег, может быть 40000 и 60000 и больше миль)
, это от производителя уже , не от магазина. но там зависит от конкретной шины. если "спорт" категория обычно нет такой гарантии.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...товарищ с декорациями...

Именно.

может они такие же

Да хуже...

когда уезжал в Воронеже не было такого...была газета.

Offtop: Это в инструкции написано "помнить только до"? Ты (и иже) пойми - прошло 23 года. Все изменилось В КОРНЕ! Как бы ты не хотел "подвести сравнительную черту" своего поступка (свалить), это уже невозможно! К слову - 2022-223=1999 - тогда в Воронеже ты жопу Правдой вытирал?

так что если она лопнет через 11 месяцев тебе полностью деньги вернут, даже если она 200000 км пробежала ? хорошо там у вас.

На деле думаю, что даже если шина лопнет прямо в салоне после момента оплаты, 99,9впериоде%, что не заменят на новый. Найдут причину, чтобы тебя же и обвинить, или хотя бы не дать шину обвинить. Такие у нас коммерцы/предприниматели и вообще все подряд, кроме небольшого кол-ва порядочных.
И потом, чтобы за год пробежать 200000, нужно ежесуточно 550 км пробегать. А если на современном авто, по Komplanar , еще раза два поменять авто на новый, т.к. через 50-100 т.км машино незабываемо взорвется вся и одновременно.

магазин выдает тот кредит

Да что за у вас там нищеброды повсюду, что вся жизнь в кредит?
Вообще разговор про гарантию на шины странный. Что-то про наступление гарантий можно говорить, если факторы доказуемые. Даже пробег и тот очень условный фактор - временно накрутил показания (через китайский сканер) выше, поменял 4 шины на свежие, потом скрутил обратно. Это не всегда так просто, особенно на новых авто. Но все остальное тоже скользко - мало ли как ты там ездиешь по гвоздям и бордюрам и по металлолому...
Я короче считаю, что шины это расходники. Как например тормозные колодки.

[PL]

Сообщение от Ильнур Я фигней вообще не люлю заниматься

Ильнур, смотри, я машины мою. ну типа физзарядки.
https://youtu.be/HhO37djILvg

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, смотри, я машины мою. ну типа физзарядки.

Тебя надо оштрафовать за несанкционированный слив вредных нечистот в окружающую среду.

[PL]

Сообщение от Ильнур Тебя надо оштрафовать за несанкционированный слив вредных нечистот в окружающую среду.

Ты должен помнить персонаж - Пачкуля Пёстренький (Пачкуале Пестрини). прозвище получил от ... , который, заметив его в толпе, не захотел унижать его словом «грязный» и назвал Пёстреньким

у меня все по закону. ничего не нарушаю.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...у меня все по закону. ничего не нарушаю...

Дики-дикий Запад...

[PL]

у сына жены дилер взял Мерс дизельный на замену выхлопной системы. отозвали машины - бесплатно значит. неделю сказали будут делать. охренеть.
мерс старенький GLK250, пробежал за 200000 км. Ильнур, ты свой проверял на отзыв по выхлопной ?

[Ильнур]

Сообщение от PL ... отозвали машины..

Молодцы.

охренеть.

Да, охренеть - делать что ли им нехрен?

мерс старенький, пробежал за 200000 км.

Так старенький или пробежал 200 т.км.? Это немного разные вещи.
К слову, интересно, сколько раз на нем меняли мотор/коробку, и сколько раз незабываемо взрывались подушки? Вопрос риторический.

Сообщение от PL ты свой проверял на отзыв по выхлопной ?

Offtop: Мы на такую тему общались совсем недавно. И ты вроде все понял. У тебя в инструкции так написано, или это мания?

[PL]

Сообщение от Ильнур Вопрос риторический.

разумеется никогда не меняли

Сообщение от Ильнур общались совсем недавно. И ты вроде все понял. У тебя в инструкции так написано, или это мания?

там было про тормоза, тут про выхлопную. капишь ?

[Ильнур]

Сообщение от PL там было про тормоза, тут про выхлопную.

Я и говорю - я просил тебя понапрасну не капать на темя мне.
Массовый отзыв авто - это маркетинговая суета. Запиши.
Особенно по выхлопной трубе. Труба она и в африке труба.
И вообще - вот с чего ты взял, что я ВДРУГ начну выяснять, нет ли отзыва Даймлером (или кто там этим занимается) моего мерса авто нащот выхлопной? Я не знаю даже что это такое - отзыв на практике - я имел более десятка авто за жизнь, и никто никогда ничего не отзывал/призывал/зазывал.

[PL]

Сообщение от Ильнур Особенно по выхлопной трубе. Труба она и в африке труба.

ты че ? там датчики стоят на выхлопной системе. кислорода и другой хрени. мне когда то на Максиме первой меняли датчики кислорода. Двигатель и трансмисия были на гарантии. а датчик нет, оказалось. и я как дурачок заплатил из кармана $800 дилеру.
ну я то же не делаю например какой то апгрейд на камеру заднего вида сейчас по отзыву. мне похиг. но выхлопная это важно. ну если конечно у тебя стоит родная, а не пустая труба ввареная.

[Ильнур]

Сообщение от PL ты че ? там датчики стоят на выхлопной системе. кислорода и другой хрени.

Мало ли какие датчеги стоят на мерсе - их там 100500. Впрочем как и в любой машине. Пусть стоят спокойно, нефиг их расчесывать до крови.

выхлопная это важно. ну если конечно у тебя стоит родная, а не пустая труба ввареная

Offtop: Это в инструкции написано, что надо продолжать капать в нервную точку, обнаружив ее?
У меня стоят родные каты/резонаторы и прочие хрени, из термостойких нержавеющих сталей. И будут стоять еще 500 т.км. А если не будут стоять, поменяю по мере нестояния. Зачем мне грузить мозг ненужными волнениями?
Ничего не надо делать без надобности. Меняй расходники и катайся в удовольствие.
В крайнем случае, если совсем нечего делать, займись повторной орбитальной полировкой.

[Deimos]

Сообщение от PL меняли датчики кислорода... ....заплатил из кармана $800 дилеру.

А вот это форменный беспредел даже для оголтелого капитализма. Столько грошей за замену пары лямбд?

[PL]

Сообщение от Deimos А вот это форменный беспредел даже для оголтелого капитализма. Столько грошей за замену пары лямбд?

Да. И это было лет 18 назад. Сейчас не знаю.больше я на дилерских ничего не ремонтировал. Только то что наверняка покрывается гарантией.

[PL]

Сообщение от Ильнур У меня стоят родные каты/резонаторы и прочие хрени, из термостойких нержавеющих сталей. И будут стоять еще 500 т.км. А если не будут стоять, поменяю по мере нестояния. Зачем мне грузить мозг ненужными волнениями?

Поменяла дилерская Мерседеса у сына жены что то там на выхлопной системе его GLK250 2013 года. я его отвозил туда и видел счет. там порядка 15 позиций.
заодно погасла лампочка "чек энжин". Все бесплатно. по отзыву.

Как сейчас с этими "отзывами" в России ?

[csp]

Сообщение от PL Как сейчас с этими "отзывами" в России ?

У нас все машины работают идеально.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Как сейчас с этими "отзывами" в России ?

А что такое "отзыв"?
Вот у "сына жены" в амере отозвали GLK250 2013. Это как происходит? Для организации массовых отзывов нужно наличие устойчивой и долговечной системы. GL в частности в РФ не производят - стало быть система должна быть международного масштаба. Как ты сам думаешь, международ мог бы в РФ создать часть своей системы полноценно? А в последнее время? И вообще:

Как показывает практика, сегодня в вопросе отзывов автомобильные компании предпочитают «дуть на воду». Например, недавно Mercedes-Benz отзывал часть машин, чтобы заменить в них… руководство по эксплуатации! Только потому, что в нём обнаружилась неточность в описании работы системы стабилизации.

Что касается внутри РФ, то конечно такое предусмотрено, и иногда даже отзывается. Но все это - не для правильных парней, никто и не собирается при объявлении отзыва что-то там начинать суетиться, как курица с яйцом. А 90% просто не узнают, т.к. не интересуются. К тому же:

...автопроизводитель волен объявлять отзывы и по причинам, не влияющим на безопасность, — просто чтобы поддержать реноме компании, заботящейся о клиентах. В этом случае он может ограничиться «внутренним» оповещением, без привлечения властей. Тоже недавний, почти анекдотический пример: АвтоВАЗ распространил среди своих дилеров предписание проверить несколько сотен универсалов Lada Largus, в которые могли забыть установить задние динамики.

Возможно, в РФ есть 3...5 чела, которые правильно "отозвались", и от этого у них авто стало лучше, а им приятней.
Блин, авто не должны делаться так, чтобы массово отзываться! Это фикция какая-то юридическо-рекламная. Это я как инженер говорю. А обыватель любую хрень хавает...

[PL]

Сообщение от Ильнур Что касается внутри РФ, то конечно такое предусмотрено, и иногда даже отзывается.

Ну и хорошо. пользоваться надо-все что я хотел сказать.

Собираюь сьездить в ноябре на Гаваи, так как в Воронеж все еще очень дорого.
И вот хочу там взять на прокат автО. бюджетное. цены сейчас на прокат не гуманные. но все равно если взять поездки аэропорт-гостиница, плюс добраться до экскурсий, сгонять в магазин за едой-питьем (там нет "все включено"), и , может просто покаться по пляжам-вулканам, может вокруг острова-машина нужна.

Варианты такие бюджетные-есть
Класс компакт - Nissan Versa $ 504 на неделю
Класс компакт внедорожник - Chevy Trax $600 на неделю

Не знаю что там внедорожного, там 2 ведущих, может чуть повыше сидит.
Вот думаю стоит ли переплачивать за последний. есть там дороги на острове не очень.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...думаю стоит ли переплачивать...

Эпсалютли не стоит думать. Какой ты щепетильный таки... Это же временно, от А до Б. ЛЮБУЮ среднеразмерную тачку берешь и едешь. Чем дешевле, тем лучше. Вообще на этом острове от Гонолулы до Пупекеи 50 км, велосипед возьми.
Я сейчас только узнал, что это дыра - штат сша. Опупеть.

[PL]

Сообщение от Ильнур Эпсалютли не стоит думать. Какой ты щепетильный таки... Это же временно, от А до Б. ЛЮБУЮ среднеразмерную тачку берешь и едешь. Чем дешевле, тем лучше. Вообще на этом острове от Гонолулы до Пупекеи 50 км, велосипед возьми. Я сейчас только узнал, что это дыра - штат сша. Опупеть.

На каком острове ? разве я говорил ? Ты в Гаваях видимо хуже разбираешься чем в трассе Уфа-Казань.
Там дорога на вулкан есть. Встречать там будем то ли рассвет то ли закат (если пить умеренно). романтика понимаешь ли. ну да этого слова в твоем словаре видимо нет.
что значит от А до Б ? люди еще обладают разными эстетическими чувствами. обьясняю - это чтоб не только пожрать но и для души.
ну и там есть немного дороги не очень. особенно если дождь. машина самая маленькая совсем низенько сидит. можно на бабки налететь.
http://www.hawaiihighways.com/photos-Kahekili-Hwy.htm


в каком плане дыра ? это райские острова, типа ну не знаю, с чем сравнить чтоб тебе понятнее было. Ну типа Турция что ли. или Египет. Но дороже в плане жратвы. Гавайцы работать не очень любят. ну и дорого все.
Ты што в школе прогуливал историю ? Про Перл харбор ничего не слышал ? то Гаваи.

[Ильнур]

Сообщение от PL На каком острове? разве я говорил ?

Да, ты так и сказал - я полечу на Гавайи. Гавайи же в середине океана - это островки. Аэропорт наверно на на всех, а там, где столица. Как ты будешь на авто перемещаться от острова к острову? Или там паромы специальные?

Ты в Гаваях видимо хуже разбираешься чем в трассе Уфа-Казань.

Говорю же - первый раз узнал, что это штат сша. И вообще первый раз посмотрел, где именно находятся. А находятся они хрен знает где в океане.

Встречать там будем то ли рассвет то ли закат (если пить умеренно). романтика понимаешь ли. ну да этого слова в твоем словаре видимо нет.

Как связаны автомобиль напрокат и встреча рассвета у вулкана? Можно приехать на такси, на велосипеде и т.д. Разбить палатку и романтизировать.

что значит от А до Б ?

Перемещение тела.

люди еще обладают разными эстетическими чувствами. обьясняю - это чтоб не только пожрать но и для души.

Тогда однозначно: чтобы получить эстетические и душевные радости, нужно брать напрокат мерс класса не ниже GL, желательно белого цвета. И не начинай про дорого и т.д. - даешь романтизм/эстетику/душевности всякие человеческие.

дороги не очень

GL тебе в помощь.

можно на бабки налететь.

Ты за романтизм или за расчетный "романтизм"?

в каком плане дыра ?

Далеко.

это райские острова, типа ну не знаю, с чем сравнить чтоб тебе понятнее было.

Мне - это туземцу?

Ну типа Турция что ли. или Египет.

Я не был ни в Турции, ни в Египте. К слову рай - в смысле райских птиц возможно, но мне думается, что там влажно, раз среди океана, и там ветра должны дуть, и всякие такие тропические вирусы и бактерии.

Но дороже в плане жратвы.

Тебе лишь бы пожрать, да дешевле...никакого романтизма.

Ты што в школе прогуливал историю ?

Мы в школе хрень всякую не учили. И ты кстати тоже - не трынди.

Про Перл харбор ничего не слышал ? то Гаваи.

Так бы и сказал, что ты на Перлхарбор едешь. Это мы знаем
Offtop: Однако я не знал, что от японии так далеко. По тем временам. А вот от Кореи близко. По нынешним временам.

[PL]

Сообщение от Ильнур Гавайи же в середине океана - это островки. Аэропорт наверно на на всех, а там, где столица.

ты че ? почитай Список аэропортов штата Гавайи. все крупных 4 острова имеют аэропорта с беспосадочными перелетами на материковую часть США. там рейсы в Японию беспосадочные и.т.д.
на каждом острове полно машин в рент, в каждом аэропорту.

Сообщение от Ильнур Как связаны автомобиль напрокат и встреча рассвета у вулкана? Можно приехать на такси, на велосипеде и т.д. Разбить палатку и романтизировать

есть экскурсии не дешево, наверно такси можно если деньги не считаешь. а малобюджетникам как раз авто в рент.

Сообщение от Ильнур Я не был ни в Турции, ни в Египте

А в Москве, в столице был ? твой Гелендваген доехал бы. посмотрел бы там красоты всякие, музеи. приобщился к культурной жизни. заехал бы в ресторан Воронеж.
дизель дешевый сейчас в России - самое время для автопутешествий

Сообщение от Ильнур Мы в школе хрень всякую не учили.

да, я заметил. как те в инженеры произвели ? ты что историю КПСС не учил ?
ну ладно, это положим ни к чему. хотя для общего развития все равно полезно. ну чтоб не одни балки там и связи в голове были.

Ты скажи, какую из предложеных авто ты бы взял ?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Так бы и сказал, что ты на Перлхарбор едешь.

ну шо те говорить... то другой остров.
да, есть паромы, берешь напрокат машину и можно по всем островам. хочешь можно и из Штатов ее погнать. контейнер. 5-7 дней. на неделю не выгодно. от $1000 в один конец

[Ильнур]

Сообщение от PL ты че ? почитай Список аэропортов

Вот щас все брошу и начну изучать какие-то острова в жопе мира. Ага...

малобюджетникам как раз авто в рент.

Нефиг деньги тратить - велосипед для бюджетника в самый раз. Заодно жир растрясешь.

А в Москве, в столице был ?

100500 раз. В Питере даже пожил. Больше не хочу в мегаполисы, тем более на острова с океаническими сороконожками и акулами на пляжах.

то Гаваи.... то другой остров.

Так Гавайи или другой?

Ты скажи, какую из предложеных авто ты бы взял ? Класс компакт - Nissan Versa $ 504 на неделю Класс компакт внедорожник - Chevy Trax $600 на неделю

Конечно Тракс - у него хоть какой-то клиренс вроде есть. Не жопь 196$ - обладай разными эстетическими чувствами. Обьясняю - это чтоб не только пожрать, но и для души.
Верса для чистого асфальта, как я понял. Застрянешь под вулканом, а он как проснется...
А так - я эти авто не знаю в лицо.

[PL]

Сообщение от Ильнур Не жопь 196$

Ты так и балки считаешь ? японамать... ну хорошо если в сторону увелечения. хотя заказчик бы поставил бы тебя во фрунт. на $100 обсчитался ни на чем...

Сообщение от Ильнур то Гаваи.... то другой остров.

Гаваи , дорогой Ильнур это цепь острововь. И штат так называется, ну когда добрые американцы отняли у Гавайского короля Калакауа , или как там его.. его вотчины, то образовали штат. Ну и типа принесли свет цивилизации гавайцам. за что те очень не любят теперь их благодетелей-просветителей, не делай добра как говорили на рынке в Воронеже приятные на вид тетячки торговки... но это уже все равно.
Так же называется самый большой остров из той цепи. Так вот, я лячу и беру машину на острове Мауи. откуда тебе конечно буду регулярно сообщать об состоянии дорог и рентованой машины. если доживу до ноября конечно.

Ну послушаю тебя в этот раз, хоть ты ни в истории ни в географии ни в подсчете денег ни в зуб ногой. должен же ты в чем то разбираться ? я вот думаю что в машинах ты дока. Да, если что будешь мне должен.

[Солидворкер]

Заканчивайте оффтоп!

[Ильнур]

Тогда кратко:
Конечно Тракс - у него хоть какой-то клиренс вроде есть.

[Pavel_V]

Из своего опыта. Прилетели на Менорку (для Ильнура - остров такой в средиземном море). Заказал фиат пунто (самая маленькая машинка которая была), но в пункте выдачи предложили кашкай за ту же цену. Ну я чет обрадовался и взял кашкай. Данное решение было, мягко говоря, ошибочным. Дороги там капец какие узкие (а до каждого пляжа нужно ехать прилично), огорожены каменными стенами около метра высотой - как раз ниже уровня окон кашкая. Со встречкой разъезжаешься чиркая зеркалами и далеко не везде это возможно, иногда и задом приходилось до уширения ехать. Так что случаи разные бывают. Не в клиренсе счастье. Я бы в сторону Сузуки Джимни смотрел на скалистом острове. Если габариты тела позволяют там поместиться.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...для Ильнура - остров такой в средиземном море...

Offtop: И тоже штат сша?)

Не в клиренсе счастье.

Счастье, если все так, как описал PL:

там есть немного дороги не очень. особенно если дождь. машина самая маленькая совсем низенько сидит. можно на бабки налететь.

Дожди там, как я понял, летом маловероятны, но береженого автотуриста проходимость (в т.ч. клиренс) бережет.

[PL]

Сообщение от Ильнур Дожди там, как я понял, летом маловероятны, но береженого автотуриста проходимость (в т.ч. клиренс) бережет.

там дожди с ноября по март. я как раз в ноябре там и буду.
Зарезервировал я другую машину
Honda CRV/Ford Escape за $525 на неделю.
у форда 3 цилиндра, у Хонды 4. какой попадется. Форд 181 лошадь, Хонда 174 вроде. вроде эти ехать могут по отзывам, но по характеристикам разгона ниже плинтуса.

можно еще дешевле немного взять Jeep Compass/Buick Encore за $489. разница небольшая , но вроде больше для заднего места пространства ).


У нас первый дождь в воскресение ожидается.
Как думаешь, Ильнур, стоит перекинуть колеса получше назад, похуже вперед ? у меня сейчас для сухой погоды как раз наооборот стоят, впереди получше

[Komplanar]

Эм. Дожди - лужи - аквапланирование. Если под "колёса получше" подразумеваются колеса с большим остатком протектора, то очевидно ИМХО, что колеса с лучшим водоотведением должны быть спереди. Это только в условиях гололёда и на машинах с легкой задницей можно ставить "более лучшие колёса" назад - чтобы при торможении задницу не разворачивало.

[PL]

Сообщение от Komplanar Если под "колёса получше" подразумеваются колеса с большим остатком протектора, то очевидно, что колеса с лучшим водоотведением должны быть спереди. Это только в условиях гололёда

А источник можно указать ? Тут рекомендации с точность наоборот. Ни одна сеть шиномонтажа не поставит новые колеса впереди.

[Komplanar]

Аквапланирование начинается с приличных скоростей, на скорости 120км/ч передние колёса отведут воду из пятна контакта, и задние проедут уже "посуху". А если ехать на лысой резине, то передние колёса "всплывут" и машина потеряет управляемость.
Впрочем, дорога - штука сложнее, чем абсолютно прямая трасса... Если лужа будет на повороте, то задние колёса не попадут в колею передних и снос задней оси будет опасней и непредсказуемей, чем снос передней оси. Отсюда и пошла рекомендация ставить новые колёса на заднюю ось - потому как занос задней оси ловится намного хуже, чем занос передней... А человек, которому новая резина на передней оси на прямой даст ощущение управляемости, может зайти в поворот на большой скорости.
Плюс современная система курсовой устойчивости лучше выправит ситуацию, если у ней в распоряжении будет управляемая задняя ось, нежели передняя, просто будет оттормаживать задними колёсами до тех пор, пока траектория торможения не совпадёт с направлением руля. Так что шиномонтажники поступят правильно... При условии, если они откажутся ставить совсем уж лысую резину. Они у вас проверяют остаток протектора и могут в принципе отказаться ставить резину, где метка износа превышает максимальную?

[PL]

Так я не понял, вы поменяли свое мнение ? Теперь резину с большим остатоком протектора ставим назад ?

[Komplanar]

В первом сообщении я высказал личные предпочтения, во втором - прикинул ситуацию с точки зрения большинства водителей, шиномонтажников, производителей шин... Я лично всё равно поставлю новую резину вперёд - но у меня хватает ума не заходить в пологие повороты под дождём на больших скоростях, а лужи на наших дорогах отличаются коварством, когда даже на прямой и на небольшой скорости "маленькая" лужа может оказаться весьма приличной (особенно продавленная колея на трассах от грузовиков и от шипованных машин) - и я предпочту сохранить контакт передних колёс с дорогой, чем управляемость задней оси на влажной дороге в "скоростных поворотах". Но навязывать личные предпочтения другим я тоже не могу - я ж не знаю, какой у вас стиль вождения, дороги и дожди.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Как думаешь, Ильнур, стоит перекинуть колеса получше назад, похуже вперед ? ...

Не стоить обманывать себя, что перекидка туда-сюда даст тебе что-то решающее. У тебя проблемы будут на 99% не оттого, что часть колес похуже, а из-за твоей неподготовленности к поезде в различных условиях. Как физически, так и психологически. Сдуру можно и кардан сломать. Тебе вот с таким подходом "Форд 181 лошадь, Хонда 174 вроде.... по характеристикам разгона ниже плинтуса" вообще не нужно в плохих условиях ездить. Куда разогнался?
Чисто теоретически - если резина получше на рулящих колесах, то в случае чего ими лучше можно выправить ситуацию, независимо от того, из-за которых колес началось. Задние нерулимы, и ты уже стеснен в выбое - разве что получше "за хвост удержать" получится.
Руль рулит (как офигенно я сказанул)

[PL]

Сообщение от Ильнур Чисто теоретически - если резина получше на рулящих колесах, то в случае чего ими лучше можно выправить ситуацию, независимо от того, из-за которых колес началось

Плохо у вас еще с теорией тов Ильнура. и нет там нет никакой философии. бьется у вас вроде правильная мысь что передние колеса управляемые, но вывод сделать правильный не можете. что ж вы литературу не читаете ? вы же инженер ...

Потеря сцепления с дорогой каких колес более опасна ?

Если новые шины установлены на переднюю ось, а не на заднюю, задние шины будут терять сцепление с дорогой на мокрой или скользкой дороге раньше, чем передние. Это опасно, так как автомобиль будет иметь тенденцию к избыточной поворачиваемости и заносу, что может привести к потере управления.
Для большинства типичных повседневных водителей потеря контроля над задней осью — это не то, с чем легко справиться. Потеря управления - занос/разворот происходят быстро и неконтролируемо без специальных навыков.
Если у вас впереди новые шины, они легко рассеивают воду, в то время как полуизношенные задние колеса будут скользить: вода буквально отрывает изношенные задние шины от дороги. Если вы находитесь в небольшом повороте или на дороге с боковым уклоном (для схода воды), машина развернется так быстро, что вы не сможете ... (тут на ваше усмотрение)

Если передние колеса начинают аквапланировать первыми, автомобиль естественным образом стремится продолжить движение вперед, что называется недостаточной поворачиваемостью. Недостаточная поворачиваемость намного проще - так как отпускание педали газа (первая реакция обычного водителя) замедляет автомобиль, помогая водителю лучше контролировать ситуацию.

В этом нет «даже если». Независимо от того, являетесь ли вы владельцем переднеприводного, заднеприводного или полноприводного автомобиля, грузовика или внедорожника, шины с наибольшим протектором устанавливаются сзади.

https://youtu.be/-mziDnY1cOU?t=142

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Komplanar Аквапланирование начинается с приличных скоростей, на скорости 120км/ч

В ролике машину разворачивает на 75 км/ч

Сообщение от Komplanar я ж не знаю, какой у вас стиль вождения, дороги и дожди.

абсолютно прямых дорог у нас точно нет. может в Германии есть. а ливень есть ливень. не тропический, но обычный. абсолютно прямых дорог у нас точно нет. может в Германии есть. а ливень есть ливень. не тропический, но обычный
скорость где то 120-130 км/ч на трассе. несколько полос. обычная езда.
https://youtu.be/BCXn8DMejvE

[Ильнур]

Сообщение от PL Плохо у вас еще с теорией тов Ильнур

У меня хорошо с практикой. Тебе бы стоило не споры на ровном месте разводить, а молча запомнить то что тебе говорят. Благодарить необязателно.

Потеря сцепления с дорогой каких колес более опасна ?

Смотря КАКАЯ ситуация. Или/или. Вот с этого момента у тебя и начинаются заблуждения.

Если новые шины установлены на переднюю ось, а не на заднюю, задние шины будут терять сцепление с дорогой на мокрой или скользкой дороге раньше, чем передние.

Допустим. Хотя и это не ТОЧНО так - при равномерном распределении нагрузки разницы нет.

Это опасно, так как автомобиль будет иметь тенденцию к избыточной поворачиваемости и заносу

А потеря передними наоборот что ли? Вообще в занос уходят по-разному (посмотри для начала хотя бы роликов про дрифтинг). Хрень несусветную несешь - литературы начитался что ли? "избыточной поворачиваемости-избыточной поворачиваемости", как попугой...

может привести к потере управления.

И вот в этот момент-то и понадобятся хорошие шины на рулевых. Или у тебя на авте рулевые сзади? Или ты не рулем, а исключительно дрифтом поворачиваешь?

Если у вас впереди новые шины, они легко рассеивают воду, в то время как полуизношенные задние колеса будут скользить

А если они впереди, то не будут?

вода буквально отрывает изношенные задние шины от дороги.

А передние прижимает?

Если вы находитесь в небольшом повороте или на дороге с боковым уклоном

..то уже пофиг, который поплыл.

машина развернется так быстро

колесная база у машины одна, ц.т. примерно посередине, и пофег, которая часть пошла.

Если передние колеса....то называется недостаточной поворачиваемостью.

Это ты где такие вещи вычитал - задние - избыточность, передние - недостаточность? Шины одинаковые. Условия одинаковые. Машина загружена равномерно. Существенная разница в нагруженности будет только если ты едешь один в пустом, и то не во всех авто. Но это не связано с тем что шина стоит на руле или сзади. Это связано только с нагруженностью колеса.

отпускание педали газа (первая реакция обычного водителя) замедляет автомобиль, помогая водителю лучше контролировать ситуацию.

И причем тут перед или зад? если зад завилял, выравнивают подруливнием и вытягиванием рулевыми. А если руля уже нет, то крантец тебе - сброс газа не вернет мгновеннно руль - ты уже над пропастью как фанера. Вот там и будешь "лучше контролировать ситуацию" - парашют там или что задействуешь.

(первая реакция обычного водителя)

- это паническое нажатие на тормоз.

шины с наибольшим протектором устанавливаются сзади.

Наоборот. Руление важнее в целом.
Ты лично меня же не в провокационных целях спрашивал? (пост 3452) Вот я тебе дал полезный ответ . Можешь всем себеподобным передать.
А еще нужен мозг. На плохой/кривой дороге надо ехать медленно и осторожно. А не давить на газ и тормозить резко.

Независимо от ....переднеприводного, заднеприводного или полноприводного автомобиля, грузовика или внедорожника, шины с наибольшим протектором устанавливаются сзади

..а на рулевые ставят лысые. Смешно, да...
Что опаснее - лопнуло заднее или переднее? Вот здесь еще можно подискутировать.

[PL]

Кстати ехал в пятницу домой. с парусной гонки "на пиво". ну выпили пива конечно в после гонки в клубе.
И слушал в машине про актеров алкоголиков, и бац - проверка на пьянь на дороге. так вот у нас проверяют в городе.
Но дышать не заставляют если признаков нет. так-два слова перекинулись, права попросили показать и все - счастливой дороги.
да, там в ролике я поворачиваю на красный свет из 2й линии. это легально.
https://youtu.be/e3I1vaxa4pc

[Ильнур]

Сообщение от PL Кстати ехал ... выпили пива конечно ....признаков нет...

Конечно, как стекло...
Как уже говорил на п.3458, не надо самообманываться, и в этом случае тоже.

[PL]

Сообщение от Ильнур Конечно, как стекло...не надо самообманываться,.

Ну ты упертый. никакими аргументами не пробьешь. Даже видео где меня спокойно пропускают и даже трубочку не дают подышать, по линии идти не заставляют тебе не аргумент.
Кремень человек !
у нас другой мир немного. можно выпить за рулем и можно поворачивать на красный.
в России такое вводить низзя.

[Ильнур]

видео где меня спокойно пропускают...тебе не аргумент.

не аргумент конечно - как может полицай "на глаз" заценить степень опьянения? У них в глаз вживлен сканер-детектор?

Кремень человек

Ну это есть да, йа такой.

у нас другой мир немного..

Не немного, а вообще.

можно выпить за рулем

Нельзя даже в вашем перевернутом - это в принципе. Просто подход к контролю более идиотский. У нас тоже есть минимум промилле.

можно поворачивать на красный.

Что ты детей водишь в заблуждение? Это не разрешение ехать на запрещенный (я же говорю - перевернутый мир, язык что ли такой, хрен проймешь), а РАЗРЕШЕНИЕ повернуть направо, при запрещенном прямо. Это и в евро так. Это СИСТЕМА ПРАВИЛ такая. Хорошо это или плохо - не буду философствовать, но скажу так - животное дрессируется надежно, если не запутывать. Вкратце - у человека должен быть УСТОЙЧИВЫЙ рефлекс на красный. А у вас рефлексы испорчены.

в России такое вводить низзя.

А ты рад до ..опы. На деле можно. Но лучше - накой? У нас своя сбалансированная система. И не надо тут постоянно мериться, у кого длиннее.
Ты вот сейчас, упрощенно, сказал так: нам разрешено ездить пьяными и на красный тоже. Ты себя слышишь?

[PL]

Сообщение от Ильнур не аргумент конечно - как может полицай "на глаз" заценить степень опьянения? У них в глаз вживлен сканер-детектор?

ну если язык не заплетается (вопрос то они какой нибудь задают, типа как дела ? куда едешь ?) и показать водительские права можешь то не трогают.
им то наплевать на допрос с пристрастием, взяток брать не принято

Сообщение от Ильнур РАЗРЕШЕНИЕ повернуть направо, при запрещенном прямо. Это и в евро так

ты в Европх ездил ? я - нет. только на острове Мартиника (Франция), но он в Карибском море. я не помню чтоб там на красный можно было, там везде вместо светофороф кольца стояли. а я забыл кто там кому уступает.

[Ильнур]

Сообщение от PL ну если язык не заплетается (вопрос то они какой нибудь задают, типа как дела ? куда едешь ?)

У нас тоже "разговаривают" для начала. Потом прибор, тест и т.д. Никаких таких "ходить по линии" - это все осталось в далеком прошлом.

ты в Европах ездил?

Мне еще лет 20 назад один француз тоже пытался объяснить, что у них светофоры "демократичнее".

я не помню

Старость не радость.

[PL]

Сообщение от Ильнур Никаких таких "ходить по линии" - это все осталось в далеком прошлом.

а что такое было в России ?
насколько я понимаю в России у полицейского есть смысл прижать с пристрастием. это мотивирует. что каждому дают в трубочку дышать на таких облавах ?

[Ильнур]

Сообщение от PL ...насколько я понимаю...каждому дают в трубочку дышать на таких облавах?

Неправильно понимаешь. Каждому не дают. Какие облавы? К чему ты клонишь? Что ездить пьяным - хорошо? И трезвым-то опасно. Вечно муть всякую пропагандируешь.

[PL]

Ты мне лучше скажи какое ты давление в шинах держишь ? Вот я в мерсе держу 3.2 атм. Лучше протектор сохраняется

[Солидворкер]

Сообщение от PL Вот я в мерсе держу 3.2 атм.

У вас там в Америках и атмосферы свои что ли? Помимо дюймов и галлонов.

[Ильнур]

Сообщение от PL Ты мне лучше скажи какое ты давление в шинах держишь ? Вот я в мерсе держу 3.2 атм. Лучше протектор сохраняется

А что не 5 сразу? Вообще вечными станут.
Скорее ты держишь 2,2 атм.
Я держу согласно инструкциям мерс для R20 - 2.6 атм.

[PL]

Качать надо лучше ребята. Смотри сюда. написано 3 атм, я чуть больше на передних качаю

[Ильнур]

Сообщение от PL Качать надо лучше ребята. Смотри сюда. написано 3 атм, я чуть больше на передних качаю

Ребята не понимают испанского, или на каком там в сша пишут. Что за шины, которые качают 3 атм? И что за машина? У тебя просто низкопрофильная широкая шина, короче что-то дурацкое. Поэтому и давление дурацкое.
На Камазе качают 7 атм.
Ты опять типо подлавливаешь? Подсовываешь непривычные нам 3 атмы?
По сути вопроса - качать надо как указано в инструкциях, средне. Это и комфорт, и возможность ехать нагруженным. А так, если нечем заняться - груженую можно побольше, а если возишь только свою задницу - по минимуму.
Смысл пневмошин же не в том, чтобы их накачать как камень и таким образом экономить (что за бедные люди там???), а в комфортности езды. До изобретения шин ездили на жестких вообще...
К слову, пока ты протектор "бережешь", от жестких шин страдает подвеска.
Так вот и помрешь в некомфорте/экономиях...когда уже жить-то начнешь?

[PL]

Сообщение от Ильнур Ребята не понимают испанского, или на каком там в сша пишут. Что за шины, которые качают 3 атм?

языки инженерам полезны. но если нет то есть гугла переводчик.
300 ваших килопаскалей - ньютонов или еще кого равно 3 атмосферам +/-. давление это Мерс написал, не я.
давление это в холодной шине. Передние колеса как правили истираются при таком стандартном давлении чуть больше по бокам. даже при отличных развал-схождениях/ амортизаторах/ балансировках. поэтому даже в шиномонтажах их подкачивают чуть больше чем заднии, которые изнашиваются ровно.

у нас ямов не так много, не Воронеж. асфальту много. подвеска окэй. у меня кстати она зараза не очень мягкая. машина то маленькая. Mercedes GLA 250. не твой Камаз.

[Ильнур]

машина то маленькая. Mercedes GLA 250

К тому же зеленая..

у меня кстати она зараза не очень мягкая

Тем более помягче качай, почки отобьешь...
Короче - 3 атм - это видимо что-то новое в шинном деле, современное.
Неважно. Качай под комфорт, а не под "полцента сэкономить".

[PL]

Сообщение от Ильнур Тем более помягче качай, почки отобьешь...

слушай, а ты что подкачиваешь / сдуваешь как пассажиров подсчитаешь ? разное давление по инструкции. а ты ведь ни шага в сторону... ни сантиметра как в поговорке ?

[Ильнур]

Сообщение от PL ... а ты что подкачиваешь / сдуваешь как пассажиров подсчитаешь ?...

Я что на амера похож? Или мне делать нечего? Накачал 2,6 (на данной машине) и ездию. Переключатель ADS (амортизаторы) на "Комфорт".
К слову, 3 атм действительно для одного случая есть в инструкции GLA 250. Но в остальных 55 случаях - меньше. Вплоть до 2,1. У тебя самые пижонские шины из всего ряда.
Повышенное давление — это перенапряжение нитей корда, повышенный износ средней части протектора. Кроме того, при езде по плохой дороге удары, которые передаются на подвеску и кузов, станут ощутимее для седоков. При попадании в яму растет вероятность разрыва шины.

[PL]

Сообщение от Ильнур Повышенное давление — это перенапряжение нитей корда, повышенный износ средней части протектора.

а ты посмотри какое у меня давление в запаске. ну я фотку прилагал с двери. может скажешь почему такое рекомендуется ?

[Ильнур]

Сообщение от PL а ты посмотри какое у меня давление в запаске. ну я фотку прилагал с двери. может скажешь почему такое рекомендуется ?

Табличка на французском или на мексиканском, я не полиглот. И фиг его знает, что за запасное, какое там давление...да и какая разница. Речь о перекачке рабочих колес.
Ты давай прекращай перекачивать шины. Самый умный что ли? Качай как велено.

[Komplanar]

Сообщение от PL может скажешь почему такое рекомендуется

Дык элементарно... Потому что на шинах с меньшим давлением не получить заявленного производителем расхода топлива. А производитель вынужден заявлять низкий расход топлива, исходя из местных норм на выбросы СО2 на километр пробега. Подозреваю, что для данной машины и типоразмера резины в других странах запросто может оказаться меньшее рекомендуемое давление в шинах.
По существу вопроса - при давлении 3,2, накачанного на холодную, да после прогрева шин после пробега по жаре, существует немаленькая вероятность износа протектора по центру шины.

[PL]

вот люди вы ленивые. посмотрите какое давление в запаске. это разгадка высокого давления в основных шинах.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...посмотрите какое давление в запаске...

Где в какой запаске что посмотреть? Offtop: Что ты яйца крутишь? Покажи пальцем.

[mavik]

Давление в запаске? Рассмешили. Запаску я могу и не накачивать. И давление в запаске не отслеживаю, вот совсем никогда.

[Podpolie]

Сообщение от PL посмотрите какое давление в запаске.

У меня запаска в самом низу, на 3-м нижнем этаже (багажник такой)))). Пока долезешь все барахло перевернешь. А ее собаку надо еще отвинчивать. Не надо про запаску это не к добру. На запаске - докатке написано 80км/ч предел, может еще чего. Что то было. Вроде 2.2 - резина там кондовая, как на тачке. Но ни хочу лезть лишний раз. Полез недавно, проклял все. Старую аптечку нашел. На фига я новую покупал))), забыл что она там валяется)))). Расстроился.

[PL]

пост 3472
Запаска - нет. Давление в запаске - нет

Шины ранфлат. как правило у мерса, БМВ и.т.д. накачиваются сильнее чем обычные шины.

инженера, ау ? где внимание к деталям ?

[Komplanar]

А ведь классный доильный аппарат - мало того, что шины дороже, так ещё и ресурс у них меньше! Из-за необходимости высокого давления. А чтобы машина сильно не прыгала, надо пневмоподвеску ставить. Тут не инженеры, тут эффективные менеджеры должны такие загадки разгадывать...

[PL]

Сообщение от Komplanar ресурс у них меньше

нет, ресурс большой. у меня на обычные на Нисан Максима - ресурс меньше
да большинство мерсов и БМВ и иже с ними на таких шинах. никакой пневмоподвески.

[Komplanar]

Сообщение от PL нет, ресурс большой. у меня на обычные на Нисан Максима - ресурс меньше

Это по заявлению производителя шин или по реальным испытаниям?) А цены на шины обычные и флатовские тоже одинаковые?)

[Podpolie]

Если это вот это. То ремонт станет проблемой. И надо держать запасной комплект чего то простого в запас.
https://dzen.ru/media/id/5aaa8710256...08b92344fdbaf7

[PL]

по заявлению производителя ресурс ранфлат что я на мерс поставил - 96000 км. выбор шин сильно ограничен.
на Максиме - 64000 км. - но я не стремился выбирать с большим ресурсом.
цены выше. процентов на 30% минимум

[Podpolie]

Вот еще
https://dzen.ru/media/tyreconsult/ru...f257195054d159

[PL]

да, такие шины.
там довольно дилетанские мнения в статье. фото шины с гвоздем сбоку. такие проколы у нас не чинятся ни на каких шинах.
а так, был прокол на старых, обычный шуруп влез снизу, заехали в шиномонтаж, починили без проблем.
хочешь большей безопасности на трассе, на скорости - плати больше. на этих шинах при проколе с трассы не унесет.

[Komplanar]

Они не для безопасности. Они для тех, кому влом самому менять запаску на дороге, и кто предпочтёт доехать до шиномонтажки, потому что внутренняя резиновая накладка на диск немного выступает за обода диска, и не позволяет перетереть шину ободьями диска. Ну и на многих современных машинах запаску перестали ставить вообще - кладут ремомплект для залечивания простого прокола - у них выбора шин нет вообще, только ранфлэт.
А ещё под отсутствие запаски и эти пресловутые шины хорошо впаривают подписку на "помощь на дорогах". Короче, доильный аппарат во всей красе.

[PL]

Сообщение от Komplanar Они не для безопасности. Они для тех, кому влом самому менять запаску на дороге,.

большой прокол на скорости на обычной шине на трассе - занос/улет, особенно если дождь и.т.д.
на ранфлат такого не будет.
безопасность.

менять запаску самому у нас на трассе во многих случаях невозможно, во многих крайне опасно. мало кто решится. подьедет перевозка / полицай - оградят место, тогда можно.
тут удобство не ждать этого гемороя.
помощь на дорогах как раз не надо. сам до шиномонтажа доедешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL большой прокол на скорости на обычной шине на трассе - занос/улет

американского кино слишком много смотрите...

Сообщение от PL менять запаску самому у нас на трассе во многих случаях невозможно, во многих крайне опасно

доехал до безопасного места (заправка, магаз, парковка) остановился, 15 минут на смену колеса, поехал дальше

[Komplanar]

Тьфу. Я перепутал технологию шин со проставкой на обод с ранфлетом, где жесткие боковины. Впрочем, прыгать на шинах с жесткой боковиной и накачкой 3 атмосферы - тоже то ещё удовольствие.
Ну и второе - ну не бегают у нас шины по 60 т.км (ну или это у меня так...). Пробовал самые разные шины, зимние пробегают в районе 20 т.км. до стирания/вываливания шипов или до состояния липучки "нелипучесть", летние, в зависимости от мягкости резины, в районе 30 т.км., но это до износа протектора до состояния "ещё чуть-чуть и лысые", обычно шины кончаются раньше - проколы, грыжи, неравномерный износ, одно не поменяешь - надо парой.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Запаска - нет. Давление в запаске - нет...

Раз нет запаски, то какое может быть давление? Это что юмор такой, в виде таблички на авто?
Это ладно.
Главное - что из этого? Ну не скомплектовали запаской, и хрен с ней, мало ли кто как извращается. Может и на деле доковыляешь на своих дурацких шинах до шиномонтажа.
Какое это (отсутствие запаски в каком-то авте) отношение имеет к "тайнам" завышения давлений против рекомендованных заводом? Например: у меня написано - качай 2,6. С какого-такого перепугу я должен качать 2,8? Из соображений, что "на заводе же вредители-дураки инструкции пишут"?
Тебя хрен поймешь - что несешь, к чему несешь...

Шины ранфлат.

Ты можешь хоть на какой шине ездить, но давать сАветы на базе своих шин ВСЕМ, кто о такой шине и не слышал и вряд ли в обозримом будущем начнет на них ездить - это как-то глупо, да?
Вот ты вместо 3 качаешь 3,2 - качай и далее. Других-то зачем этому "учишь"? - у них шины совсем не такие!

как правило у мерса...накачиваются сильнее чем обычные шины.

Какое "правило"? Кем накачиваются сильнее? В связи чем это так делается? На моем мерсе КАК ПРАВИЛО фигней не занимаются, при накачке шин - смотрят в табличку, и по конкретной шине накачивают в тех пределах, сколько изображено.

инженера, ау? где внимание к деталям?

Детали таковы, что у тебя какая-то дурацкая шина с жесткими боками, и поэтому у тебя нет запаски. Из всего этого ты решил, что очень хитро накачивать 3,2 вместо 3?
Offtop: Ты чего там на гавайях курил?
Вот если на твою зеленую машину поставить шины Nexen, ты бы тоже перекачивал?

[PL]

Сообщение от Ильнур Раз нет запаски, то какое может быть давление? Это что юмор такой, в виде таблички на авто?

раз в таблице есть графа, там должен быть ответ. none по англицки не ноль. это я для тебя, ты ж языками не владеешь. дословный перевод в данном случае - слово "нет" или "прочерк".

Сообщение от Ильнур у меня написано - качай 2,6. С какого-такого перепугу я должен качать 2,8?

у тебя написано от 1.8 до 2.6 в зависимости от нагрузки и по разному на переднюю и заднюю ось. ты качаешь все 2.6. в чем твой пост ? что ты следуешь инструкции ?

Сообщение от Ильнур Других-то зачем этому "учишь"? - у них шины совсем не такие!

шучу я. скушно. свой башка быть должен

Сообщение от Ильнур Кем накачиваются сильнее?

да хоть кем. читай внимательно. шины ранфлат накачиваются по заводским инструкциям на другое давление чем обычные. в сравнении они накачиваются сильнее.

Сообщение от Ильнур Вот если на твою зеленую машину поставить шины Nexen, ты бы тоже перекачивал?

у меня на Ниссан Максима давление по инструкции 2.25 атм все. так я качаю 2.3 зад и 2.45 перед. да, накачивал бы и твои. но ты и так перекачиваешь. ты что всегда полногруженый идешь ? с кирпичами ?

[Ильнур]

Сообщение от PL ...в таблице... - слово "нет" или "прочерк".

У тебя нет запаски. Из этого РАЗВЕ следует, что вместо 3 надо накачивать 3,2?
А табличка похоже специально для амеров - чтобы не искали отсутствующую запаску и тем более давление в ней.

у тебя написано от 1.8 до 2.6 ...

С чего так решил? Где ты видел мою табличку - вот моя табличка - одинаково на обоих колесах, по 2,7, и это ДЛЯ СТАНДАРТНОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ, т.е. для 265/60-R18. В докатной запаске 4,2 атм, к слову - этого в табличке нет, это написано в инструкции.
По факту у меня 275/50-R20. И я качаю 2,6, в пределах заводских рекомендаций (2,2...3 в зависимости от гружености). 2,6=(2,2+3)/2. Это среднее.

... шины ранфлат накачиваются...

На твоей табличке ПРОСТО размер - 235/45 R19. Ни о каких ранфлантах и прочих поддерживающих вставках не сказано. Почему нет запаски, тоже не сказано - и кроме ранфлантов есть и другие способы не иметь запаску.
А ты нам тут ребусы подкидываешь.

по заводским инструкциям на другое давление чем обычные

Вот и выложил бы эту инструкцию, и начал новую тему про ранфланты и т.д. Зачем начинать исподтишка "Ребята, а кто как накачивает шины?" Понятно же ребята накачивают как написано в инструкциях.

у меня на Ниссан Максима давление по инструкции 2.25 атм все.

Вот так и качай.

так я качаю 2.3 зад и 2.45 перед.

Нам неизвестно, по КАКОЙ причине ты перекачиваешь в данном случае. Опять какие-нить спецшины?

да, накачивал бы и (Nexen)

Нексен - это обычные корейские шины. Их не надо перекачивать. Как я понимаю, это твоя религия - перекачивать шины, раз "перекачал бы любые".

ты и так перекачиваешь.

Ты не те цифры смотришь. Я качаю 2,6, в пределах заводских рекомендаций (2,2...3 в зависимости от гружености).

[Бахил]

[Ильнур]

Сообщение от Бахил

Думается, это мастер-дрифтер спецом крутанулся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Ладно. Итак, разница между батареей электромобиля и смартфона/фотоаппарата, в первую очередь, в размерах. Во-вторых, в потребляемых токах в длительные периоды времени. В-третьих, в принципиально разных задачах и резервировании, что породило разный подход к программированию контролёров. Как мороз влияет на литий-ионную батарею? Снижается скорость химических реакций и ионного обмена. Из-за мороза падает в первую очередь НАПРЯЖЕНИЕ аккумулятора. Напряжение полностью заряженного аккума - 4,2В. А вот напряжение разряда определяется КОНТРОЛЁРОМ. В смартфоне или другой компактной носимой электронике это зачастую 3,5В - потому что смартфону нужно сохранить энергию для сохранения настроек, памяти, фонового питания оборудования. Полностью разрядившийся смартфон - это кирпич, который даже заряжаться не станет, но для этого "разрядившемуся" смарфону нужно без зарядки полежать полгода-год. В электромобиле электроника, взятая из обычных автомобилей (зачем изобретать что-то отдельно для бортовой электроники, если всё давно придумано для 12-ти вольтовых батарей?) питается от свинцовой батарейки, поэтому батарею электромобиля можно выжать "досуха". В Тесле контролёр разряда ограничен не 3,5, а 2,5 вольтами. Как это соотносится с морозами? А вот вам график ёмкости от температуры: Как мы видим, при температуре -20 носимая электроника покажет треть от своей ёмкости. А электромобиль - 95% от своей ёмкости. Теперь к токам. При обычных разгонах машина может потреблять до 100 кВт, при обычном движении - порядка 20 кВт. При КПД батареи и обвязки в районе 95-97% будет означать, что батарея нагревает сама себя с мощностью порядка 1-2 кВт. Т.е. даже замёрзшая до -40 батарея, после часа движения, вполне себе немного нагреется и вернёт себе всю ёмкость. Поэтому для батарей гораздо критичнее не переохлаждение, а перегрев. И поэтому система охлаждения батареи гораздо больше влияет на ресурс батареи, чем система подогрева. А все мифы об резком падении дальности движения электромобилей зимой связаны сугубо с первым, дорестайлинговым поколением Leaf`ов. Где был обычный электрический ТЭН, даже не обогрев через кондиционер, поэтому печка, жрущая в машине 2-4 кВт, сжирала от батареи ёмкостью 20 кВт*ч (из 24 кВт*ч реально было доступно порядка 20, я уж не помню, почему так было сделано) прилично и прилично же снижала пробег зимой. Уже в рестайле и в следующих кузовах перешли на обогрев кондиционером, с расходом в несильные морозы порядка 1-1,5 кВт*ч. Если в машине ёмкость батарейки в 80-100 кВт*ч, то расход энергии на печку не сильно снизит пробег. Можно ещё добавить увеличенный расход на зимнюю резину, снег и загустение смазочных материалов в подшипниках, ну так это для любой техники расход увеличивает.

И вот, пришло подтверждение опровержение с родины демократических зелёно-энергетических тесл:

У электроавтомобилей Tesla в США возникли проблемы с зарядкой из-за аномальных холодов Вторжение арктического холода на территорию США, в результате чего около 110 миллионов американцев оказались «в угрожающих погодных условиях», привело к серьезным проблемам с зарядкой электрокаров в замерзающих штатах Как сообщает Национальное общественное радио (NPR), владельцы автомобилей Tesla, например в Чикаго, выстраиваются в длинные многочасовые очереди перед станциями зарядки для того, чтобы наполнить аккумуляторы своих «железных коней». При этом многие автомобили полностью разряжены, а их хозяева не могут даже открыть дверь и вынуждены использовать услуги эвакуаторов. Те автомобилисты, которым удалось добраться до зарядных станций жалуются, что на пополнение батарей в условиях мороза уходит очень много времени. Однако заряженные с трудом и значительной потерей времени литий-ионные аккумуляторы быстро разряжаются. Сообщатся, что компания Tesla выпустила рекомендации, согласно которым владельцам следует постоянно подзаряжать автомобиль и оставлять как минимум 20 процентов емкости аккумулятора. При этом отдельные моменты инструкций вызывают вопросы у автомобилистов. Например, ссылка компании на возможность появления в салоне заряжаемого на морозе электрокара не имеющего запаха пара. «Это нормально и не является причиной для беспокойства», — пояснили в Tesla, указав, что таким образом прогревается помпа на некоторых моделях их машин. По данным издания Axios, проблемы с зарядкой возникли и у электрокаров других производителей. Согласно проведенному анализу, у 18 самых популярных в США моделей электроавтомобилей дальность пробега в условиях холода сократилась на 70 процентов. Как сообщалось ранее, на минувшей неделе США накрыла «циклоновая буря», оставившая полмиллиона американцев как минимум в десяти штатах без электричества. По данным газеты USA Τοday, мощные ураганы, дожди и снегопады, ударившие по восточному побережью США, привели к обрывам линий электропередач в штатах Нью-Йорк, Нью-Джерси, Мичиган, Вермонт, Мэриленд, Вирджиния, Северная и Южная Каролина, Джорджия и Флорида.

По данным погодных сайтов в окрестностях Чикаго вчера-сегодня температура опускалась до минус 17...19, Нью-Йорк и округа - минус 10.

А чего же не помогают чудо-контроллеры, Komplanar?
Почему 95% ёмкости батареи не сохраняется?
И почему не работает саморазогрев батарей при движении, который должен дать восстановление полной ёмкости?
Или всё, что было написано 4 года назад, это лишь слова из рекламного буклета...Offtop: не имеющие ничего общего с реальностью?

Ещё немного про тесло-зарядки и ситуацию в Чикаго на Хабре

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич У электроавтомобилей Tesla в США возникли проблемы с зарядкой из-за аномальных холодов

Все чикагцы - на велосипед!
Долой электротеслу!

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего же не помогают чудо-контроллеры, Komplanar?

Эм. Езжу на электромобиле в -35. ЧЯДНТ?))) Давай, расскажи мне, как чудо-контролёр не работает в морозы на конкретно моём электромобиле. )))) Я с огромным интересом послушаю. )
P.S. То, что владельцы электромобиля, первый раз в жизни столкнувшиеся с морозами, не знают, что с ними делать в эти морозы, не значит, что электромобили нельзя использовать в морозы. Я больше скажу, там наверняка и бензиновых/дизельных машин половина не завелась (тоже потому, что владельцы обычной бензинки не знают, что нужно менять масло на более жидкое, а владельцы дизеля - что нужно заливать зимнюю солярку. Если она вообще там бывает, раз морозы напали неожиданно), но на этом хайп не поймать.

[Кочетков Андрей]

какой нафиг контроллер ??
чистая химия
на морозе аккумулятор почти не принимает заряд

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OUkqfy2h2jY
ох уж эти сказочки со сказочниками

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar тоже потому, что владельцы обычной бензинки не знают, что нужно менять масло на более жидкое

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей ох уж эти сказочки со сказочниками

Эм. Это вы мне или про Теслы?))) Не-а, дело нифффига вообще не в замерзании батарей. Разумеется, в статье нет про это ни слова, но объясню, почему именно у Тесл возникли проблемы и именно с суперчарджерами. В общем, Тесле перед быстрой зарядкой нужно разогреть батарею до +50 градусов, делает она это тепловым насосом, и чтобы не парить мозг владельцу, делает автоматически, если владелец в навигаторе указал пунктом назначения ближайший суперчарджер. Если же владелец просто заехал на зарядку, да на холодной батарее, то машина будет сначала нагревать батарею, что довольно сложно сделать тепловым насосом при температуре -20. Был бы там дополнительный обычный ТЭН, как на печке салона, то проблемы бы не было вообще (впрочем, может и есть, но как вспомогательный элемент, не разбирал, не в курсе), а так, приезжает такой владелец Теслы на суперчарджер и машина у него полчаса сначала прогревает батарею, и только потом начинает гнать полный ток. Разумеется, если человек привык подзаряжаться за 20 минут, то час - это много. )
Ну и разумеется те, кто заряжает машину дома в гараже, с такими проблемами не сталкиваются в принципе. Но про это в новостях, разумеется, рассказывать не будут - кто ж их тогда читать-то будет?)))

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич согласно которым владельцам следует постоянно подзаряжать автомобиль

Так?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Так?

гибридный авто наоборот)))

[Admin]

Оффтоп заканчивайте, про автомобили в другой теме.

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Оффтоп заканчивайте, про автомобили в другой теме.

Перенес

[Сергей Юрьевич]

Komplanar, поясни про конкретно вот эти несоответствия теории и практики:

Сообщение от Komplanar Как мы видим, при температуре -20 носимая электроника покажет треть от своей ёмкости. А электромобиль - 95% от своей ёмкости. ...даже замёрзшая до -40 батарея, после часа движения, вполне себе немного нагреется и вернёт себе всю ёмкость.

При этом потерпевшие с мест говорят:

Однако заряженные с трудом и значительной потерей времени литий-ионные аккумуляторы быстро разряжаются. ...у 18 самых популярных в США моделей электроавтомобилей дальность пробега в условиях холода сократилась на 70 процентов.

Чего у них не греется и ёмкость не восстанавливается? Масло "зимнее" в свои теслы не залили? Ты ж говорил 95% ёмкости отстанется, а когда нагреется - так и ещё больше!

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Эм...машина будет сначала нагревать батарею, что довольно сложно сделать тепловым насосом при температуре -20...

Эм...а при какой температуре довольно несложно это сделать? При -50? раз речь о тепловом насосе...
А в целом - холод не тетя. Как не изощряйся, химические процессы при понижении температуры замедляются, причем зависимость по правилу Вант-Гоффа на каждые 10 градусов в 2-4 раза.
Если бы на кукумах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные, эм.

[Fogel]

Литий и кобальт слишком дороги, а их переработка и вовсе вызывает головную боль.
Для батарей надо просто поставить подогреватель на дизельном топливе и всё будет нормально
А сам я жду что скорее увижу революцию в диэлектриках и появится новое поколение "суперконденсаторов" нынешние держат в районе трёх или четырёх вольт напряжение, но и то народ уже посматривает на переход на них с обычных кислотных аккумуляторов для старта двигателей - цепляют цепочкой чтоб вольтаж соблюсти, но и этого хватает. А с учётом диких токов в любую погоду...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Для батарей надо просто поставить подогреватель на дизельном топливе и всё будет нормально

Дык есть уже:
https://webastomsk.ru/news/webasto_elektromobili/
https://www.drive2.ru/l/460302847460769901/

Сообщение от Сергей Юрьевич Komplanar, поясни про конкретно вот эти несоответствия теории и практики: Цитата:

Рискну предположить, что емкость на морозе не теряется, а батарея просто подогревает сама себя. Как система автозапуска по температуре. Т.о. вечером 100% заряд, утром 70%. Но не потому, что батарея потеряла емкость, а потому что грела всю ночь себя. Само собой, если отключить самоподогрев, то емкость снизится.

[Baumann]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ровно 4 года назад Komplanar ликвидировал царящую среди нас безграмотность в теме аккумуляторов электрокаров

Хорошая память

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Само собой, если отключить самоподогрев, то емкость снизится.

а учитывая размер этой батарейки под днищем её ёмкость может ещё больше снизиться. Посему наш выбор это супермаховик. На современных материалах 1200-1400 Вт/кг вроде запасают, - сильно обогнали литий-ион... Правда стоимость тех современных материалов тоже сильно обгоняет литий, но всё движется...
P.S. а мы типа такого подогревателя купили - холодно спать в Газели зимой

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Правда стоимость тех современных материалов тоже сильно обгоняет литий, но всё движется.

Дык это же композитная арматура! Те же волокна в смоле намотанные на катушку. Откуда там дорогие материалы? Для авто, кстати, самое то. В Ф1 даже примелось раньше вроде.
Я в детстве в библиотеке читал про ученого из Армении (вроде), который эти маховики придумывал и испытывал. ФОто мне понравилось, где у него маховик из стали для лезвий (лента) разлетелся по квартире. Вся хата в этой ленте.

[Fogel]

Не... запасаемая энергия там растят в квадрате скорости, поэтому раскрутить хотят побыстрее. Для указанных цифр там не просто углеволокно, а графен... (хотя, это то же самое по существу, но вот цепочка уже подлинее, оттого и прочность выше). Хотя и углепластиковые волчки показывают весьма впечатляющие результаты. Вопросы есть, но горящие электромобили даже тушить не пробуют, а волчок в бронекапсуле даже наружу не выйдет при аварии...

Сообщение от Pavel_V ФОто мне понравилось, где у него маховик из стали для лезвий (лента) разлетелся по квартире

а вот думать надо до того как маховик против шерсти раскручивать... Он у него не порвался, а конец ленты на контактной сварке не удержался

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel а вот думать надо до того как маховик против шерсти раскручивать

Дык его специально так раскручивают, чтобы запасенная энергия выделялась на разлет ленты, а не скакание волчка по квартире с нанесением непоправимого.

Сообщение от Fogel Для указанных цифр там не просто углеволокно, а графен.

Для авто и углеволокна хватит. Не такие там огромные запасы энергии запасать надо. Для города волчка с запаску хватит. Там больше вопросов будет к мотор-генератору и преобразователям. На трассе, вообще, отключать - безопасность все-таки.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Дык его специально так раскручивают, чтобы запасенная энергия выделялась на разлет ленты, а не скакание волчка по квартире с нанесением непоправимого.

вот уж нет - когда лента по ходу крутится, то даже оторвавшись на внешнем радиусе (а вся суть супермаховиков именно что рвётся внешний слой, по существу прочная нитка намотана на простенькую бобину с концами спрятаными на оси), она начинает просто по корпусу щёлкать и превращаясь в труху потихоньку волчок тормозит, а вот против шерсти или наружу всё полетит или мгновенно внутри корпуса заклинит и мало не покажется никому

Сообщение от Pavel_V Для авто и углеволокна хватит

так с увеличением числа оборотов масса резко падает, там уже чуть ли не домой можно будет забирать блок. Опять же уменьшаются всякие нехорошие моменты, подвесы да и ящик защитный меньше.
Ляпнули было даже мысль что теоретически можно сделать волчок запасов энергии которого будет хватать на весь срок службы авто... но это уж больно фантастически звучит. Такое только в детских машинках видел - там волчок служит ровно сколько и сама машинка

[Сергей Юрьевич]

Раскрученный массивный маховик в качестве стационарного накопителя энергии... да.
А в транспортном средстве - ничего не смущает? Гироскопический эффект...

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич А в транспортном средстве - ничего не смущает? Гироскопический эффект

с вертикальной осью? В горизонтальных подвесах? Неа тут скорее подшипники высокооборотистые смущают - надо бы в электро-магнитный подвес брать такую игрушку, а без сверхпроводников оно затратно по энергии, а со сверхпроводимостью затратно по охлаждению... Это по первости маховичок был полтора метра, сейчас перспективные примерно в 30см выглядят, при этом не особо и толстые...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel вот уж нет - когда лента по ходу крутится, то даже оторвавшись на внешнем радиусе (а вся суть супермаховиков именно что рвётся внешний слой, по существу прочная нитка намотана на простенькую бобину с концами спрятаными на оси),

А если с подшипников сорвет, а на случай ДТП?

Сообщение от Сергей Юрьевич Раскрученный массивный маховик в качестве стационарного накопителя энергии... да. А в транспортном средстве - ничего не смущает? Гироскопический эффект...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=udMhv9XlvmAНа русском не нашел. В Ф1 никого не смущало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel сейчас перспективные примерно в 30см выглядят, при этом не особо и толстые...

И сколько оно запасёт энергии в себе?

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич И сколько оно запасёт энергии в себе?

У монолитных маховиков – это значение 2,5 Вт*ч/кг. Выше не делают с точки зрения безопасности
Реальные показатели супермаховиков в наше время: 450 Вт*ч/кг
У перспективных графеновых : до 1200 Вт*ч/кг
У литий-ионных АКБ плотность запасенной энергии – 150 Вт*ч/кг

По прикидкам, маховик в 50 кг обеспечивает 400км хода для легковушки. Уже весьма сравнимо с батарейками. Да и с перезарядкой нет проблем, нет у него ни памяти ни начинают гулять параметры разных банок... Опять же стукнуть компактную болванку много сложнее чем огромную плиту под всем автомобилем висящую...

Но аккумуляторы явно удобнее в плане обращения. На данный момент.
Если маховик сорвёт с подшипников, есть кольца на которые он упадёт - да, разнесёт там все шейки, но не улетит. Движок асинхронный куда улетает когда подшипник накрывается?

[BURAN988]

Fogel, вот ещё вариант, чем заменить аккумы из лития,
смотрел и оч сомневался, что всё это можно сотворить в гараже

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel По прикидкам, маховик в 50 кг обеспечивает 400км хода для легковушки.

50 кг маховик, крутящийся со скоростью... х.з. сколько оборотов в минуту, на вертикальной оси - никак не повлияет на управляемость автомобиля?

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич 50 кг маховик, крутящийся со скоростью... х.з. сколько оборотов в минуту, на вертикальной оси - никак не повлияет на управляемость автомобиля?

Перевернуться ему будет сложнее, да. Во вторых, никто не мешает поставить два по 25, но вращающихся в разные стороны. А на вертикальной оси момент в управлении будет возникать лишь при резком разгоне и торможении - энергия на раскрутку будет уходить и давать момент на корпус, но это лечится. А вращение самой машины на фоне тысяч оборотов это просто ничто

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от BURAN988 смотрел и оч сомневался, что всё это можно сотворить в гараже

Я думал он хоть турбину готовую взял от движка. А вот отливать такое в гараже чего-то меня великие сомнения одолевают чего бы это тогда фирмы имеющие машины литья под давлением не льют эти крыльчатки а нудно выгрызают из болванки... В целом такие штуки работают - видел реактивный движок из консервной банки - передний импеллер был отлит в печатную форму (пластик), задняя турбинка была заводской. Вроде жужжал.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич 50 кг маховик, крутящийся со скоростью

Для авто, чтобы в пробках стоять это слишком много. Вместо старт-стоп, будет раскрутка-торможение. Имхо должно быть энергетически выгоднее. Для города ессно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Для авто, чтобы в пробках стоять это слишком много.

Что значит много?
Для электромобилей 400 км пробега часто оказывается МАЛО, потому что зарядных станций у нас в стране на карте натыкано реже, чем через 400 км... А маховик чем раскручивать, не зарядкой разве?

Fogel, я эту часть физики плохо помню, поясни:
Вот раскрутили маховик ентот 50 кг (или два маховика по 25 кг), до каких-то там астрономических скоростей (чтобы было понимание - приведите цифры: какая скорость вращения?), чтобы они запасли в себе эквивалент тех же 100 кВт*ч энергии, чтобы проехать на них 400...600 км. И едем по дороге, на которой лежачий полицейский. Что будет с крутящейся с адской скоростью штукой при ударных нагрузках в вертикальной плоскости? Ну или в горизонтальной...

[Komplanar]

Сообщение от Fogel Литий и кобальт слишком дороги, а их переработка и вовсе вызывает головную боль. Для батарей надо просто поставить подогреватель на дизельном топливе и всё будет нормально

Какой кобальт, ау, выпуск батарей для электромобилей сейчас переходит на LFP - литий-железо-фосфат. В прошлом году Китай выпустил экспериментальные электромобили с экспериментальными натрий-ионными батареями, для особо крупного транспорта изучается химия серных батарей. И основную цену электромобиля делает не литий (в батарейке 60-80 кВт*ч чистого лития порядка 6-8 кг, ЕМНИП), а медь, алюминий и высокотоковые компоненты электроники и электрики.
По поводу замерзания батарей. Если ездить каждый день, то батарея просто не успевает замерзнуть до значений, где токоотдача действительно падает. Даже в самые сильные морозы (среднесуточная -30), при поездках порядка 30км в день, температура батареи будет где-то -10 (тепловая инерция батареи просто огромная, это не смартфон, который замерзает за минуту на морозе), если же батарея имеет собственный подогреватель и ночью подключается к розетке, то температура вообще будет плюсовой, либо подогрев батареи делается от самой батареи, при ёмкостях батарейки в 60-70 кВт*ч расход энергии на подогрев без всяких утеплений составит порядка 3-5 кВт*ч в сутки даже в сильные морозы и самым колхозным способом - наклеиванием греющего кабеля 200-300 Вт к днищу батареи под кожух.
По опыту эксплуатации электромобиля в морозы и параллельного использования бензинки. В самый сильный мороз к электромобилю просто подходишь, включаешь подогревы сидений (климат в авто), через 1 минуту можно ехать - сиденья и руль нагрелись, из дефлекторов дует теплый воздух, мотор греть не надо, коробку греть не надо, сигналки ставил на машины всегда именно с целью прогрева. При температуре -15 и теплее - вообще ничего не прогреваешь заранее, просто сразу едешь. Разумеется, можно всё это повесить на сигналку, но мне надобности не было. Бензинку приходится прогревать минут 15, главным образом из-за коробки, и потом ещё с пару километров не газовать. Пробег на батарейке в морозы падает вдвое, но не из-за падения ёмкости, а тупо из-за печки, хочешь комфортно ехать - печка будет жрать 4-6 кВт - примерно столько же, сколько само движение автомобиля по городу, если надо добираться далеко - то надо экономить или ставить вебасту или фен. При температурах от +5 до примерно -10 работает тепловой насос, расход энергии после прогрева салона порядка 1 кВт. Спорить и доказывать что-то не собираюсь, мне хотелось попробовать электромобиль - я взял, прикольная штука, без инфраструктуры конешно ограничена, но с дешевым электричеством позволяет не думать о стоимости поездки. Расход энергии летом порядка 14 кВт*ч/100км, +5/-10 порядка 20 кВт*ч/100, в морозы -30 порядка 30 кВт*ч/100. Расход бензина на том же маршруте летом 10 л/100, +5/-10 с небольшими прогревами порядка 14, в сильные морозы порядка 20 л/100 - прогревы сьедают довольно много на короткие дистанции. В общем, как вторая машина - замечательная вещь. Как единственная машина - требует своего гаража и батарейки больше 60 кВт*ч и наличия быстрых зарядок по дальним маршрутам.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Бензинку приходится прогревать минут 15, главным образом из-за коробки

Коробка на стоящей машине прогреется примерно никогда.
В движении - примерно минут через 40

Сообщение от Fogel Движок асинхронный куда улетает когда подшипник накрывается?

Обороты немного поменьше

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Коробка на стоящей машине прогреется примерно никогда.

Бублик в коробке типового автомата подключен всегда и немного гоняет жидкость. Хватает для того, чтобы разогнать кисель, но полностью не прогреет.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтобы они запасли в себе эквивалент тех же 100 кВт*ч энергии, чтобы проехать на них 400...600 км.

Это не так работает))
Затормозил перед светофором - маховик накопил 100 Вт х ч. Тронулся - маховик отдал 100 Вт х ч. Это для накопления небольшой энергии на небольшое время. Маховик быстро сам по себе обороты теряет. За день процентов 70 как нефик делать уйдет на трение.
Я же ролик скидывал, где описывается применение таких накопителей для гоночных авто - перед поворотом энергия запасается, на выходе из поворота дополнительный крутящий момент для ускорения.
Чтобы ездить чисто на энергии маховика, это нужно практически бомбу в машине возить. В случае разрушения подшипника долбануть может нехило. Да и электромагнитные подвесные подшипники с вакуумной камерой сделают эту затею, мягко говоря нелогичной.
Может для автобуса какого-нибудь, который на каждой остановке через индуктивную зарядку будет маховик раскручивать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Это не так работает)) Затормозил перед светофором - маховик накопил 100 Вт х ч. Тронулся - маховик отдал 100 Вт х ч.

Павел, вот тебе лень читать сообщения Fogelя? Мы с ним вообще не про рекуперацию говорим.
Он совершенно однозначно говорит вообще о другом: о накопителе энергии в виде супер-маховика, заменяющего собой ПОЛНОСТЬЮ тесло-батарейку/ДВС:

Сообщение от Fogel По прикидкам, маховик в 50 кг обеспечивает 400км хода для легковушки.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Может для автобуса какого-нибудь, который на каждой остановке через индуктивную зарядку будет маховик раскручивать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Он совершенно однозначно говорит вообще о другом: о накопителе энергии в виде супер-маховика, заменяющего собой ПОЛНОСТЬЮ тесло-батарейку/ДВС:

Ну а я пишу, что "саморазряд" для таких маховиков будет очень большим. И применять их можно без вакуумной камеры и магнитных подвесов только в качестве рекуператора.
Да, для всяких наноматериалах можно достичь огромной удельной энергоемкости (в теории). Но цена всей этой тряхоблудии будет неприличной.
Теоретически, да, поедет. Практически - НИОКРов как на термоядерную станцию.

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Аккумулятором энергии для гиробуса является маховик массой примерно в полторы тонны, который разгоняется до 3000 оборотов в минуту мотором-генератором.

Неудивительно, что при таких параметрах не взлетело. Если бы на сегодняшней элементной базе с частотниками и композитными маховиками это реализовать, то вполне может быть проект успешным. Всяко дешевле и практичнее, чем наши троллейбусы с автономным ходом.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ну а я пишу, что "саморазряд" для таких маховиков будет очень большим. И применять их можно без вакуумной камеры и магнитных подвесов только в качестве рекуператора. Да, для всяких наноматериалах можно достичь огромной удельной энергоемкости (в теории). Но цена всей этой тряхоблудии будет неприличной. Теоретически, да, поедет. Практически - НИОКРов как на термоядерную станцию.

Сообщение от Pavel_V Если бы на сегодняшней элементной базе с частотниками и композитными маховиками это реализовать, то вполне может быть проект успешным.

Какое-то эталонное переобувание в воздухе в рамках одного поста...

----- добавлено через ~19 мин. -----
Или ты имеешь в виду, что для автомобилей не пойдет, а для автобусов пойдет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Собственно вот из этой статьи то, о чём я уже не один раз спросил:

Управлять гиробусом сложно, так как его маховик обладает свойствами гироскопа (стремится сохранять неизменное положение в пространстве). Из-за гироскопического эффекта возникают сильные перегрузки и быстрый износ подшипников маховика.

И это "старый тупой" маховик, со скоростью вращения всего-то 3000 оборотов/минуту.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Какое-то эталонное переобувание в воздухе в рамках одного поста...

Это у тебя проблемы с пониманием.
Не взлетит, потому что очень дорого, если реализовывать меры, которые нужны, чтобы потери на трение в маховике были маленькими. Потери на трение пропорциональны квадрату (а на больших скоростях кубу) линейной скорости. Выкачивать воздух или менять его на водород, использовать вакуум - очень дорого. Электромагнитные подвесы тоже непросто, да и при ударе будет. Да тот же токосъем с ротора, вращающегося десятки тысяч оборотов в минуту уже нетривиальная задача. А если ротор на постоянных магнитах вращать, то его диаметр можно будет маленьким.

Не могу понять просто, что я непонятно говорю. Уже разжевал свою точку зрения на сто раз.

Сообщение от Pavel_V Неудивительно, что при таких параметрах не взлетело. Если бы на сегодняшней элементной базе с частотниками и композитными маховиками это реализовать, то вполне может быть проект успешным. Всяко дешевле и практичнее, чем наши троллейбусы с автономным ходом.

Это конкретно для гиробусов был ответ.

Сама идея моя в том, что инерциальные накопители имеет смысл использовать, когда нужно накапливать энергию ненадолго.

[Fogel]

Ненадолго энергию стоит копить в конденсаторах - понемногу, но очень быстро взять/отдать могут - на торможение и старт вполне может хватать и не в пример легче устроено чем маховик.
Касаемо раскрученных маховиков, то им пофиг на перемещения - ведёт себя как обычная железяка с соответствующими нагрузками на подшипник. Им не пофиг на наклоны. Но когда диаметр маховика резко сокращается, то уже можно смело его вешать в карданный подвес - на самолёте и кораблях гирокомпасы из креплений не вываливаются, хоть болтает их изрядно.
За количество энергии я пожалуй пас посчитать (те данные из сети взял) - тут от формы маховика ведь ещё зависит - колечком он тонким или болванкой. Логичнее конечно как рыболовная леска на катушке лёгкой. Но момент инерции с частотой вращения у меня сейчас в голове ка-то не складываются, а учебник физики искать лениво.
P.S. про нынешнюю химию в аккумуляторах не ведаю, просто в связи с одной халтурой (в тех краях) прочитали мне лекцию сколько восточные друзья вкладывают в железную дорогу поперёк Африки и одна из целей именно кобальт - вот не живётся им без него

[MQ-1 Predator]

Ого. Про супермаховики вспомнили.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel За количество энергии я пожалуй пас посчитать (те данные из сети взял) - тут от формы маховика ведь ещё зависит - колечком он тонким или болванкой. Логичнее конечно как рыболовная леска на катушке лёгкой. Но момент инерции с частотой вращения у меня сейчас в голове ка-то не складываются, а учебник физики искать лениво.

Запасаемая энергия момент инерции на квадрат угловой скорости пополам.
Для прямоугольного в сечении кольца момент инерции 0.5м(R^2+r^2).
Вместо докатки ставим и наружный радиус будет 500мм, внутренний 350мм, высота 100 мм. Плотность арамидного волокна 1450 кг/м3.
Масса 0.01х1450=14.5 кг
Момент инерции =7.25(0.25х0.25+0.175х0.175)=0.68 кг х м2
Прикрепил ексельку побаловаться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Запасенная энергия маховика из арамида наружным диаметром пол метра высотой 100 мм и раскрученным до 10000 об/мин равна 1.5 МДж или 417 Вт х ч. Для 20 000 оборотов в минуту это (3 х 2000 х 2000)/2 = 6 000 000 Дж = 1668 Вт х ч.

Спасибо, что не поленился, Pavel_V
Но я хотел, чтобы Fogel своими руками формулы нашёл, циферки подставил, и увидел, что чудесных 60 кВт*ч энергии в "бублике" весом 50 кг не получается. Просто потому, что либо скорость будет "первая космическая", либо масса должна быть кратно больше.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич (3 х 2000 х 2000)/2 = 6 000 000 Дж = 1668 Вт х ч.

Я тут обсчитался, будет меньше в 4 раза)))
В ексельке правильно.

[Ильнур]

Если бы на гироскопах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные...

[Komplanar]

Сообщение от Ильнур Если бы на гироскопах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные...

В Формуле-1 в 2009 году пытались внедрить систему KERS - kinetic energy recovery system. Было предложено два варианта - маховик+мотор-генератор и батарейка+мотор-генератор. Версию с маховиком команды поизучали, даже попробовали втыкать в машины, и уже на следующий сезон от данной фичи отказались.
Немного о системе - карбоновый маховик 5кг раскручивался до 65000 об/м и был способен выдавать 400 кДж (в переводе на батарейный - 0,11 кВт*ч), или порядка 80 л.с. в течение 6,75с. Общий вес модуля составлял 24кг. Вариант с батарейкой оказался намного более жизнеспособным и использовался с 2014 года, в текущем регламенте Ф1 используется MGU-K с батарейкой 20 кг, вес остальной части модуля составляет порядка 7 кг, ёмкостью 4 МДж (1,11 кВт*ч), который способен выдавать 120 кВт.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но я хотел, чтобы Fogel своими руками формулы нашёл, циферки подставил, и увидел, что чудесных 60 кВт*ч энергии в "бублике" весом 50 кг не получается.

Ну, ломало меня тогда вспоминать. Во первых результат надо на три домножить, бо расчёт для 14кг маховика идёт, а не 50... А во-вторых, лучше полученый результат делить на массу, чтоб получались ватты на час с килограмма живого веса - избавиться так сказать от конкретного веса. Прикинул - для указанных мной цифр 450 Вт*ч/кг "волчок" надо раскрутить до 75 тысяч оборотов в минуту. В принципе реально для углеродной нити

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если бы на гироскопах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные...

никто и не говорит что сказочно - головной боли хватает при их применении, но сама идея звучит привлекательно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Прикинул - для указанных мной цифр 450 Вт*ч/кг "волчок" надо раскрутить до 75 тысяч оборотов в минуту. В принципе реально для углеродной нити

Скорость вращения центрифуг для обогащения урана 1500 об./сек. в статичных условиях, с одной скоростью десятки лет, на фундаментах при отсутствии каких-либо внешних воздействий.
А ты говоришь 1250 об./сек. - реально в движущейся с переменным ускорением телеге?

Сообщение от Fogel В принципе реально для углеродной нити

Углеродная нить сама по себе как "масса" может и выдержит. А то, на что её наматываешь, из чего будет сделано?
Плюс магнитные подвесы, электроприводы и что там ещё, посредством чего будет генерироваться электричество - неужели тоже будет из суперпрочного углеволокна? Или из унылого никуда не годного <сам впиши чего> с прочностью на разрыв <впиши сколько МПа> в <вот столько> раз меньше прочности углеволокна, поэтому раскрутить его можно до скорости не более <стольких> об./мин.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич поэтому раскрутить его можно до скорости не более <стольких> об./мин

В одном из проектов постолимиадного Сочи предлагалось использовать элстанции Capstone,
Коротко о ней:
Микротурбинный двигатель состоит всего из одной движущейся детали —
вращающегося вала, на котором соосно расположены электрический генератор,
компрессор и непосредственно турбина. В установке не используются редукторы
или другие механические приводы. Уникальной конструктивной особенностью
двигателя является применение воздушных подшипников,
за счет которых достигается рекордная скорость вращения вала — 96 000 оборотов в минуту.
Эта инновация дает возможность отказаться от использования масла,
высокий расход которого у других видов оборудования составляет значительную часть эксплуатационных затрат.
Надо полагать, что к станции нужно цеплять инвертор для получения частоты 60(50) Гц

[Poreth]

На праворульках не ездит никто в европейской части? Терзаюсь сомнениями кейкар пруль 19года с пробегом до 60т.км. или тут киа пиканту 2013 года с 120к пробега. Машина жене. Кейкар, по слухам, до 100-150т.км только масло и фильтра менять. А леворулька за 100 т.км. это потенциальные технические проблемы, которые я решать не хочу. Пугают они меня.
Может кто уже такие муки выбора проходил? Жене для города вместо автобусов.

[Podpolie]

На Киях главное не допускать перегрева двигателя. Двигатели алюминиевые. Но это не только на КИА это все движки из этого сплава боятся. Был бы чугун, но это мечта. Т.е. время от времени посмотреть радиатор на просвет лампочкой, если не видно, то снимается радиатор и моется. Тем более машина эта практически бескапотка и низкая - грязь в радиатор летит красиво. На Пиканто есть выбор в двигателях и про них стоит почитать. Все остальное: подвеска, диски, колодки. Пробег 120т.км. надо подвеску посмотреть. Загнать в сервис стоит на проверку.
Да вообще нормальный автомобиль, главное какой пилот на нем ездил ранее))).
Сам присматриваюсь к кейкару, но по трассе на нем ездить очень тяжело, двигатель слабый и сдувает от проносящихся фур. Не в прямом смысле сдувает, в смысле покачивает))). 55 лошадей это смешно. А по городу, как папа римский едешь - обзор великолепный.
Правый руль вообще не проблема. Первую неделю голова по болит, адаптация, а потом нормально. От опыта зависит водителя. Камеру на левую сторону торпеды поставите и картинку на монитор, для обгонов удобно. В них уже мониторы есть.

Сообщение от Poreth до 100-150т.км только масло и фильтра менять

А как же колодки? Автомат или что там, город: активный стоп-газ.

[Komplanar]

Сообщение от Poreth Терзаюсь сомнениями кейкар пруль 19года с пробегом до 60т.км. или тут киа пиканту 2013 года с 120к пробега.

Пруль если только из Японии недавно ввезённый, тогда пробег может быть честным. Доставка с Дальнего Востока будет стоить очень дорого, учитывайте. Леворульные машины 2013-го года с честным пробегом в 120 обычно отдают знакомым и друзьям, а не продают, но надо смотреть конкретный экземпляр.
Если будет ездить чисто в городе и проблем с левыми поворотами нет, то правый руль вполне нормальная машина, но опять же, они разные бывают. Какая конкретно модель?
P.S. Из недавно просмотренных "городских табуреток" понравился Nissan DAYZ. Тока не 2019-го, а поскромнее, 2015-2018.

[Fogel]

Сообщение от BURAN988 Эта инновация дает возможность отказаться от использования масла, высокий расход которого у других видов оборудования составляет значительную часть эксплуатационных затрат. Надо полагать, что к станции нужно цеплять инвертор для получения частоты 60(50) Гц

Где-то чего-то у нас подобное пробегало и... Там к такой штуке прилагался огромный холодильник и с фильтрами, бо в этот зазор задувался жутко захоложеный воздух сверхчистый... А вообще это у нас на кафедре была идея фикс - подшипники что на газовом или масляном клине работают. Только вот до рабочих оборотов их надо было разогнать и тут открывался широкий простор для всяческих курсовых да кандидатских...

Сообщение от Сергей Юрьевич Углеродная нить сама по себе как "масса" может и выдержит. А то, на что её наматываешь, из чего будет сделано?

Ты не поверишь но там... ничего нет мотается само колечко, может виток к витку с минимумом связующего, может как нитки на катушку и тогда волокно само себя держит, а вот центр уже "из чего попроще" но у него радиус меньше выходит, потому и нагрузки меньше. Касаемо _тех_ центрифуг там всё же сталь (у нас и варили) - других материалов тога ещё не открыли. Нынешнюю штатовцы уже побыстрее, побольше и из других материалов обещают (или уже сделали?) .
Короче, раз уж гиробус на стальном диске был способен 10 км протянуть, то на нынешнем уровне вполне реален какой трамвай без лишних проводов проходящий расстояние меж остановок. Тут ведь главное начать применять

[Poreth]

Сообщение от Komplanar Пруль если только из Японии недавно ввезённый, тогда пробег может быть честным. Доставка с Дальнего Востока будет стоить очень дорого, учитывайте. Леворульные машины 2013-го года с честным пробегом в 120 обычно отдают знакомым и друзьям, а не продают, но надо смотреть конкретный экземпляр. Если будет ездить чисто в городе и проблем с левыми поворотами нет, то правый руль вполне нормальная машина, но опять же, они разные бывают. Какая конкретно модель? P.S. Из недавно просмотренных "городских табуреток" понравился Nissan DAYZ. Тока не 2019-го, а поскромнее, 2015-2018.

Цены сравнивал с учетом доставки.
Про пробег тоже головняк - угадать сколько скрутил салон я не в силах. т.е. где написано 120 может быть уже за 200.
Кейкар с Японии под заказ с доставкой. До 800тр.
Смотрел DAIHATSU MIRA E:S и аналоги. Вроде даже 4wd в такую сумму влезет. Nissan DAYZ тоже смотрел. Симпатичный и отзывы хорошие и тоже влезает в бюджет.
Что за проблема с левым поворотом? Имеется в виду светофор и когда встречный поворачивающий загораживает вид?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Тут ведь главное начать применять

Кстати да. Будет такая техника, будет и НИОКР. Пока нет техники, никто усовершенствованиями и не занимается. Кольцо замкнулось.
Ктстати, контора, которая занималась в НьюЙорке накопителями инерционными загнулась, то бишь обонкротилась. Так что не все там гладко.

31 октября 2011 г.Обновлено 12 лет назад Авторы : Том Халс и Роберта Рэмптон (Рейтер) - Beacon Power Corp подала заявление о банкротстве в воскресенье, всего через год после того, как компания по хранению энергии получила гарантию по кредиту в размере 43 миллионов долларов от спорной программы Министерства энергетики. Банкротство произошло примерно через два месяца после того, как Solyndra - производитель солнечных панелей с гарантией по кредиту в 535 миллионов долларов - также подала заявление по главе 11, создав политическое затруднение для администрации президента Барака Обамы, которая отстаивала кредиты как способ создания рабочих мест в "зеленой энергетике".

[Komplanar]

Сообщение от Poreth Что за проблема с левым поворотом? Имеется в виду светофор и когда встречный поворачивающий загораживает вид?

Ага, есть такое. На обычной машине ты можешь резко нажать газ и успеть проскочить, но кей-кары маломощные всё же.
Если бюджет до 800, то конкретно сейчас ситуация такая, что лучше найти живой вариант поближе, скажем, Красноярск/Новосибирск/Иркутск и привезти полноразмерную машину оттуда, с нормальным распространённым движком, 1,2-1,5, например, Tiida, FIT или Demio, чем тащить кей-кар, запчасти на которые стоят дороже, чем на обычные машины, только машин этих мало - а значит, и запчастей тоже. Коробки в них обычно живые, ушатанным может быть двигатель и подвеска, при большом количестве машин большое же количество неоригинальных запчастей. Впрочем, с таким подходом можно и левый руль найти, типа Getz.

[Poreth]

До 800 это 2012-2014 год и 100-150к км пробеги. Может конечно, это не так страшно как мне кажется.
Кузовщина во Владике есть на любой кейкар. Выбирай, оплачивай пересылку. С двигателем и подвеской ятд та же песня.

[Komplanar]

Тут дело ещё в том, что перекупы во Владивостоке перед утильсбором и запретом нагребли огромное количество машин, и задрали на них цены такие, что такие же машины, только завезённые год-два назад, на месте стоят дешевле. Авторынок там тупо стоит - тысячи машин и один-два покупателя в день.
Второе. Важно ещё и количество неоригинальных запчастей и проверенный ресурс. Например, ниссановские двигателя серии QG (13-15-18) ставились десятилетие на огромнейшее количество машин, как и подвеска, в том числе на леворульные варианты, в результате на какой-нибудь Sunny или Wingroad запчасти можно купить даже в обычном магазинчике, и ресурс среднеразмерных седанов/универсалов примерно схожий, в районе 300 т.км до первых серьёзных ремонтов (заключающихся в замене ДВС обычно и перетряхивании подвески). Специальные "дубовые" универсалы вообще всегда создавались, чтобы проехать 500 т.км. с минимальными вложениями, это Probox, AD, Partner, но эти машины обычно с такими пробегами и продаются, уже выжатые... Да и скрутка пробегов во Владике - тоже явление очень популярное, даже аукционный лист не гарантия, надо ещё разбираться в аукционах, они разные бывают по уровню.
Так что повторю рекомендацию - лучше взять живой вариант на месте, с проверкой специалистами (а лучше не одним, сначала подборщик, потом проверка на крупном СТО), чем везти кота в мешке - может, жене ещё и машина не понравится. И не брать впритык на 800, лучше за 700-750 с запасом на небольшие вложения, например, новые стойки и замену всех техжидкостей.

[RomaV]

Сообщение от Poreth На праворульках не ездит никто в европейской части? Терзаюсь сомнениями кейкар пруль 19года с пробегом до 60т.км. или тут киа пиканту 2013 года с 120к пробега. Машина жене.

Я езжу исключительно на праворульках. Если размер устраивает, то бери конечно кейкар. У сестры муж не так давно пригнал с Влаивостока Toyota Roomy, хотел продавать, но в принципе и не особо уже хочет продать. Говорит, что по городу очень удобно на нём ездить. Хотя они оба исключительно T. Crown предпочитают.

[Poreth]

О! Питер и на пруле? Интересно.
Рядом гетс продается 180к пробег. За 600тр. Был бы я уверен, что за 100-150тр скажем его можно "застраховать" на 5 лет от поломок - был бы наверно хороший вариант. Расход 8-10л/100км. Для 5к км в год это 500л.
У кейкара 20-25% доставка стоит. Под 800 в сумме. Расход 3-4л/100. Для 10к км в год это 200л.
16,6тр в год разница на бензине будет. И как у Карцева. 600 сейчас есть на руках, а 800 будет через пару месяцев))) А вот было бы полтора ляма...

[Komplanar]

Есть третий вариант - найти кей-кар поближе в наличии, на расстояние 2-3 т.км. доставка будет довольно бюджетной, а 1000-1500км можно и своим ходом перегнать. Только чтобы не больше года был в РФ и не из-под такси. В гетце, как в любой компакт-бюджетине, кроме двигателя и подвески, ломаться особо нечему, это не навороченные бизнес-тарантасы, где глючить может электроника и которой там куча. Не, если машина была в такси и проехала миллион километров, то ушатано там всё, но если проехала 150-250 т.км. под парой хозяев, то максимум там двигатель под качественную капиталку, коробки ломаются реже двигателей, поэтому стоят дешевле и обычно ставятся контрактные.
Либо вообще просто обратиться в контору автоподбора и дать задачу им.
P.S. На расход в 3-4 литра я бы сильно не рассчитывал... Расход зависит от аэродинамики и массы машины, а не объёма двигателя. Впрочем, если 0,7 турбовый, да без пробок и летом, то может быть.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth Рядом гетс продается 180к пробег.

Гетц 300 пройдет не поперхнется если конечно следить, но сгниет быстрее.
У подруги жены 320т.км. Движок масло немного поджирает. Коробка автомат живая. Но кузов конечно плачет, возраст.

[Komplanar]

А закинь ссылку на гетца, посмотрим.

[Ильнур]

Осенью жене взяли Крету простую 2016 г, 158 ткм, за 1.480.000 рублей. Прекрасная машина...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Осенью жене взяли Крету простую 2016 г, 158 ткм, за 1.480.000 рублей. Прекрасная машина...

А как же мерин?

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур Прекрасная машина...

А катализатор или нейтрализатор выхлопа живой или вырезали? Прямо за штанами стоит, очень близко.
У нас движки одинаковые. Я себе вырезал на 220т.км. сейчас 270т.км. Пованивает конечно с заду, как жигуль))). Масло подобрал повыше вязкостью и на угар. Масложор терпимый.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич А как же мерин?

Не мерине мну ездит. Не понял постановки вопроса -жене же взяли же...у нее рено-симбол был древний, без кондера, начал сыпаться, масло жрать, ну отбежал свое. Или нужно было все капиталить, или другой покупать.

Сообщение от Podpolie А катализатор или нейтрализатор выхлопа живой или вырезали? ...

Хозяин был какой-то очень грамотный - вырезал сразу, судя по тому, как он относился к машине. Машина исключительно бережно эксплуатировалась, сигналка стоит старлайн за 50 т.р. (зачем?), салон чистый. Только одна неглубокая царапина на заднем крыле (если не присматриваться, особо не видно, мы тоже увидели уже когда поехали и на запрвку заехали, хот явсе смотрели вроде).
По вырезанному каталику - этого мы не знали, меняли какую-то гофру на тракте,т.к. был слышен звук немного, сказали прогорела. Вот при замене и механик увидел, что каталика нет, голова прошита, но его удивило, что не поставлен пламегаситель, типа гофра быстро прогорит же наверно. Я тут посоветовался с братом, у которого крета (4WD) тоже, и он сказал, что быстро не прогорит, а вот всавка пламегасителя (вваривается вместо каталика) стоит дорого (что-то типа 10 тыр с работой что ли, ну как и замена гофры) , а срок замены гофры нисколько не удлинится. Разве что звук немного будет тише. Но после замены гофры звук нормальный, журчит тихо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Не мерине мну ездит. Не понял постановки вопроса -жене же взяли же...у нее рено-симбол был

Пардон, слово "жене" в твоём сообщении почему-то не прочлось.
Мои поздравления!

[Komplanar]

Без пламегасителя у вас все температуры дальше по тракту будут выше. Оно и по траве пожароопаснее, и весь тракт будет быстрее изнашиваться и чаще ломаться от контакта раскаленных поверхностей с водой из луж и снега.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Без пламегасителя у вас все температуры дальше по тракту будут выше. Оно и по траве пожароопаснее, и весь тракт будет быстрее изнашиваться и чаще ломаться от контакта раскаленных поверхностей с водой из луж и снега.

Не верится мне во все эти страшилки про ИЗЫГРАНИЯ пламени из трубы. Ну нет такого явления. Когда я баню на фазенде топлю, то в темноте можно видеть искорки из трубы. Но они мельчайшие, и их жизненный пробег короткий как у альфа-частиц. Короче, пожар нереален. Это образно.
А вот в инете страшных картин с пламенем из трубы хоть отбавляй, так пугают те кто на этом зарабатывает. На изготовлении и врезке пламегасителей.
Насчет температруы по тракту - я тоже не склонен верить ГАРАЖНЫМ фантазиям ОЧЕНЬ УМНЫХ мужиков. Умным быть хорошо, но хорошо бы еще быть специалистом высокого уровня. Например ученым-разработчиком ДВС. Ну чтобы заявлять уверенно, что "будет так-то так-то".
Я вот сец по ДВС самого низкого уровня, образование по ДВС получил, но не работал (кроме практики на заводе) ни дня. Тем не менее минимум знаний мне подсказывает, что сразу после такта расширения газы имеют температуру Х, и далее по трубе только снижаются. Если же в тракте есть каталик, то каталик ДОЖИГАЕТ примеси, ПОВЫШАЯ темпер. Вот на такой простой как трусы логике зиждется моя уверенность, что выкинув каталик, мы НЕ ИМЕЕМ повышения темпер. С фига ли?
И второе - выражение "пожароопаснее" вообще настораживает - ну какая пожароопасность? У старых ДТ-75 и комбайнов СК-4 дизель изрыгал прямо из коллектора, глушак там условный. Да и сейчас у кого как, тем не менее нивы и поля не стоят в пламенных пожарах.
Я категорически не согласен с необходимостью доппламегасителей к легковым авто. В них нет необходимости, это надуманное. Хотя бы что ли называли "температуроснижатель", и то было бы не так нагло.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Мои поздравления!

Спасибо. С авто повезло - смотрели по Башкирии/Татарии десятки машин типа Сандеро/мокка/крета/ пассат, все в хлам. Независимо от цены. Причем абсолютное большинство просто не ухаживали/не берегли/не обслуживали - безобразная езда до края с последующим избавлением. Сдают за любую цену в салон, а там по году ставят конский ценник, пользуясь случаем. В принципе разумнее покупать новый китай, отличные авты. Дороговато, но не так глупо, как брать дохлого кота в мешке.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Не верится мне во все эти страшилки про ИЗЫГРАНИЯ пламени из трубы

Вообще-то речь про пламя из трубы вообще не шла. Речь шла о том, что общая температура выхлопной магистрали повысится.

Сообщение от Ильнур Если же в тракте есть каталик, то каталик ДОЖИГАЕТ примеси, ПОВЫШАЯ температуру

Он дожигает какие-то чахлые проценты. Которые вообще не сильно изменяют общую картину нагрева. А вот чтобы он работал, его разогревают до 300-400 градусов. Причем, чтобы при запуске он нагрелся побыстрее, его стараются присунуть как можно ближе к выпускному коллектору.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Poreth О! Питер и на пруле? Интересно.

Попадаются любители. Хотя я этого увлечения не понимаю.

У меня как-то знакомый машину покупал, не суть важно, какую, трехдверный хетчбэк. Сначала он сомневался, говорил, что неудобно, мол, что когда задних пассажиров впускать-выпускать надо, нужно вылезать из машины. А ему друг его говорит: "Что ты нервничаешь, не ты же вылезать будешь, а передний пассажир".

Это я к чему, на пруле водителю зачем нервничать, он же не себя, а пассажира при обгоне на встречку выставляет.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Вообще-то речь про пламя из трубы вообще не шла. Речь шла о том, что общая температура выхлопной магистрали повысится.

Речь в таких случаях начинается с ПЛАМЕГАСИТЕЛЯ. Типа есть огненное пламя во трубе, и ея нужно гасить. Иначе весь тракт сгорит, и все степи кругом тоже. Я про рекламные рисунки с пламенем именно из трубы. И это не реклама сециальных пламеизрыгателей. А именно пламегасителей.
А так - после такта выпуска из цилиндра газы имеют температуру Х, причем у дизелей она ниже, чем у бензинок, и эта температура отпределяется САМИМ тактом в цилиндре (смесь, степень сжатия и т.д.). Допустим 700 С. Так эти 700 будут и 700, независимо ЧТО там далее по тракту (такт и тракт - это разные вещи, это для тех кто если невнимательно читает). Допустим далее стоит каталик. До него газы дошли допустим при 400. И что - каталик снижает температуру с 400 допустим до 200? Нет же наверно?

Он дожигает какие-то чахлые проценты. Которые вообще не сильно изменяют общую картину нагрева.

Согласен. Но и охлаждения они не вызывают, эти дожигания.

А вот чтобы он работал, его разогревают до 300-400 градусов.

Каким образом его РАЗОГРЕВАЮТ? Например газы пришли 400, а каталик греют КАК-ТО до 500? Или таки газы греют каталик, и температура газов таки не повышается?

Причем, чтобы при запуске он нагрелся побыстрее, его стараются присунуть как можно ближе к выпускному коллектору.

И как это влияет на температуру газов в целом? Каталик типа чем ближе к началу тракта, и ТАК КАК КАТАЛИК охлаждает СРАЗУ, то весь тракт холодненький и здоровенький? Можно как-то показать диаграмму температуры по тракту?

на пруле водителю зачем нервничать, он же не себя, а пассажира при обгоне на встречку выставляет.

Пруль в странах с лруль НЕОБХОДИМО запретить. А всем любителям прулей раздать люлей, в виде сроков или иных телесных наказаний.
Есть такие которые во всем против шерсти (самые вумные). Люлей воремя не навешали , поэтому такие выросли.

[Komplanar]

Всё проще - что пламегаситель, что катализатор поглощают пламя в себя по схожему принципу - большая площадь соприкосновения газов с металлом - и отдают тепло в окружающую банку. Выпуск из двигателя и банка катализатора закрыты экранами, и проходят ещё в подкапотном пространстве, поэтому дальше подкапотного тракт относительно холодный. Если же высокотемпературные выхлопные газы не гасятся на выходе, то пролетают ещё полметра-метр и остывают уже в местах, не защищённых экранами и находящихся в днище автомобиля, вероятнее всего, в резонаторе. Собственно, прогоревшая гофра это прямо и подтверждает.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Всё проще - что пламегаситель, что катализатор поглощают пламя в себя по схожему принципу - большая площадь соприкосновения газов с металлом - и отдают тепло в окружающую банку. Выпуск из двигателя и банка катализатора закрыты экранами, и проходят ещё в подкапотном пространстве, поэтому дальше подкапотного тракт относительно холодный. Если же высокотемпературные выхлопные газы не гасятся на выходе, то пролетают ещё полметра-метр и остывают уже в местах, не защищённых экранами и находящихся в днище автомобиля, вероятнее всего, в резонаторе. Собственно, прогоревшая гофра это прямо и подтверждает.

Ну это вовсе несостоятельная гипотеза, так себе... Например:
1. Насчет защиты - по-моему даже глушители имеют экраны. Ну в таких авто, где вообще есть экраны. Так что иметь экраны в начале тракта - это номально. Это ни о чем таком не говорит - просто вначале тракта горячее всего. И все.
2. Насчет отвода тепла НА СТЕНКИ банок - вообще невпопад - каталик керамический, и тело каталика скорее изолятор, чем передатчик тепла.
3. То же с пламегасителем - многие пламегасители выполняются в виде перфотрубы в банке, полость меж банкой и трубой заполнена минватой. И центральня труба еще более прямо передает газы неохлажденными.
4. В любом случае пламегаситель, и особенно каталик, не работают по принципу "поглощения пламени БОЛЬШЕЙ площадью металла и отдачей тепла в банку". Особенно каталик - принципиально каталик это вообще 100500 площади контакта с редкоземельными катализаторами, нанесенныи микрослоем на керамику. Какие нафег передачи пламенных температур стенке банки? "угораете что ли?"
5. Насчет прогоревшей гофры - авто имел возраст 7 лет и пробег 158 т.км - собственно, гофра отбарабанила очень даже прилично, без каталика. Собственно вот это, если что и собственно в этом явлении. И пусть прогорит еще через 7 лет - это ОГРОМНЫЙ срок слжубы для тонкой трясущейся гофры. А вставь мы пламегаситель - он что 17 лет бы не прогорал?
6. Короче, научного обоснования полезности, и особенно категорической их необходимости пламегасители не имеют. Единственная польза - они глушат шум. Потому что после удаления каталика звук грубеет - каталик это же очень тонкий фильтр по сути, глушит неплохо.
7. Кто хочет ставить пламегаситель - ставьте, он не вредит. Кроме как кошельку. А полезен ли он в смысле температуропонижения в тракте - никем не доказано, что полезен.

[Denbad]

Мне Опель своим текущим маслоохладителем достал, и я поехал к аргонщикам, что бы с ним радикально порешать (заварть-перепрошить...), ну и они меня заодно вырезать каталик предложили-уговорили; машина 150ткм проехала, по виду каталика, когда уже разрезали, ещё бы 150ткм с ним можно было ездить, ну да ладно...
Так вот пламегас мне поставили и пояснили, когда движок нормально работает, тогда от него толк в основном стенки бывшего каталика не такие горячие и звук двигателя смягчить. Но когда клапана уже не держат и от износа поршневой в выхлопе капли масла, то в выхлопухе прям пожар может быть, который и наружу пробивается. Катализатор в этом случае, если остался, вместо дожигания остатков бензина дожигает эту смесь, разогреется он при этом может чуть-ли не до оплавления керамики, такие могут быть температуры.
По этому если залез в каталик, чё там экономить уже (мой на фото).

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Каким образом его РАЗОГРЕВАЮТ?

Выхлопными газами. На некоторых современных машинах там еще ТЭНы ставят.

Так

Сообщение от Ильнур И что - каталик снижает температуру с 400 допустим до 200? Нет же наверно?

Или

Сообщение от Ильнур и тело каталика скорее изолятор, чем передатчик тепла

Если катализатор нагревается, то очевидно, то, что его нагревает само охлаждается.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Выхлопными газами. На некоторых современных машинах там еще ТЭНы ставят.

Значит выхлопными - про ТЭНы не будем говорить - ТЭН поятно что не охлаждает. Да и в крете нет тэна.

Если катализатор нагревается, то очевидно, то, что его нагревает само охлаждается.

Вот на таких "бесспорных" (какбы зиждущихся на основных законах физики ) простотах и шельмуют народ - процесс РАЗОГРЕВА - это на деле краткосрочный процесс - речь о минутах. Причем если бы не было каталика, примерно такой же процесс - РАЗОГРЕВ тракта - имел бы место тоже. Далее все выравнивается и теплообмен стационарен. Таким образом, каталик ОХЛАЖДАЕТ газы ТОЛЬКО постольку, поскольку владеет теплоемкостью. Т.е. забирает тепло, пока не разогреется до (почти) температуры входящих газов. А далее, извините, ничего не охлаждается, товарищи. Наоборот, керамика изолирует газы от стенки. Как и большинство пламегасителей (чорт бы их побрал ).

Сообщение от Denbad Но когда клапана уже не держат и от износа поршневой в выхлопе капли масла, то в выхлопухе прям пожар может быть, который и наружу пробивается.

Это возможный случай, когда пламень изрыгается из трубы старого авто, где уже взрывы/пламени уже в тракте, чих-пых и т.д. Это, товарищи, вам ДВС надо капиталить, а не пламя в трубе гасить, так ведь? Да и сомневаюсь я, что если малса/бензы уже полились в тракт, то пламегаситель поможет - не сможет он загасить эти пожарища, скорее мечты все это.

если залез в каталик, чё там экономить уже

В каталик Креты "залазили" на новом авто (про заброс керамики в цилиндры стало известно вскоре после начала выпуска таких авто с такими трактами, правда это тоже преувеличили, вероятность там не 100%, а менее 10%, кто чем заправлялся). Мы же сейчас поменяли лишь гофру. Правда, гофра вроде приваривается к каталику, его видмо таки тоже снимали или как, точно не знаю, но если отдельно, нефиг там прикипевшие болты тревожить.
Я остаюсь во мнении, что пламегаситель - это практически бесполезная вещь.

[Игорек_1]

Некоторые ставят вместо пламегасителя, переделанный паук. Пламегаситель тоже прогорает со временем, и его придется менять.

[Ильнур]

Сообщение от Игорек_1 ...Пламегаситель тоже прогорает со временем, и его придется менять.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур

Прикинь, выхлопная магистраль вообще расходный материал, как и лобовое стекло...

[Сергей Юрьевич]

Смешали в кучу пламя-газы-температуру...
Катализатор не имеет функции что-то охлаждать, не надо ему навешивать это странное "свойство". Он каталитический нейтрализатор - т.е. он, за счёт химического процесса доокисляет внутри себя недогоревшие СО и NOx до конечных безвредных для общества продуктов: СО2, N2 и Н20. Все эти процессы горения - экзотермические, т.е. катализатор ничего не охлаждает, наоборот выделяет тепло в процессе своей работы.

ПлямегасительOfftop: , уж не знаю за что его так обозвали, маркетологи наверное поработали имхо "вспомогательная" проставка вместо катализатора, но фактически служит лишь для локального расширения объёма и гашения ударных волн бегущих по выхлопному тракту. Если вместо него вварить просто трубу такого же сечения, какая до и после ката, то от более резкого выхлопа будет страдать резонатор (если он есть) и глушитель, т.к. они спроектированы для более щедящих условий. Если воткнуть "пламегаситель" - он будет уменьшать пульсации давления в тракте после себя (и как сопутствующая полезность - гасить пламя), и благодаря этому остальные части выхлопной системы проживут дольше. Но всё равно не сильно долго, т.к. климат, соль, и прочее всё равно съест всё, что под днищем машины.
Сам по себе пламегаситель ничего не охладит (нет же на нём ни радиатора, отводящего тепло куда-то, нет в нём химии какой-то), а выхлопной тракт после него будет греться примерно так же, как он грелся до удаления катализатора - в нём не идёт никаких процессов с выделением/поглощением энергии.

Вспомните жигули классику - там не было ни пламегасителя, ни катализатора. Там за "штанами" стоял резонатор. Вот он и выполнял ту же функцию, что пламегаситель. И не горела степь под днищами "шестёрок", и не полыхало пламя из выхлопных труб...

Здесь можно послушать, что для чего и что будет без чего то из...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=SWw0VFjhByA

Сообщение от Солидворкер Прикинь, выхлопная магистраль вообще расходный материал, как и лобовое стекло...

Ну так-то и автомобиль - расходник, который как ни крути а раз в 5...10...20 лет приходится менять.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Плямегаситель...имхо....фактически служит лишь для локального расширения объёма и гашения ударных волн бегущих по выхлопному тракту...

Я думаю, именно ТАКОВА была цель первозадумщика-удалителя катализаторов. Ведь специально обученным специалистам известно, что выпускной тракт - это НАСТРОЕННАЯ (в понятной степени) аэродинамическая система, с глушением звуков при терпимом сопротивлении. Естественно тот кто принял решение удалить начинку катализатора, понимал (или по крайней мере после первого удаления услышал ушами изменение звука), что начальная НАСТРОЙКА изменится, и нужно КАК-ТО компенсировать это удаление. Пустую банку нужно чем-то начинить таким, что бы хотя бы немного "рассекло" поток. Вот так и родился пламегаситель.
А уже полуграмотные но очень умные гаражники наделили его самыми невероятными свойствами и функциями.
Стыдно должно быть, товарищи инженеры.

[Игорек_1]

Я упомянул про прогар внутри банки (где соты стоят), она звенеть начинает. От качества банки зависит. А копий сломано по этому поводу (нужна, не нужна) на драйве хренова куча. И все там теоретики с "дипломами". Но никто натурных испытаний со снятием всех параметров конечно не делал. А резонатор в старых машинах вроде как не у самого движка ставили, а по дальше.

[BURAN988]

О сколько нам открытий аварий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг...

Авто сотрудника птицефабрики в Челябинске очень доступно показывает нам,
что бывает, если забыть снять машину с передачи и активировать автозапуск.
20 кругов ритуального танца, четыре повреждённые тачки и хороводы из очевидцев.

[Ильнур]

Сообщение от Игорек_1 ..резонатор в старых машинах вроде как не у самого движка ставили, а по дальше.

Не просто дальше, а вообще далеко от горячих мест. А еще это место определяло настройку тракта по аэродинамике.

Сообщение от BURAN988 ...что бывает, если забыть снять машину с передачи и активировать автозапуск...

Ну, забывчивость конечно причина, но не первичная. Автозапуск, правильно смонтированный правильными специально обученными людьми, исключает запуск при включенной КП. В от в этом случае скорее не водило-склеротик виновен, а тот кто влазил в системы своими рукамичерезжопу (вмозможно конечно сам водило умнее всех был/лазил).
Да что там автозапуск...тормоз лунной станции неправильно сработал и и станция грохнулась. Люди неверно обучаются/работают/живут. Потому что много вредной инфы из инетов хавают.
Сталина на вас не хватает.

[Хмурый]

У мну ключ не вынуть, если на передаче стоит...

[Игорек_1]

Сигналка- старый шерхан. Чтобы поставить на автозапуск, двигатель должен работать. Выходишь, жмакаешь кнопку, двери блокируются, двигатель глохнет. Я думаю у большинства так ставится. Тут, конечно, алгоритм нарушен (на видео). А вот вспомнил. У жены когда-то на матизе, тоже автозапуск можно было на заглушенном моторе поставить. Один раз попробовали завести, а она на передаче. Потырклась на стартере несколько попыток и не завелась.

[Солидворкер]

Сообщение от Игорек_1 Сигналка- старый шерхан. Чтобы поставить на автозапуск, двигатель должен работать

Это защита от дурака. Чтобы на передаче не оставил, поскольку на старых машинах с МКПП нет датчика нейтральной передачи.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Игорек_1 Я думаю у большинства так ставится.

Для машин с АКПП и грамотно поставленной сигнализацией это не требуется

[Кочетков Андрей]

Mercedes-Benz объявил, что отказался от своего плана продавать только электромобили после 2030 года

[BURAN988]

Вчера в Ростове первый раз увидел электрокар (не тесла) на заправке

[Podpolie]

Давно чего то никто про машины не писал. Пересели на автобус что ли?
В мае профукал Митсубиси ASX на ручке из под женщины с пробегом 86т.км. за 12 лет. За хлебом наверное ездила в магазин))). На подмену для себя и жене. Там проблем было не много. Сцепление никто никогда не регулировал, сетки нет от камешков перед радиатором, диски тормозные наконец то поменять, а остальное не серьезно. Ну нет проигрывателя под USB MP3, ну какие мелочи? Подруга и не догадывалась почему у нее радиатор уже 2-а раза меняли))). Пока собирался - машина ушла. Надо было эту подругу хватать за волосы и тащить на оформление пока теплая)))). Ну просто крышу ей заклинило (я такая крутая)))), чего то посчитала по выгоде и пошла в выходной и дура заменила нормальную машину по трейд ину на китайское чудо. А я названиваю... Больше же предлагал))). Женщины это что не от мира сего...
Плюнул и отдал свою в кузовную. Заранее по кругу поменял завывшие за зиму подшибники и задние торм.диски с колодками. Крышу отдал подварить на контакте с лобовым стеклом с покраской ее + замена лобового+ пятая дверь зачистка появившегося рыжья и перекраска. Поэтому пока писеход на 2 недели может и больше, коробок самоходных прошлых годов и всех видов там много на ремонте))). Вообще отдыхаю нервами и могу пропускать буднями в любое время напитки разные. Предлагали Ниву на подмену. Чудо полувековой давности. Меня от нее тошнит: килевая качка + гул коробок передач, да и вообще это аттракцион не для повседневной езды. Ну ее к терапевту))).
Поразили битые и поломанные китайские драндулеты. Как так можно это все уделать - в лобовую атаку что ли ходили? Двигатели практически на соплях висят. Любых от типа москвича-3 и прочего. Нет железа. Что то можно вытягивают. Ждут железки. В деревне у нас армянский автосервис, нормальный. Там чего только не восстанавливают. Бери говорят все что угодно любого возраста отреставрируем, но только не эти восточные чудеса. Если не кокнешь где нибудь, так чего там накроется: Типа вариатор, панель сенсорную оторвешь сдуру))) и еще чего поплачешь. Отдельная тема автоэлектрика. Короче автосредневековье у нас в Подмосковье или Замкадье))).

[babay]

Сообщение от Podpolie В мае профукал Митсубиси ASX

Да бог с ним! Много раз убеждался, что всё неспроста. Раз "профукал"- значит, так надо было.
А я вот такую тачку хочу:

Хотя никаких оснований для этого не имею. Ну, просто нДравицца, и вообще лублу, когда в машину много чего помещается

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вообще-то я уже стараюсь на машине за руль не садиться без крайней на то необходимости (жена возит). Повседневно- езжу на мотоцикле, сейчас- Хонда Трансальп 600

[BURAN988]

Сообщение от babay А я вот такую тачку хочу:

Offtop: - А я опять в Париж хочу
- О вы были в Париже?
- в прошлом году тоже хотел...

Возьми Ситроен-Берлинго, просторный, простой, дешевый (относительно)
Я в 2008 хотел и взял, с тех пор катаюсь и грузы всяческие вожу
и семейство всё помещается (даже с собаой)

[T-Yoke]

Сообщение от babay А я вот такую тачку хочу

Поскольку я сам не водитель, меня дети возят или общественный транспорт.
То я вот такое чудо пакистанской инжерной мысли предпочёл бы.
3-х палубный автобус с VIP-купе имеющие отдельный выход.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=NByVAugdUsU

[Кочетков Андрей]

а я на этот раз купил японский праворукий последовательный гибрид nissan note e-power.
поиграемся)

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей ...японский праворукий...

Хорошо что еще нет заднеруких японских...

поиграемся

..-в рулетку? один патрон в барабане - праврукий в леворуком потоке.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ильнур один патрон в барабане - праврукий в леворуком потоке.

в городе нет никаких проблем из-за этого.
на трассе при выезде на встречу сложнее да, но я поставлю обгонную камеру.
в целом я много катался на праворуких.

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей в городе нет никаких проблем из-за этого. на трассе при выезде на встречу сложнее да, но я поставлю обгонную камеру. в целом я много катался на праворуких.

Ага, в целом и в общем все хорошо, прекрасная маркиза...проблемы есть, их малозаметно, до поры до времени. Например простое правило "помеха справа" зиждется на простом леворулии при правострорннем движении. Как сама лрульность диктуется правостронностью. И т.д. Нащот камер/мониторов/селфи-палок и приборов ночного видения т.д...смешно, но не сильно. В основном печально. Я не знаю, какого хрена разрешены прульные в стране лрульных...нельзя что ли нормально жить? Обязательно надо усложнить на ровном месте...

[Сергей Юрьевич]

Было тут обсуждение несколько лет назад про бешеный износ/задиры в двигателях на киа/хёндай.
Попался мне тут в сервисе интересный собеседник (хозяин мастерской) - обладатель хёндай крета 1.6, как и у меня, и у супруги Ильнура. Пока мне масло меняли, а в его хундае подвеску разбирали, я его немного порасспросил на тему: сколько пробег, как "задиры" у него задираются, когда пламегаситель вваривал на место катализатора и пр.
Коротко ответы таковы:
Пробег его креты 460 тыс, двиг не капиталил ни разу, масло не жрёт, компрессия норм.
Пламегас вместо ката с новым выхлопным трактом поставил на 160 тыс.км., ещё раз поменял на 350 тыс.

Я как-то не поверил таким выдающимся результатам. По моим ощущениям современные автомобили больше 200 тыс без капиталки не ходят. Высказал ему своё: "Да ладно?!", попросил подробностей.

Говорит:
- Да, обладатели корейцев обслуживающиеся в диллерских сервисцентрах часто приезжают ко мне капиталить движки на пробегах 150-250 тыс.
- Почему так? В диллерских сервисах специально гадят?
- Нет, не специально. Дело в регламенте ТО. Кто обслуживается по регламенту - замена масла через 15 000 км, - тот убивает свой двигатель.
- Почему? Это же регламент производителя и с таким регламентом они дают гарантию на двигатель?
- Да, но надо понимать при каких режимах эксплуатации это актуально. Рабочие свойства моторного масла исчисляются моточасами, а не километрами. Движок на холостых оборотах не может же молотить "вечно"? Хоть колёса и крутятся, пробег "ноль" километров, но износ идёт. НА холостых меньше, чем на рабочих оборотах, но тем не менее. Ресурс синтетического масла 300 моточасов. Счётчиков моточасов в легковых авто практически не ставят, поэтому производитель даёт рекомендацию по межсервисному пробегу. Если ты ездишь на дальняк и не стоишь в пробках, то при средней скорости 50 км/ч пробег 15 000 км будет как раз соответствовать 300 моточасам.
- Ну вроде как нормально же? Что не так?
- Так среднюю скорость 50 км/ч на 15 000 км пробега показать очень сложно, тем более в городе. В реальности гораздо меньше. Прогревы, пробки, светофоры. У меня, говорит, при езде большей частью по загородным дорогам, средняя скорость 35 км/ч по бортовому компьютеру выходит. Это соответственно 300 ч * 35 км/ч = 10 500 км пробега между заменами масла. Никак не 15 000.
- Т.е. если я чаще стою в пробках, чем езжу по свободной дороге, то средняя скорость у меня будет и того меньше - 25-30 км/ч... И тогда масло мне менять надо не больше чем через 300*25=7500 км?!
- Ну да, около того.
- Да я на жигулях на минеральном масле ездил по 5-7 тыс между заменами! По-моему вы хотите на мне заработать на более частых моих к вам визитах!
- Так дело твоё, говорит. Масло-фильтр сам покупаешь, а у меня за работу всего 1000 р оставишь - дико разбогатею я на твоих визитах 1-2 раза в год... Зато если будешь кататься по 15 000 на одном масле - через 5-7 лет добро пожаловать на капремонт, заплатишь минимум сотку, зато дико сэкономил на масле... А на жигулях - минеральное масло ходило 200 моточасов, а пробок таких как сейчас не было. Вот и считай: 200 моточасов со средней скоростью пусть те же 25 км/ч = 5000 км между заменами вполне себе нормально было. И претензий к качеству масла не было - одинаково паршивое, но и недорогое. А сейчас синтетика и дорогая, и подделок больше чем настоящего...

- А что про катализатор и пыль от его разрушения попадающую в цилиндры?
- Я не знаю, кто какой бензин льёт, какое масло, и что больше влияет на разрушение ката. Производитель не дурак, не стал бы ставить кат, который при штатной работе двигателя сыпался бы шелухой в цилиндры. А при нештатной... Если масло переходило свой срок и не смазывает, цилиндры задирает, масло летит в выхлоп - может чего и посыплется с ката. Но скорее двигателю станет плохо от стружки с плохо смазанных поверхностей, чем от катализаторной пыли, которую в основном уносит в выхлоп.

Кто что думает про это мнение? Вроде разумно.

Ну и ещё вопрос:
В диллерском центре льют масло 0-W20, хотя производитель рекомендует 5-W30. Получается у диллера льют более "жидкое". Т.е. в мороз будет лучше заводиться... а в жару будет ещё жиже жидкого? Или как?
Вроде на синтетике 5W-30...5W-40 езжу 15 лет и ни разу не было такого, чтобы мотор не провернулся - у нас холодов ниже минус 30 не бывало, так что колом оно не встаёт. Какие ещё плюсы-минусы от их этого 0-W20 могут быть?

[Кочетков Андрей]

..

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Ильнур Ага, в целом и в общем все хорошо, прекрасная маркиза.

как скажешь)

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде на синтетике 5W-30...5W-40

У меня рабочая машина КИА ВЕНГА механика 6 ступка. Движок Гамма, такой же как на Хундае Крете. Отличие одно у Вас движки из города Шаньдунь (ох прости господи, что за название), а у меня словацкий. Словаки на стендах их гоняют перд сборкой, а китайцы нет. Катализатор вырезал на 225т.км. Масло ТОТАЛ пошло в жор. Подобрал по вязкости и по угару по круче. ИДУМИТЦУ 5W40 (Индонезия). Меняю в пробег 7-8т.км. Летом сам, зимой у знакомого в мелком сервисе. Выгорать начинает с 4т.км. Ну так ничего, нормально. Когда присадки в масле разрушаются, тогда масло и начинает гореть. Сейчас уже 280т.км.. Вот крашу - 70000руб. Крыша, 5-я дверь, стойки у лобового и стекло под замену))). Булочка еще полетает))).

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто что думает про это мнение? Вроде разумно.

Я тоже по изучал когда заменил на пламягаситель. И на основе чисто собственных наблюдений сделал вывод.
1) Ваше мнение правильное. Масло менять надо чаще. На 15000км оно по цвету битум. Пробовал пойло: рязанское масло Лукойла. Налил, и уже на 6000км зачесался - чисто кузбасслак по цвету. Слил и забыл что такое есть, остатки отдал водителю дизельного двигателя. Им все равно, у них двигатель из чугуна. И вообще как купил машину, ну и что что она на гарантии. Между поездками в сервис на 15т.км не ленится и экономить, а брать и менять масло.
2) При удалении катализатора изменяется температурный режим и увеличивается скорость потока выхлопных газов.
Если без научных терминов. Чисто по своей машине - поначалу как будто стенки цилиндров раздвинулись. Движок то у нас из алюминия. Разумно было бы вместе с удалением катализатора менять и поршневые кольца.
3) Что касается 0W20. На таком масле, на юге лучше не ездить. По Японии наверное нормально))). Жидкое оно. Подзабыл, что про это читал, но вот статья. Она на гоночных машинах в самый раз, там пробок нет. А нам что на трековых гонках выступать, у нас переменный режим езды.
А масло W40 хорошее оно более толстую стенку создает на гильзах - молекулы в нем крупнее. Ну и образованный народ пишет: машина старше 100т.км - заливай ей погуще масло.
https://dzen.ru/a/YvlENB0PqwHblpcd.
Ехал с парнем на митсубиси лансер 10. Пробег под 450т.км. Ну кольца и колпачки один раз менял. Масло меняет 5-7т.км. А движок у него такой же как у нас, мама наша короче. Гамма на КИА и Хундаях от Митсубиси. Но только они ее подколхозили в упрощенно-корейском виде. Так что будем жить и кататься...))).
4) Нормальные владельцы БМВ и АУДИ вообще без запасной канистры масла не ездят. У них масложор это норма.

[Komplanar]

Если после замены масла новое масло резко почернело - это не значит, что оно плохое, скорее, плохим было масло ДО него. Потому что масло почернело потому, что вымыло всю грязь и нагар в двигателе. Второй нюанс - масло подбирается не только под двигатель, но и под бензин. Сернистый бензин требует масла, способного выдержать этот самый бензин.
0W-20 - это не только для снижения расхода топлива, но и увеличение ресурса двигателя за счёт лучшей работы масла на холодном двигателе и при пуске, а так же актуально для современных двигателей, где пути распределения/разбрызгивания масла рассчитаны на нулевку (например, маслофорсунки прямо влияют на ресурс двигателя, G4NA до 2017-го делали без маслофорсунок, и ресурс оценивали в 150-250 т.км. обычной эксплуатации, после установки форсунок ресурс стали оценивать в 300-400 т.км.), а не 10-15W. Впрочем, вторая цифра (высокотемпературный показатель масла) - это всё-таки компромисс по цене масла, чем шире рабочий диапазон - тем дороже масло в производстве, до диапазона 20 оно может быть даже минеральным, 0W-40 уже может обеспечить только хорошая синтетика.
Современные европейские моторы жрут масло ещё по двум причинам - почти все они турбированные, и второе - термонагруженные (даже если не турбо), рабочая температура современного двигателя в 105-115 градусов - не такая уж редкость. Застоявшийся антифриз, износ помпы, забитый пухом радиатор убивает такие двигателя быстрее, чем "неправильное" масло. А к замене антифриза многие относятся намного индифферентнее, чем к замене масла...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Кто что думает про это мнение? ...

Мнение обыкновенное: масло надо менять через хотя бы 10, а не 15, я не знаю, какое это расчудесное масло должно быть и какие суперповерхности трения должны быть, чтобы раз и в полтора раза все сказочнее. Блин, вот проездил 10, масло уже как подсолнечное после прожарки 500 беляшей... ну куда еще едешь ЦЕЛЫХ 5000 км на этой конченой отработке? Явно к капиталке же...причем ускоренно, по прогрессии.
Ну и масло надо таки постараться покачественнее заливать, не тот этот момент, когда экономить надо. Тщательно выбирать, канистру изучать, этикетки изучать и т.д. Брать в приличных белых конторах, а не выписывать в озоне в два раза дешевле "то же самое". Не то же самое!!!
Очень простые и понятные телодвижения.
Вот канистры шелл, ликюмоли, или в мерс или в крету заливал, в последний раз в мерс мобил. 5W40, 5W30...на лето и на зиму. На Крете примерно такая же политика.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Попался мне тут в сервисе интересный собеседник (хозяин мастерской) - обладатель хёндай крета 1.6, как и у меня, и у супруги Ильнура. Пока мне масло меняли, а в его хундае подвеску разбирали, я его немного порасспросил на тему: сколько пробег, как "задиры" у него задираются, когда пламегаситель вваривал на место катализатора и пр.

Задиры на двухлитровых двигателях (знаменитые в узких кругах G4KD, G4NA, туда же G4ND, G4NB, G4NC и G4NE), а не на 1.6. 1.6 как раз славятся надежностью, ибо сделаны из испохабленного митсубисевского движка старой школы.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я как-то не поверил таким выдающимся результатам. По моим ощущениям современные автомобили больше 200 тыс без капиталки не ходят.

Ходят, причем часто. У нас в свое время были Шкоды октавии на развозе, у всех движки 500к без капиталки. У половины ДСГ меняны на 200-300к. Так что ходят. Дизели обычно еще больше ходят (если обслуживать и не заправлять фигней).

Сообщение от Сергей Юрьевич - Так дело твоё, говорит. Масло-фильтр сам покупаешь, а у меня за работу всего 1000 р оставишь - дико разбогатею я на твоих визитах 1-2 раза в год... Зато если будешь кататься по 15 000 на одном масле - через 5-7 лет добро пожаловать на капремонт, заплатишь минимум сотку, зато дико сэкономил на масле... А на жигулях - минеральное масло ходило 200 моточасов, а пробок таких как сейчас не было. Вот и считай: 200 моточасов со средней скоростью пусть те же 25 км/ч = 5000 км между заменами вполне себе нормально было. И претензий к качеству масла не было - одинаково паршивое, но и недорогое. А сейчас синтетика и дорогая, и подделок больше чем настоящего...

Меняю весной и осенью. Осенью 0-40 или 0-30 заливаю, весной 5-40 или 10-40. Беру масло, CN/CF которое еще и для дизелей подходит. У него моющие свойства лучше. Чисто для успокоения души.

Сообщение от Сергей Юрьевич А сейчас синтетика и дорогая, и подделок больше чем настоящего...

И да, никакго мобиль 1 или тоталя. Максимально редковстречающиеся марки японские, корейские и т.д. максимально во всратых упаковках, которые точно никто в трезвом уме подделывать не будет.

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V И да, никакго мобиль 1 или тоталя. Максимально редковстречающиеся марки японские, корейские и т.д. максимально во всратых упаковках, которые точно никто в трезвом уме подделывать не будет.

Или покупать масло на фирменных заправках производителя, там вероятность контрафакта минимальна. Лучше уж топовое масло от Роснефти/Лукойла/Газпрома, чем типа фирменная Кастрюля в подвальном магазине.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar покупать масло на фирменных заправках производителя, там вероятность контрафакта минимальна

Не сказал бы, что фирменная заправка чем-то лучше чем...
Надо понимать, что брендированная заправка Роснефти/Лукойла/Газпрома - это всего лишь франшиза. Её владелец скорее всего ИП или ООО не имеющий отношения к именитой компании. Можно в чеке с конкретной АЗС посмотреть, что за юр-лицо вам наливало бенз и кофий.
Следовательно, могут и масло продавать купленное на озоне по цене настоящего. Да и бензин у владельца бренда они покупают не менее минимального месячного лимита, а выше лимита - могут и со стороны брать.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Надо понимать, что брендированная заправка Роснефти/Лукойла/Газпрома - это всего лишь франшиза. Её владелец скорее всего ИП или ООО не имеющий отношения к именитой компании. Можно в чеке с конкретной АЗС посмотреть, что за юр-лицо вам наливало бенз и кофий.

Глянул в чеки сети заправок, где всегда заправляюсь, вижу "ПАО Роснефть". Более того, в моём регионе бензину взяться просто больше неоткуда, кроме как с НПЗ Роснефти.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Глянул в чеки сети заправок, где всегда заправляюсь, вижу "ПАО Роснефть". Более того, в моём регионе бензину взяться просто больше неоткуда, кроме как с НПЗ Роснефти.

Хорошо, если так))

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...И да, никакго мобиль 1...

И почеме?

[wvovanw]

Как сказал мне мастер - если масло темнеет, значит оно работает и не стоит на цвет заморачиваться, а нужно менять либо раз в 7-8тыс, либо раз в год, если пробег меньше.

[Menelay]

Сообщение от Komplanar Более того, в моём регионе бензину взяться просто больше неоткуда

Производство бензина это высокотехнологичный процесс, который невозможно повторить в "гараже". В каждом регионе есть 1-2 нефтеперерабатывающих завода, на которых изготавливается весь бензин. А потом он развозится по Лукойлам, Роснефтям и т.д. И по-большому счету это один и тот же бензин. Максимум, что может быть, это некий пакет присадок у каждого из брендов. ИМХО

[Podpolie]

Я как то привык на Роснефти. Стандартно. 30 литров 92-го. Постоянно акции. 1,5р. с литра. Сейчас мухлевать начали. То 30 руб. дадут, то 35. По приложению в телефоне. Кракозябру считывают.
Дела прошлые, не знаю как с химией сейчас. В 96 году строил АЗС. Наблюдал. Приходил бензовоз на слив. Два отсека. В обоих 92 был. Водитель залезает на бочку и в одну сыпет эти присадки. Улыбается. Подождем говорит и будет 95-й.
И что говорю, как? А никак, ты говорит катайся не стой, чаще бензобак обновляй. Не стойкие они, присадки, говорит. Деньги в трубу, это же не водка. После такой картины я свой Форд Транзит перевел на 92-й. Конь жрал без груза 12 литров. Накладно на химически не стойком 95.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Podpolie Вот крашу - 70000руб. Крыша, 5-я дверь, стойки у лобового и стекло под замену))). Булочка еще полетает))).

Короче отдали мне машину. 10 дней ушло. Но черти не туда название машины приклеили на 5-ю дверь. Ниже штатного места, как на жигулях типа Весты теперь. Я расстроился))). Отодрать уже никак, след останется. И один винт от жабо потеряли. По претензии сняли с битой машины (хе хе китайской). На, только не ворчи и вали отсюда. Новое лобовое стекло это взгляд на мир без трещин, царапин, не отмытой грязи, копоти от сигарет и сколов. Здорово однако в чистое стекло смотреть.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур И почеме?

Потому что самое подделываемое масло. Нарваться на гаражную бадягу вероятность очень высокая.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Потому что самое подделываемое масло. Нарваться на гаражную бадягу вероятность очень высокая.

Я в Экзисте беру. Экзист может продать гаражную бАдягу?
Этикетка двойная - внутри - Бельгия.

[Deimos]

Экзист - это онлайн магазин. И риск приобретения подделки через него не исключен.
Смущает большой разброс цен на одинаковые товары и невозможность посмотреть профиль продавца (или я просто не знаю куда кнопать?)
С отзовика
еще с какого-то форума...

[Ильнур]

Сообщение от Deimos Экзист - это онлайн магазин.

Что значит он-лайн? Я прихожу к челу в офисе Экзист, грю надо бы масла для мерс такого-то, он грит оригинал столько-то, заменители вот так-то...я грю - дафай оригинал. И все. Через дня три забираю. Заливаю. Ездию. Все тип-топ. Наверно. И так каждый раз.

риск приобретения подделки через него не исключен.

Так-то даже если боинг в америке купить, риск иметь в нем китайскую запчасть не равен нулю.
А подмена/подделка - дело такое - НИКАКОЙ продавец не сможет гарантировать того, что ему не подсунут. Поставщику тоже так же могут подсунуть. А покупать напрямую с завода могут только оптовики. Далее история становится серой.

[Komplanar]

Сообщение от Ильнур Я прихожу к челу в офисе Экзист, грю надо бы масла для мерс такого-то, он грит оригинал столько-то, заменители вот так-то...я грю - дафай оригинал.

С таким запросом "давай оригинал" вам продадут Mercedes A000 989 79 02 13. ) За много-много денег. )
Кстати, по поводу масел. Одна из причин, почему я перестал покупать именитые масла (ну, помимо частоты подделок) - это огромное количество рекламы этих самых масел. Т.е. покупая масло за 1000 рублей/литр, я оплачиваю ещё какие-то авточемпионаты, шоу, кучу билбордов и телерекламу, ну ещё оплачиваю всяких нахлебников, которые проведут тест масла и гордо выдадут сертификат, что "данное конкретное масло соответствует допуску нашего моториста!". Посмотрите на список допусков какого-нибудь навороченного масла - ни одна из этих буквочек не были бесплатными...

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar С таким запросом "давай оригинал" вам продадут Mercedes A000 989 79 02 13. ) За много-много денег. )

Да не - бельгийский Мобил1 с допуском MB стоит 1500 р/л. Зачем сразу приводить из инета спецнумер - Mercedes A000 989 79 02 13 - для эффекту? Тьфу...

Сообщение от Komplanar Кстати, по поводу масел. Одна из причин, почему я перестал покупать именитые масла (ну, помимо частоты подделок) - это огромное количество рекламы этих самых масел. Т.е. покупая масло за 1000 рублей/литр, я оплачиваю ещё какие-то авточемпионаты, шоу, кучу билбордов и телерекламу, ну ещё оплачиваю всяких нахлебников, которые проведут тест масла и гордо выдадут сертификат, что "данное конкретное масло соответствует допуску нашего моториста!". Посмотрите на список допусков какого-нибудь навороченного масла - ни одна из этих буквочек не были бесплатными...

А масло за 0,5 тыр/литр из красной бочки за углом - это конечно суперразумно .

почему я перестал покупать именитые масла

Потому что подорожало по сравнению с карманом. И все. А все иное - это поиск оправданий.
Короче - дешевое масло точно хреновое, а дорогое - не точно .
Вот такая нынче рулетка.
Не, конечно, можно покупать минеральное моторное масло OILRIGHT М-8В SAE 20W-20 (в переводе автол) за 100 руб/кило и ощущать себя гордым неплательщиком билбордов .
И что характерно, на автоле - если менять через 5, ненамного меньше пробежишь. По сравнению с Mercedes A000 989 79 02 13.

[mavik]

Моторы сейчас очень нежные, им все специальные масла подавай, меняй почаще. И бензин только почище, чтобы октановое число повыше. При этом ресурс 150-200 тыс.км. Как отцы на москвичах ездили по 300-500 тыс? Масел-то не было, что найдут то и лили. Кузов варен-переварен, а мотор родной. Хотя вроде в них гильзы меняли? Поршня точно меняли и не раз.

[Солидворкер]

Сообщение от mavik Как отцы на москвичах ездили по 300-500 тыс?

Никак.

Средний ресурс без капиталки был примерно 150 тыс.

[Pavel_V]

Сообщение от mavik Моторы сейчас очень нежные, им все специальные масла подавай, меняй почаще. И бензин только почище, чтобы октановое число повыше.

У нас развозные шкоды октавии были. Средний пробег 300-500к без капиталки. И да на ДСГ7, которые раз в 200к ремонтируются. Были еще крузаки 100, там под лям без капиталки. У меня тут в блогах вроде фотка есть пятилетнего крузака с пробегом 800к.
А на счет бензина смешно. Чем выше октановое число, тем больше там присадок, которые плохо горят и засирают движок. Так что тут у меня прямо противоположенное мнение - если движок ест 92 бенз, то лучше 92 и заправлять. Особенно с прямым впрыском, когда клапана сверху не омываются и не чистятся, а покрываются нагаром. На 95 отложений больше. И да, я на одном и том же участке замерял расход 95 и 92 - расход почти одинаков.
Та же Аркана 1.3 с напылением вместо гильз ходит 400к без капиталки.

[Komplanar]

Крузак 100 - это ни разу ни про современные моторы (трехсотка уже три года выпускается, а они турбовые), ни про массовый автосегмент... Большая часть новых автомобилей на рынке, не считая самый бюджетный сегмент - турбовые, или СЖ больше 10. Ну лейте в современный мотор 92-ой бензин, ага, может, датчик детонации и борткомпьютер и вытянут... Ну а про присадки в 95-98 бензин неактуально этак лет пять, когда большинство НПЗ прошли модернизацию. Мелкие заправки, конешно, могут бодяжить, но на такие заправки машины обычно почти и не заезжают.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Большая часть новых автомобилей на рынке, не считая самый бюджетный сегмент - турбовые, или СЖ больше 10

Аркана 1.3 турбовый и по 400к спокойно ходят. Дажу китайский 1.5 турбо, который на дохрена марок ставят 300к выхаживает спокойно.

Сообщение от Komplanar Ну лейте в современный мотор 92-ой бензин, ага, может, датчик детонации и борткомпьютер и вытянут...

Лью и ни о чем не жалею. Будет детонация, так сразу ошибки посыпятся. Датчики детонации не вчера придумали. Так что эту страшилку девочкам молодым рассказывай.

Сообщение от Komplanar а про присадки в 95-98 бензин неактуально этак лет пять, когда большинство НПЗ прошли модернизацию.

Опять бред. Ароматикой октановое число поднимают везде почти. А ароматика и горит хуже и при сгорании всяка дрянь образуется еще и испаряется хреново. Чем выше октановое, тем больше ароматики. Короче, это только ленивый не описал. Не секрет вобщем.

[Ильнур]

Сообщение от mavik ...Хотя вроде в них гильзы меняли? Поршня точно меняли и не раз.

Да, изначально были предусмотрены ремонтные размеры, под расточку и т.д. 3-5 ремонтных размеров...гильз, поршней, пальцев, колец, вкладышей, бронзовых втулок и прочего... коленвалы и распредвалы перешлифовывали...Это все было в техпроцессах, в запчастях...
Я в СССР помню капиталил разные моторы после 100 с чем-то тыщ...начинало жрать масло, компрессия падала, давление масла падало...и так до "застучал"...один раз было.
Нынче манометр на масло дикость.
Но капиталить еще умеют, и ремонтные размеры на некоторых моторах есть, и станки и спецы есть. Шлифуют, точат, станки теперь нормальные...Люминь варят, чугун варят, нержавейку варят...думаю со временем все это уйдет. Только замена. Причем неумелая. Сначала агрегатами, потом авто...как пепельница заполнилась, так на замену.

[Pavel_V]

Сейчас на большинстве марок дешевле мотор купить в сборе, чем капиталить.

[BURAN988]

Вот что крест животворящий хороший китайский диод делает...

Рыночная капитализация китайского автопроизводителя BYD
превысила суммарную стоимость традиционных лидеров мирового автопрома Volkswagen,
Ford и General Motors. Об этом сообщает газета Handelsblatt.

По данным газеты, акции китайской компании на гонконгской бирже во вторник торгуются до 6% выше, чем днем ранее.
Таким образом, рыночная капитализация BYD оценивается почти в $162 млрд,
что больше суммарной стоимости Volkswagen, Ford и General Motors.

Причиной энтузиазма инвесторов стала презентация в понедельник новой системы зарядки аккумулятора электрокаров BYD.
По данным компании, новая технология позволяет заряжать автомобили новой модели Han L за пять минут,
что значительнее быстрее, чем у конкурентов.
Автомобиль сможет проехать до 470 км после такой подзарядки.

[Pavel_V]

Насколько я помню, речь идет о замене блока аккумуляторов целиком.

[Deimos]

Взято с 3dnews.ru:
Новая платформа, получившая название BYD Super e-Platform, была представлена как «революционная технология, которая полностью решит самую большую проблему в использовании электромобилей». Аккумуляторы поддерживают напряжение зарядки до 1000 В и ток зарядки до 1000 А, что обеспечивает мощность зарядки до 1000 кВт (1 МВт), что является самым высоким показателем в мире, по данным компании.

По ходу в СМИ такие же переводчики как и на Алике. Фантастика какая-то...

[BURAN988]

Что означает такая разметка или для чего?

[Fogel]

Есть мнение что БМВ стало автомобилем для лиц нетрадиционной сексуальной ориентации (которые вечно паркуются поперёк разметки)

[Dusty]

Сообщение от BURAN988 Что означает такая разметка или для чего?

Наверное для такого.