[burger]

Добрый день,

Меня зовут Игорь. Субподрядная организация будет бетонировать ФУ объемом в 4100 м3 за один заход. Планируемое начало бетонирования 20.10 сего года. Толщина плиты 1500, площадь 2700 м2. Бетон В25 Форму фундамента я приложу в картинке.

Собственно вопрос: Какие подводные камни могу словить и как лучше бороться с экзотермией.
Про безусадочный бетон и трубы не предлагать. Первый у нас не смогут замешать, потому что не умеют...про змеевик для охлаждения народ вообще не слышал. Раздельными захватками не предусмотрено...ибо по срокам не укладываемся.

Нашел тему у человека, который заливал ФП башни федерации...если есть возможность проконсультировать и показать Ваш ППР будет высшей степени мне помощь.

[swell{d}]

я таким заказчикам предлагаю переделку проекта за 50% стоимости сэкономленных материалов. обычно (уже 3 договора) торгуемся до 20%, т.к. суммы огромные получаются =)

[burger]

не, армированная 25 сеткой...можно было бы уменьшить фото, выложил бы сюда...Посмотрели бы сетку. Осоновная 25, а усиление 32 и 36 в два слоя.
Хотя можно глянуть геологию...и все понятно будет.

[vanAvera]

Сообщение от burger Осоновная 25, а усиление 32 и 36 в два слоя.

Все равно пики слишком здоровые, да и толщина плиты та еще.

[nrenat_kazan]

burger, а такие варианты как охлаждение сухим льдом не рассматривались? В итоге без змеевика решили, только утеплением? Самим скоро 3,6 метра лить, около 20 тыс. кубов

[An2]

2 nrenat_kazan: не Лахту? )

[burger]

Решили вместо охлаждения сохранять тепло. К тому же в зимний период уходим. Но на ваше толщине...думаю надо иметь серьёзный ППР...20 000 м3 это не мои 4000 м3))) Родились мыли по поводу сохранения тепла...а ежели навязать греющий провод и на минимум сключить, чтобы грел потихоньку. Так мы снизим разность температур ядра и переферии? Для предотвращения появления трещин заложим Вр5 100х100 пусть держит.

[An2]

конечно вариант рабочий...только нет гарантии 100% что где то провод не перебит, не вырубился трансформатор .... в мостах делают тепляки зимой
в общем не очень удачно выбран момент ускорить строительство

[burger]

Из практики провод был перебит один раз, и то на него упали ригеля. Трансформатор не вырубался...за всё время не имел проблем с прогревом. Может везло..хотя меня рабочие ненавидели и называли полицаем или Гитлером))) (ну в общем поняли меня)))

[Alex_26]

Сообщение от burger Гилером)))

Offtop: Гитлером или Гимлером?

[SemenovKV]

2 nrenat_kazan: а что Вы практически собираетесь охлаждать сухим льдом - воду и заполнители?

[burger]

Кирил Владимирович прав, при небольших толщинах массива, имеет смысл не бороться с теплом (т.е. не отводить его) а сохранять его. А охлаждени надо на толщинах более 2000. А иначе...дороговато получается.

[kp+]

Сообщение от An2 не вырубился трансформатор

Термокабель, не требующий трансформатора и регулировки температуры. http://www.ti-se.ru/foundation/kabel...ogreva-betona/

[swell{d}]

Сообщение от kp+ Термокабель

круто! а потом можно в качестве теплых полов использовать!

[ВладимирК]

Не верю я в этот кабель. Для малоэтажного строительства, для коттеджей, для дачи может быть и хорошо. А так... Думаю слишком дорого получится, надо посчитать экономику.

[An2]

Сообщение от burger Решили вместо охлаждения сохранять тепло. К тому же в зимний период уходим. Но на ваше толщине...думаю надо иметь серьёзный ППР...20 000 м3 это не мои 4000 м3))) Родились мыли по поводу сохранения тепла...а ежели навязать греющий провод и на минимум сключить, чтобы грел потихоньку. Так мы снизим разность температур ядра и переферии? Для предотвращения появления трещин заложим Вр5 100х100 пусть держит.

задача на много сложнее, чем сформулирована Кириллом Владимировичем.. помимо учета неоднородности свойств бетона по толщине (вследствие влияния на твердение температур от экзотермии), необходим учет реологических свойств (ползучести - релаксации) при чем в условиях многоосного напряженного состояния, и может быть самое главное в этом случае, учет протяженности плиты и граничных условий (сдерживание со стороны грунта), то есть нужно знать закон трения по подошве...

очень сильно сомневаюсь в возможностях оригинального программного продукта решить данную задачу...тем более, что задача, как я уверен понимает Кирилл Владимирович, сильно нестационарная..

в целом Вы должны отдавать себе отчет, что бетонируете на удачу..

[burger]

Сообщение от An2 в целом Вы должны отдавать себе отчет, что бетонируете на удачу..

Исходя из теории распределения риска...мы снизили его до приемлемых для нас показателей. А в целом, многое, что делается в первые, выполняется на удачу!!! Но если не действовать так, то Гагарин до сих пор не полетел бы в космос!)

Если кому интересно: Веб камера делающая снимки каждые 15 минут на строительстве ТРК в Германии http://bam-ulm.contempo-webcam.de/

[swell{d}]

ну как бы есть небольшая разница между полётом в космос и бетонированием фундаментной плиты под обычный жилой дом

[burger]

не спорю..это был лишь пример. К тому, чтобы не сдаваться и опускаться до примитива. К тому же есть уверенность, что получится! Предварительно заливаем 19 октября. Как зальём, пришлю фотки...

[Шмидт]

мда... у меня вопрос, а чего собственно опасаетесь, если плита нормально проармирована? дабы бетон треснул из-за температурного перепада между ядром и поверхностями, нужно преодолеть сопротивление арматуры, что выглядет просто не реальным; все ограничения, в том числе и для гидротехники, написаны ведь для БЕТОННЫХ конструкций, а не ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ; через год температура выровняется до окружающего воздуха, и плиту можно будет загружать проектными нагрузками; сам (работал тогда разнорабочим) участвовал в заливке ростверка (армированного) размерами 10х50х1,5 м и ни одной трещины; заливка выполнялась в конце лета, бетон В20.
или не прав?

[Tyhig]

Сообщение от Шмидт дабы бетон треснул из-за температурного перепада между ядром и поверхностями, нужно преодолеть сопротивление арматуры

Подозреваю обратное...
Надо немного растянуть арматуру, даже меньше, чем ширина трещин.

Почему-то мне казалось, что причина усадочных трещин - не только в разном расширении-сжатии от температуры, но и в том, что бетон в холодных областях не наберёт проектную прочность, из-за миграции воды внутрь в горячие области. Воды не хватит на гидратацию или первых реакций или скорее последующих.
Тогда там меньше и менее прочный цементный камень между заполнителем и обычные ЭМПИРИЧЕСКИЕ (из-за неоднородности) формулы деформации бетона дающие 0,00000... мм деформации на 1 м на 1 градус тут будут не применимы.