[zuko38irk]

Заканчиваю учиться по специальности ПГС, есть желание работать в Европе (владею английским)

Есть ли смысл сразу ехать туда и что то пытаться или набраться опыта в РФ? Говорят, что лучше сразу работать как надо, а не как получается, что лучше со свежими, незапыленными бытом российкой стройки мозгами учиться строить правильно.

Или на самом деле уровень стр-ва в развитых странах не так уж и сильно разнится с советским?

[Alexey Ionov]

...где вы такие з/п-то в машиностроении видели?..

[Sysvju]

Сообщение от stessi2006 На мой взгляд, работать, жить в европе, однозначно, классно, но попасть - нереально.

Во-во, объясните это моей жене, а то ноет и ноет...

[Alexey Ionov]

...экс-коллеги работают на норвежцев. Их даже зовут туда постоянно жить и работать. Не хотят. Говорят -- нам и тут неплохо. Видимо, пожив там долгое время в командировках прочувствовали все нюансы, которых мы отсюда не видим и увидеть не можем.

[Alexey Ionov]

Сообщение от Sysvju Во-во, объясните это моей жене, а то ноет и ноет...

Слов "ювенальная юстиция" недостаточно?

[stessi2006]

Сообщение от Alexey Ionov Слов "ювенальная юстиция" недостаточно?

Кажется, кто-то ОРТ и РТР пересмотрел. У нас любого человека (и ребенка) посадят (заберут) ни за что, и ничего ты не сделаешь.
Так что вот правосудие не надо сравнивать даже.

[Alexey Ionov]

Сообщение от stessi2006 Кажется, кто-то ОРТ и РТР пересмотрел. У нас любого человека (и ребенка) посадят (заберут) ни за что, и ничего ты не сделаешь. Так что вот правосудие не надо сравнивать даже.

Я не смотрю ТВ. А новости читаю очень осторожно. Поверьте. Общаюсь с людьми, которые там пожили и иногда возникает ощущение, что тоталитарная россия гораздо гораздо свободнее европейских демократий. А уш какой маразм, порой творится в школах. Живой пример. В одной гамбургской школе каждый год делают общую фотографию класса. И в конце года выдают детям. Так вот, особо "отличившимся" там замазывают лица. Чем думают педагоги -- сие мне непонятно.

[Солидворкер]

Все идем сюда http://forum.dwg.ru/rules.htm и перечитываем п.3.7

[stessi2006]

Сообщение от Alexey Ionov Я не смотрю ТВ. А новости читаю очень осторожно. Поверьте. Общаюсь с людьми, которые там пожили и иногда возникает ощущение, что тоталитарная россия гораздо гораздо свободнее европейских демократий. А уш какой маразм, порой творится в школах. Живой пример. В одной гамбургской школе каждый год делают общую фотографию класса. И в конце года выдают детям. Так вот, особо "отличившимся" там замазывают лица. Чем думают педагоги -- сие мне непонятно.

Да, там, конечно, тоже фигни хватает всякой, сама не стремлюсь эммигрировать. Но жутко хочется, чтобы страна развивалась, а не обогащались детки наших чиновников за границей за счёт нахиш недр и пр.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Alexey Ionov Я не смотрю ТВ. А новости читаю очень осторожно. Поверьте. Общаюсь с людьми, которые там пожили и иногда возникает ощущение, что тоталитарная россия гораздо гораздо свободнее европейских демократий. А уш какой маразм, порой творится в школах. Живой пример. В одной гамбургской школе каждый год делают общую фотографию класса. И в конце года выдают детям. Так вот, особо "отличившимся" там замазывают лица. Чем думают педагоги -- сие мне непонятно.

Да, там, конечно, тоже фигни хватает всякой, сама не стремлюсь эммигрировать. Но жутко хочется, чтобы страна развивалась, а не обогащались детки наших чиновников за границей за счёт наших недр и пр.

[Sysvju]

Сообщение от Alexey Ionov Слов "ювенальная юстиция" недостаточно?

Во-во точно! И она туда же. Слово в слово!
Только с этой проклятущей ЮЮ на улицах почему-то детей попрошаек и нищих не вижу... Наверное всех на органы пустили или геям отдали.
И почему-то детишки "крутых" родителей ходят в нормальные школы и воспитываются в уважении к другим.
Если по закону положено обязательное образование для ребенка, то почему же я должен не пускать его в школу, а ныть, что вы гады заставляете моего ребенка идти в в вашу школу!?А если вы сами воспитываете ребенка так, что он готов вас продать, сдать гос. органам - то тут уж никто вам не поможет...

Наверное лучше подумать про введение ЮЮ в России, что бы дети не болтались и беспризорничали, а учились.

Так что, чтобы не отходить от темы - прежде, чем ехать в Европу - подумайте и про семью.

[Владимир.]

Сообщение от stessi2006 На мой взгляд, работать, жить в европе, однозначно, классно,

А на мой взгляд, нет там ничего классного. Был в разных странах. Ну, неплохо... Но не больше
А так, после 20-00 почти все магазины закрыты, местами мусор вывозят раз в неделю...
Более менее понравилось в центре Лондона. Да и то... С утра грязненько

[Alexey Ionov]

Sysvju, я думал, вы отговорить жену хотите.

Вобще, много нюансов, остюда не видных. Я бы пока жену не перевозил. Самому съездить и прочуствовать. Может перехочется, не смотря на златые горы?

[Владимир.]

Сообщение от Alexey Ionov Самому съездить и прочуствовать.

Угу. Каждому свое. Как-то в пабе разговаривали с одним молодым человеком, уехавшим туда из Прибалтики лет 6 назад. В общем доволен, живет, работает. Зарплаты хватает на жизнь, в смысле на питание, квартиру и остальное. Но не "копить".

[Sysvju]

Сообщение от Alexey Ionov и прочуствовать. Может перехочется,

Прочуствовал - почему-то не перехотелось.

Про ЮЮ - это отдельная тема, но как Вы правильно заметили все познается в сравнении.

ИМХО. Могу сказать, что со знаниями из России в ЕС можно начать работать, но обратное вряд ли получится. На прикладных специальностях устроено все по-другому.

[Pavel_V]

Сообщение от Sysvju Прочуствовал - почему-то не перехотелось.

Свою копейку вброшу. Если образования никакого, только шило в ж..., то работать в Европе-США-Канаде вполне себе можно.
Неквалифицированный активный манагер найдет себе там работу по душе. Да и неактивный рабочий получать будет там гораздо больше.
Если есть образование, мозги и опыт работы хотя бы 3-5 лет, то в РФ можно СПОКОЙНО найти себе работу далеко за 50 т.р. Скорее всего придется ехать куда-нибудь - Москва, Сахалин, Якутия, Ямал или еще куда. Но пока относительно молодой, это не проблема. Ну для меня по крайней мере. Сидеть дома и ныть о низких зарплатах - удел .... Я еще в студенчестве в США два раза съездил. Перед заграницей у меня преклонения не наблюдается. Здесь можно почитать о моих впечатлениях. Там своих косяков хватает и ЮЮ, далеко не самый большой. Ну и когда работу искал по РФ помотался - уже с семьей и детьми. Сложно, но можно. Переехать - тоже можно. Хотя сейчас сложнее - школа...
Здесь на зарплату квалифицированного специалиста/руководителя можно иметь гораздо больший уровень жизни. Ну и возможностей развития здесь больше. Плюс какая-никакая социальная защищенность. Там никто заботится в случае чего не будет. Пинком под зад - ни больничных, ни нормальных отпусков. С буржуЯми тоже общался. Не заметил, что ТАМ народ живет шибко богато. Все деньги куда-то уходят. Накоплений или буржуазных излишеств не видел. Налоги там ГОРАЗДО больше. Недаром из Франции к нам народ повалил.

[stessi2006]

Сообщение от Pavel_V Недаром из Франции к нам народ повалил.

Это вы про Депардье штоле? Ахахахах

[motor-serg]

не буду говорить за маленькие города, но в больших городах порой жалеешь,что надо спать, работы хватает, только к этому надо прийти и не сидеть сложа руки. Да у нас ты будешь месячную получать меньше, но в европе -ты врядли получишь такие халтуры, как у нас да еще и налоги не заплатишь. Жил и работал в Финке два месяца -было скучно, даже для 5-го курса универа. Где это видно у нас -сваи один считает, ростверк проектирует вторая контора, каркас третья, да ну... В европе никто тебя не будет учить, в европе потребительское отношение внутри коллектива, у нас все таки не такой менталитет.

[Pum-purum]

Сообщение от Pavel_V Если есть образование, мозги и опыт работы хотя бы 3-5 лет

Сообщение от Pavel_V пока относительно молодой

Я подхожу! Пригласите меня в Европу/Штаты! Я че блин, зря буржуйский учил?!

[Sysvju]

Сообщение от Pavel_V Плюс какая-никакая социальная защищенность.

Это Вы о чем? о пособии 2.000 руб? Или из жалости директор-хозяин Вас на иждевение возьмет?

Сообщение от Pavel_V Там никто заботится в случае чего не будет. Пинком под зад - ни больничных, ни нормальных отпусков.

Вы наверное руководитель - скажите много у Вас в подчинении сотрудников, работающих на таких условиях?
Отпуск - 30 рабочих дней, причем сам выбираю когда и сколько, больничные - без вопросов оплачивают.
Рабочая неделя 38 часов. Сверхурочные или оплачивают или беру как отпуск.
чуть не забыл - и еще сравнимой с Вами з/п...

Сообщение от Pavel_V С буржуЯми тоже общался. Не заметил, что ТАМ народ живет шибко богато. Все деньги куда-то уходят. Накоплений или буржуазных излишеств не видел. Налоги там ГОРАЗДО больше. Недаром из Франции к нам народ повалил.

Иронизируете?
Налоги сравнимые с РФ, если жена-дети.
Простой работяга может строит примерно такойже дом, как и директор. Не принято показывать свое богатство просто.
Да и директор-хозяин не всегда потребительски относится к работникам, есть непритянутая за уши социальная ответственность. Хотя разное встречается... Скажем так - в большинстве своем.

Для подъема патриотизма и в тоже время приближения к земле - интересная байка

[Vova]

В дискуссии не наблюдается главного: каким образом получить за границей профессиональную работу инженера? Для этого надо иметь хотя-бы вид на жительство, или рабочую визу. Если в этом проблемы нет, можно дискутировать. И еще я заметил в неск. постах намек на большие налоги у буржуев и большие халтуры в РФ. Халтура (по определению) это в бОльшей степени то что утаивается от налогов. Но тем не менее во многих постах звучат патриотические призывы оставаться и не искать лучшей доли там.

[stessi2006]

У автора визы рабочей явно нет.

Меня поражает, что все мои знакомые эмигранты, живя там, постоянно шарятся в русских энторнетах, на форумах наших штаны просиживают и т.д. и т.п.
Когда в гости езжу, обнаруживаю, что о российских новостях они больше в теме, чем я. То есть это странно, что-то тут не то...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Pavel_V
Очень интересно в жж про США написано, работы куча ждёт, но всё отложила, оторваться не могу, читаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pum-purum Я че блин, зря буржуйский учил?!

В путешествиях пригодится