[Yuzer]

Сообщение от viking1963 я бы в расчетчики б пошел - Вот пусть меня научат !!!

Здравствуйте.
Кнопки научить нажимать? Или как понять в расчетчики?
Знаю категорию людей, которым приносят готовые схемы, а они их просто в модель забивают. Это не расчетчики.
Или на простых задачах моделить 2 месяца, чтобы потом конструктивно сделать? Это тоже расчетчики?

[viking1963]

Их еще иногда называют "счетоводы-операторы ЭВМ"

[Yuzer]

Сообщение от Ал-й И как тут учиться? А если все, что ты делаешь - имеет ошибку? Не с кем даже свериться... Чуть какой вопрос - книги. Сначала определяешь где искать, потом - ищешь...

Учится можно только на халтурах, сидя дома. Тогда прекрасно понимаешь всю серьезность ситуации и начинаешь "шевелить мозгами". Тогда начинаешь штудировать серии, литературу, форумы. Учишься искать в инете.
В больших организациях или статист, или просто конструктор, которому приносят все готовое и дают возможности думать. С другими случаями организации работы я не встречался.

[viking1963]

Сообщение от Yuzer Учится можно только на халтурах, сидя дома. Тогда прекрасно понимаешь всю серьезность ситуации и начинаешь "шевелить мозгами". Тогда начинаешь штудировать серии, литературу, форумы. Учишься искать в инете. В больших организациях или статист, или просто конструктор, которому приносят все готовое и дают возможности думать. С другими случаями организации работы я не встречался.

Вот это ответ !
Вполне четко ясно !
Поддерживаю ! Грамотно !

Yuzer, все именно так. Т.е. либо учишься сам, либо... учишься сам.
Дважды работал в большой фирме.
Одна, которая первая по счету (вскоре после диплома, первый ПИ) - дали задание - спроектировать КМ склада (18х48м, 7 кранов и тельферов). Сиди делай, через 3 недели отдашь. Ни к кому не подходи и не мешай. Сделал, отдал - так дали следующее задание. И так примерно год, что я там работал.

В Мск в большой фирме было примерно также, только еще людей давали )) При этом было по горло бумагомарательных функций - ни малейшей возможности поучаствовать в процессе проектирования.

Итого, еще раз резюмирую - по другому может быть и хотелось бы (хотя бы просто работать и общаться в процессе с коллегами, а еще лучше - иногда консультироваться у более опытных) - но это в настоящий момент - фантастика. Такого нигде нет.

Если так хочется, открывайте свои школы и учите учеников... за свой счет

[Chardash]

Читаю, вижу, что у многих очень жесткие условия, взял работу - делай, ни у кого не спрашивай. ИМХО, самое прекрасное место тогда для обучения - проектный институт.
У нас было - 1 главный специалист института по КМ-КЖ, главспец на отдел , 1 главный конструктор, руководитель группы на 6 инженеров, в составе каждой группы было по 1му-2 ведущих. Спрашивать можно было у все, кто выше по должности, не ответит или занят один - иди к другому.

[Yuzer]

Мне вот сейчас интересно поучится Tekla. Т.е. программе, которая облегчает рутинную работу инженера: спецификации, чертежи, компоновка.
Расчеты плеванто в какой программе выполнять. Все равно большинство из них можно на коленке выполнить.
А учить ученика можно было бы, хотя бы из условия облегчения своей работы.

[Chardash]

Используя методы, не принятые в организации есть риск нарваться на неприятности.
А так программа хорошо снимает проблему с чертежкой, освобождает достаточно времени у инженера для самосовершенствования.

Chardash, в первом ПИ где я работал - не у всех получилось брать и проектировать, ни у кого не спрашивая. Кто-то начинал подходить к старшим и ему после 1-2 вопросов говорили что-то вроде: "Так, я не понял - ты же устраивался вроде как проектировщиком КМ? А получается нифига не знаешь?" и после этого сотрудник увольнялся как несоответствующий занимаемой должности. У меня же после полугода такой работы была такая ситуация - руководство решило, что стоит, чтобы кто-то передал мне таки свой опыт и попросили одну гл.спеца, на что она отреагировала скандалом и криками что никого учить не будет - чтобы я (сидящий далеко) это слышал. Больше таких попыток не было у руководства )) Ну а я вскоре ушел "учиться" дальше

[yrubinshtejn]

Получается какойто парадокс. "Студенты" не имеющие опыта не хотят учится, а имеющие красные дипломы и определённый опыт/стаж не могут найти учителей.

Я в замешательстве если честно.

Кто же тогда работает?

на что она отреагировала скандалом и криками что никого учить не будет - чтобы я (сидящий далеко) это слышал.

[Tyhig]

Сейчас сижу в институте, учусь с нуля. Подхожу с вопросами 2-3 раза в день, отнимаю в целом 20 минут.
4 опытных человека. Отказал в ответе пока только один и один раз.
Да и чего таить ? Если бы это были секретные знания по строительству НЛО... Тогда сидел бы "знающий человек" за средние деньги в средней фирме ?
Все супермегаспецы и получают соответственно пенку с рынка труда. И делают такие сверхсложные штуки, что хрен их обойдёшь за 10 лет...

Полагаю, в основном, те кто не хочет учить и сами невысокого уровня. Поэтому то их и так легко обойти студентам.
Думаю это даже критерий. Если спрашиваешь и человек не отвечает, сразу видно, что дурной какой-то специалист.

А насчёт времени... Все пьют чай, сидят в интернете, болтают, гуляют, обедают... Работают на работе максимум 60-80% времени.
Много ли отнимет времени 1 студент с 10 вопросами ?
Он после 2-3 ответов уже отупеет и сам отвалится...
Да и потом, в крайнем случае нехватки времени, можно ссылками отвечать. "См. СНиП такой то пункт такой-то"

[kruz]

Сообщение от Tyhig ... Все пьют чай, сидят в интернете, болтают, гуляют, обедают... Работают на работе максимум 60-80% времени.

работа ради работы....
Offtop: посадить дерево
построить дом
воспитать ученика....

Ну и еще - в первые годы после института были учителя, которые брали к себе на обучение для совместного выполнения халтур и позиционировали себя как спецов. А по ходу дела выяснялась, что 100% работы делал я, как и принимал все решения. А учитель не шарит нифига. И просто получает все деньги. Так что искать учителя - та еще штука сложная )

[kruz]

Сообщение от Ал-й А по ходу дела выяснялась, что 100% работы делал я, как и принимал все решения.

Ну вряд ли все... Работу вообще то давали под них, а не под вас.

Сообщение от Ал-й Ну и еще - в первые годы после института были учителя

Это не учители - это преподы...

kruz, все все. На любой вопрос был ответ - "как, ты разве не знаешь?!?!" Иди разбирайся!". Теперь то я знаю, что они ничего не знали и не умели. Я их знаю и сейчас, и уже могу оценить их уровень )
И работа то дается не по принципу - кто хорошо умеет, тому и дадим, а по любым другим... кроме этого.

[Chardash]

Сообщение от Ал-й "как, ты разве не знаешь?!?!" Иди разбирайся!"

это похоже на то, о чем и я писал выше. в итоге мне пришлось уйти. но я не жалею ни о времени, проведенном там, не держу зла на этих людей. даже, вспоминаю многих с благодарностью.

[kruz]

Сообщение от Ал-й На любой вопрос был ответ - "как, ты разве не знаешь?!?!" Иди разбирайся!". Теперь то я знаю, что они ничего не знали и не умели

А может они к вам присматривались? Ну знаете как учат плавать? Так еще (по фильмам) обучают кунг-фу. Снчала носом в навоз... Раз потянул, значит можно чему-то учить.

kruz, к примеру один из них (так хочется имен - все еще бесят меня те события - а ведь таких учителей было несколько). Среди местных заказчиков олигархов, с которыми он бухал в казино (тогда еще они работали) считался крутым конструктором. Хотя работал завхозом в больнице и занимался ремонтами (ездил на 80-м крузаке ). Взял меня проектировать фундамент под дымовую трубу в порту. Ну думал, по КЖ опыта у меня мало, а тут еще и ММГ... Обещал примеры, советы, а в итоге дал какой-то ПОС... На любые вопросы посылал, косил. Проект я как-то сделал (брал за основу фундаменты под ветряки и чужие КЖ). Труба стоит =) На деньги, естественно меня кинули

На работу работодатель берет работать. И поэтому у работника по определению нет функции кого-то обучать. И альтруизм никому не нужен. Обучением должен озадачиваться работодатель, если ему это нужно.