[Syberia]

Приветствую. Подскажите ресурс где можно узнать поподробнее о приемуществах проектирования в AutoCAD перед черчением на бумаге.

[Rost]

Сообщение от Syberia Приветствую. Подскажите ресурс где можно узнать поподробнее о приемуществах проектирования в AutoCAD перед черчением на бумаге.

Никакого преимущества нету, эт совершенно разные весчи.

[лин]

Без софта - что на кульмане, что Акад - одно ито же. Видела чертежи на бумаге - просто песня, и в акаде - тихий ужас. Кто не умеет чертить - все равно не умеет, чем бы не пользовался. Иногда процесс черчения вручную помогает осмыслить более глубоко то, что делаешь, т.к. не отвлекаешься на построение, часто - быстрее добавить ручками, чем исправить чертеж. согласна, черчение 1:1 не всегда дает четкую картинку - именно картинку, линии сливаются и узел становится не очень читаемым. 5 экземпляров ручных чертежей любого формата - не проблема после изобретения множительной техники, это вам не калькировщиков нанимать... А если инженер не понимает, что делает (т.е. инженер только по названию) - ему все равно, как проект портить

[лин]

Забыла одну деталь - расходы на лицензированный софт - большинству кажется, что если сократить расходы на ПО, повысится прибыль. как-то мне главбух заявила "зачем тратить деньги на лицензированную программу? купи на рынке за 100 рублей, все так пользуются". (это так, крик души, но расходы на ПО - отдельная песня, и слов из нее не выкинешь). И это проигрыш перед бумагой - она все терпит...

[dermoon]

Сообщение от лин Без софта - что на кульмане, что Акад - одно ито же.

А масштабы, компоновка? На бумаге тратить время на пересчитывание размеров, постоянно прикидывать - влезет - не влезет? А одинаковые и похожие элементы на бумаге каждый раз - заново? Не, не одно и то-же. Кстати, созданное софтом все равно приходится подправлять - то выноски налазят, то размерные линии.

[Profan]

Без софта - что на кульмане, что Акад - одно ито же.

А Акад - не софт что ли?

[Олег К.]

В пользу бумажного черчения: на ватмане можно исправлять (стирать) довольно долго, по сравнению с напечатанным краской на тонкой бумаге. Во втором случае обычно говорят "не получилось и ладно, перепечатаем", а это ведет к перерасходу бумаги (зато как смотрится праздничный стол накрытый планами и фасадами :wink: )

За черчение на компе: вам нужно послать чертеж заказчику по почте (инету). Первый вариант - послать бумажную посылку. Второй - отсканировать. Ну да, генплан формата А1 на сканере А4, и хорошо если он один.

[zenon]

:twisted:
А комбинировать не пробовали :?:

[Никита В.]

Сообщение от лин Забыла одну деталь - расходы на лицензированный софт - большинству кажется, что если сократить расходы на ПО, повысится прибыль. как-то мне главбух заявила "зачем тратить деньги на лицензированную программу? купи на рынке за 100 рублей, все так пользуются". (это так, крик души, но расходы на ПО - отдельная песня, и слов из нее не выкинешь). И это проигрыш перед бумагой - она все терпит...

Нифига если ты хороший чертежник то на всякие там наборы карандашей, хорошие линейки, рапидографы, хорошие готовальни тоже уходит немало денег (не ну конечно можно пользоваться карандашами конструктор и линейками можега, но rotring'ом или faber castel'ом както поудобнее и поприятнее пользоваться), по современным ценам тысяч эдак 5 минимум... :roll:

[gh5rjn]

На работе платят оклад. И поэтому по деньгам для наемного работника все едино: что на кульмане, что на компьютере. Главное быть в общей массе - как фсе. Тогда и больших денег не будет, но и не уволят в случае чего.
А халтуры для дополнительного заработка быстрее делать на компе.

[vonkovalev]

Акад и только Акад альтернативы другой нет !!!
По своему опыту, а я начинал с 6 версии когда ни виндоуса ни мышки не было , а был дос и перьевой плотер, а теперь в 2008 работаю и на 9.4 Лире считаю. До этого прошел хорошую школу вручную по бескалькировочному черчению. Скажу что в большинстве своем современные чертежи вызывают уныние из-за непрофессионального подхода а может непродуманности решений. Может быть молодежь не может правильно выразить свои мысли в чертежах ? Или погналась за зеленью в ущерб качества ?
Деградируем наверно всем обществом.

[Vova]

Сообщение от Krieger Сообщение от Vova Сообщение от vonkovalev При черчении 1:1 линии часто сливаются в одну ... Как это и причем здесь 1:1? [ATTACH]1176951167.rar[/ATTACH]

На прилагаемом от Krieger чертеже показаны швеллер и двутавр, стенки которых столь тонки, что 2 линии стенок сливаются в одну. А чтобы усугубить проблему включена LWT.
Существует такое понятие-Внемасштабные элементы. Толщина тонких стенок как раз к этому относится. То есть такие элементы чертятся внемасштабно, если приспичило показать толщину. Но это никак не говорит, что черчение 1:1 - плохо. Плохо, что включен LWT. По моему глубокому убеждению он должен быть ВСЕГДА отключен, за исключением , если применяется свежий, редко используемый цвет, когда надо сравнить, как он будет выглядеть в сравнении с соседями. Впрочем, это проблема тесно связана со стилями печати.
В аналогичном случае, когда 2 и более линий находятся слишком близко, внесто того, чтобы их искусственно раздвигать, я задаю LWT меньший, чем по дефолту, и/или подбираю цвет, который дает меньшую интенсивность при печати, 70%, например. И только если это не помогает, считаю, что это внемасштабное место и искусственно раздвигаю линии

[T-Yoke]

Я все же думаю, что мы догоним китайцев и начнем переходить на безбумажное пректирование. Начнем с машино- и приборостроения.
А потом доберемся и до строительства.

[FoboS]

Сообщение от T-Yoke начнем переходить на безбумажное пректирование. Начнем с машино- и приборостроения. А потом доберемся и до строительства.

Непонятно в чем автор видит преимущества безбумажного проектирования. Неужели только на уровне экономии бумаги ? Иначе вообще непонятно в каком качестве упомянута бумага. Если бы это было экономически выгодно, то уже бы перешли.

[T-Yoke]

Сообщение от FoboS Сообщение от T-Yoke начнем переходить на безбумажное пректирование. Начнем с машино- и приборостроения. А потом доберемся и до строительства. Непонятно в чем автор видит преимущества безбумажного проектирования. Неужели только на уровне экономии бумаги ? Иначе вообще непонятно в каком качестве упомянута бумага. Если бы это было экономически выгодно, то уже бы перешли.

Я как-то с одной рекламной фирмой пробовал заказать спецальный алюминиевый профиль. Так вот наши алюминщики просили месяц на изготовление пробной партии, требовали оплатить стоимость оснастки, и промышленную партию обещали только через полгода. В результате мы этот профиль заказали у китайцев. Которые через две недели показали нам образец, а через месяц заказ стоял на таможне.
И какие вам еще нужны преимущества? Ведь при этом ни одного листа бумажных чертежей подписано не было, только электронные чертежи.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Людей, которые чертили на кульмане, а потом перешли в акад - полно.
Интересно, а есть ли случаи наоборот: освоил акад, потом плюнул и вернулся к ватману?
Думаю, что практически нет.
Я сам начинал на кульмане, причем после вуза, где чертили на досках, для меня кульман был таким откровением!...
Потом в течении года пересел на акад потихоньку (начал со штампов))). Тогда компов то было всего два на отдел.
Сейчас даже 60летнии чертят только на компе и хорошего качества чертежи выдают. Конечно, без изысков разных, но смотрятся хорошо, а это главное.
Но два кульмана в загашнике стоят. Мало ли курсовик начертить кому-нибудь, или на старом чертеже подправить что-нибудь. Или на случай перебоев электроэнергии. ))

[T-Yoke]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Людей, которые чертили на кульмане, а потом перешли в акад - полно. Интересно, а есть ли случаи наоборот: освоил акад, потом плюнул и вернулся к ватману? Думаю, что практически нет....

Ну разве что показать молодежи как в принципе рисовать тушью на Роботроне, немецкими рапидографами. Это уже японское искусство каллиграфии будет, а не рабочее производство. Но руки-то помнят.
Ведь так и работали же когда-то.

[Никита В.]

Сообщение от T-Yoke Ну разве что показать молодежи как в принципе рисовать тушью на Роботроне, немецкими рапидографами. Это уже японское искусство каллиграфии будет, а не рабочее производство. Но руки-то помнят. Ведь так и работали же когда-то.

Ох!... Не тереби душу... У меня хоть и небыло роботрона но немецкие рапидографы до сих пор в столе лежат (вместе с набором кохиноровских карандашей)...

[Profan]

немецкие рапидографы до сих пор в столе лежат

У меня вообще ни одного никакого карандаша нет ни в столе, ни на столе. Одна только ручка. Не только чертить вручную разучился, но и писать аккуратно от руки. Хорошо это или плохо? Вроде бы плохо, однако, поскольку возврата к прошлому не придвидится, то и жалеть типа не о чем.

[T-Yoke]

Разбередили воспоминания, я даже таблицы Брадиса вспомнил, вот выложил, что бы молодые знали что они из себя представляют.
http://dwg.ru/dnl/2270

[uvp]

Сообщение от Никита В. немецкие рапидографы до сих пор в столе лежат (вместе с набором кохиноровских карандашей)...

плюс аэрограф и кисть для отмывки...