[m-yur]

Здравствуйте!Как учесть на чертеже строительный подъем в цельносварной ферме?В составной-делали уклон, чтоб не провисала.Как?Согнуть?

[Бим]

Сообщение от Skovorodker Ну и зачем строительный подъем нужен для нижнего пояса?

Да вроде фермы считают и чертят при проектном положении элементов, когда они уже под нагрузкой, а строительный подъем это положение элементов до нагрузки. Это разные стадии работы или состояния конструкции, которые существуют независимо от наших желаний. Ну проектируйте выгнутый НП, который после загрузки станет прямым, делов-то ))).

[ingt]

Что такое "Эстетико-психологические" в Д.2.1 СП 20?

[Skovorodker]

Сообщение от Бим Да вроде фермы считают и чертят при проектном положении элементов, когда они уже под нагрузкой, а строительный подъем это положение элементов до нагрузки. Это разные стадии работы или состояния конструкции, которые существуют независимо от наших желаний. Ну проектируйте выгнутый НП, который после загрузки станет прямым, делов-то ))).

Ну так этот изначальный выгиб надо как-то реализовать, не? А как его реализовать? я не хочу изначально закладывать простор для бракодельства в растянутый пояс. Пусть прогибается - вряд ли 10-12см на 40м от полной нормативной нагрузки, можно глазом спокойно увидеть.
(брак в сварке растянутого пояса куда страшнее его прогиба)

[Бим]

Сообщение от ingt Что такое "Эстетико-психологические"

Чтоб не было некрасивого "пуза" провисания и люди не пугались - типа "согнулось, падает, бежим...". Архитекторы и искусствоведы с психологами лезут в инженерное...

Сообщение от Skovorodker Ну так этот изначальный выгиб надо как-то реализовать, не?

1. Не предусматриваете строительный подъем (фермы, не пояса): чертите прямой НП получаете кривой в натуре после загрузки, чертите кривой - получаете прямой. Пишете везде "строительный подъем не предусматривать".
2. Предусматриваете строительный подъем: получаете что чертили после загружения.

[Skovorodker]

Сообщение от Бим Чтоб не было некрасивого "пуза" провисания и люди не пугались - типа "согнулось, падает, бежим...". Архитекторы и искусствоведы с психологами лезут в инженерное...

Еще раз, причем тут СП Стальные конструкции и красива/страшна?
К конце концов, тогда бы давали примечания на счет того - видны ли эти фермы человечкам, может они подшиваются потолком.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бим 1. Не предусматриваете строительный подъем (фермы, не пояса): чертите прямой НП получаете кривой в натуре после загрузки, чертите кривой - получаете прямой. Пишете везде "строительный подъем не предусматривать". 2. Предусматриваете строительный подъем: получаете что чертили после загружения.

Соррян, ничего не понял. Как предусмотреть строительный подъем для нижнего пояса? Изначально погнуть профиль НП по очень большому радиусу?

[Бим]

Сообщение от Skovorodker Еще раз, причем тут СП Стальные конструкции и красива/страшна?

Отвечал на вопрос по СП20, привел перевод на вульгарный терминов "эстетико-психологические". Про человечков - вам никто не запрещает проектировать по собственным нормам. Утверждаете, и вперёд. Нормы они нормы и есть, нечто, приемлемое для большинства с какой-нибудь вероятностью в 0,995...

Сообщение от Skovorodker Как предусмотреть строительный подъем для нижнего пояса?

Строительный подъем для конструкции назначают, не для ее элементов по отдельности. Я там, выше )) ставил, типа шутка про гнутый пояс. Повторю - конструкции принято проектировать в нагруженном состоянии, уже с деформациями от нагрузки. Вы можете делать иначе, см. выше про собственные нормы. Механизм такой работы в действующих нормах описан, как и про оформление их несоблюдения. Каких-то проблем с сборкой фермы со строительным подъемом не вижу.

[crossing]

Пункт 15.1.4 СП 20.13330.2016 измы с 1 по 4

[Skovorodker]

Сообщение от Бим Строительный подъем для конструкции назначают, не для ее элементов по отдельности. Я там, выше )) ставил, типа шутка про гнутый пояс. Повторю - конструкции принято проектировать в нагруженном состоянии, уже с деформациями от нагрузки. Вы можете делать иначе, см. выше про собственные нормы. Механизм такой работы в действующих нормах описан, как и про оформление их несоблюдения. Каких-то проблем с сборкой фермы со строительным подъемом не вижу.

Хм, не знал, что например, балки принято проектировать с уже деформациями от нагрузок.
Я хочу разобраться в действующих нормах и возможных подводных камнях.
Покажите, пожалуйста, как организовать строительный подъем фермы с прямым горизонтальным нижним поясом из ГСП.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Пункт 15.1.4 СП 20.13330.2016 измы с 1 по 4

С кровлей понятно более-менее

[ingt]

Сообщение от Skovorodker строительный подъем фермы с прямым горизонтальным нижним поясом

Либо одно, либо другое.

[crossing]

Сообщение от Skovorodker С кровлей понятно более-менее

Ну тогда главное - не сдаваться в поиске ответа.
П.с. у шпренгельных конструкций строительный подъём вообще в обратную сторону.

[ingt]

Сообщение от crossing шпренгельных конструкций строительный подъём вообще в обратную сторону

Для подобных конструкций прогиб по эстетике не ограничивается.

[Бахил]

Сообщение от Skovorodker Покажите, пожалуйста, как организовать строительный подъем фермы с прямым горизонтальным нижним поясом из ГСП.

А в чём проблема?

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил А в чём проблема?

"не хочется вводить изломы в самую напряженную часть растянутого НП, хочется сделать его целиковым. Не хочется переломы делать в узлах монтажного стыка НП вводя туда доп. момент (это и так самые ответственные узлы здания)."
"не хочу изначально закладывать простор для бракодельства в растянутый пояс."

[Бахил]

Сообщение от Бим Да вроде фермы считают и чертят при проектном положении элементов, когда они уже под нагрузкой

Чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Skovorodker ..не хочется..

Мало ли чего "не хочется". В СНиП 2.23-85* чётко написано, когда делать строительный подъём:

15.2.6..При плоских кровлях строительный подъём следует предусматривать независимо от размера пролёта..

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Мало ли чего "не хочется". В СНиП 2.23-85* чётко написано, когда делать строительный подъём:

Не вопрос. Ферму я проектирую с немного увеличенным углом наклона, чтобы после прогиба от нормативных постоянных/длительных угол стал "проектным".
Я хочу, чтоб нижний пояс был прямым при изготовлении.

[Бахил]

Сообщение от Skovorodker Я хочу, чтоб нижний пояс был прямым при изготовлении.

Тогда не будет строительного подъёма.

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Тогда не будет строительного подъёма.

Почему не будет, если он заложен в верхний пояс? На что это повлияет?

[Бахил]

Абсолютно ни на что. Можешь посчитать 3 варианта.

[СИДОР]

Сообщение от Skovorodker Я хочу, чтоб нижний пояс был прямым при изготовлении.

Offtop: Ну и какого хрена?) Хочется - значит мочь!
Делайте обычно, с наклонным/ломаным верхним и горизонтальным нижним, если "ломать" не хочется нижний. Хотя ничего "страшного", кроме изготовления, в этом нет.
А строительным подъемом разберитесь, нужен ли он при вашем пролете.

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Абсолютно ни на что. Можешь посчитать 3 варианта.

А какой третий? А так с расчетом понятно.

Сообщение от СИДОР Делайте обычно, с наклонным/ломаным верхним и горизонтальным нижним, если "ломать" не хочется нижний. Хотя ничего "страшного", кроме изготовления, в этом нет. А строительным подъемом разберитесь, нужен ли он при вашем пролете.

Пролет 41 метр. Строительный подъем организую за счет чуть увеличенной высоты фермы по центру - уклон делаю немного больше, чтобы под нагрузками он стал проектным. Нижний пояс хочу горизонтальным. Но в эксперты могут оказаться такими, как некоторые местные юзеры - "положено ешь, не положено - не ешь" ))