[Владимир78]

Вопрос такой: человек имеет стаж работы в структурах заказчика (ОКСы, УКСы, технадзор) порядка 10 лет в солидных организациях. Как считаете сможет ли он стать ГИПом? Проектировщиков контролировал, работу с ИРД знает отлично...
Хотелось бы услышать мнения.

[Владимир78]

Сообщение от miko2009 ну вот видите уже прокол , есть даже специальный ГОСТ на эти дела я вообще в шоке , и такой дуб придет нами управлять ? О_о (я не хотел вас оскорбить но вы действительно дуб дубом) , проектировщики разрабатывают ПОС (проект организации строительства ) на его основе подрядчик разрабатывает ППР (проект производства работ) , далее после ПТО этот документ (ППР) попадает на стройку прорабу , ну это же азбука , прораб не имеет никакой свободы воли , он обязан веполнять все по чертежу что бы не было ...... Все понятно в наши ряды ГИПов решил тусанутся прораб , это адский загон был бы ! хотя и интересно что бы вышло из этого цирка

Мы про стройку (не про проектирование) говорим? Точно?
Если на стройке прораб-дебил - то какими бы ни были умными заказчик и проектировщики, добром дело не кончится.
Если отличный толковый прораб - то есть шансы вытянуть стройку и с "сырым" проектом и с бестолковым технадзором от заказчика.
Поэтому прораб там - первый человек, даже если и не всегда лучший.

[miko2009]

Хорошо , хорошо !
так а ГИП тут причем ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Владимир78 Без одобрения Заказчика не остановит.

6.1.4 СП 11-110-99

[Владимир78]

Сообщение от ФАХВЕРК 6.1.4 СП 11-110-99

Данный СП устарел морально, есть противоречия ГрК.
1) Сейчас АН необязателен.
2) Написано "Внесение предложений в органы Государственного архитектурно-строительногонадзора и другие органы архитектуры и градостроительства о приостановлении внеобходимых случаях строительных и монтажных работ.."
т.е. Проектировщик бежит с жалобой в стройнадзор. Ну только если спьяну, или месть Заказчику.
По факту возможен один вариант - письмо Заказчику с описанием ситуации и своей рекомендацией остановить стройку. Всё. Дальше как решит Заказчик.
Если ни Заказчик, ни Подрядчик не хотят остановить стройку, то ее смогут остановить только госорганы или Высшая сила.

[miko2009]

Сообщение от Владимир78 Устарело морально, есть противоречия ГрК. 1) Сейчас АН необязателен. 2) Написано "Внесение предложений в органы Государственного архитектурно-строительногонадзора и другие органы архитектуры и градостроительства о приостановлении внеобходимых случаях строительных и монтажных работ.." т.е. Проектировщик бежит с жалобой в стройнадзор. Ну только если спьяну, или месть Заказчику. По факту возможен один вариант - письмо Заказчику с описанием ситуации и своей рекомендацией остановить стройку. Всё. Дальше как решит Заказчик. Если ни Заказчик, ни Подрядчик не хотят остановить стройку, то ее смогут остановить только госорганы или Высшая сила.

а можно ссылку на норматив ?

[Владимир78]

Сообщение от miko2009 а можно ссылку на норматив ?

Это жизнь

[miko2009]

это тюрьма !
при чем тут ГИП ?

[Pavel_V]

Эх, уже на личности перешли.
Про мико2009 все понятно, человек ни разу на стройке не был, зато все про всех знает.
Первые пять лет работы наш ОКС сидел на одном этаже с проектировщиками. Постоянное общение и оперативки на одних объектах. За пять лет в их кухне разобрался. Мой коллега пошел далее начальником этого проктного отдела. Ни у кого это вопросов не вызвало. Каких то сокральных знаний у проектировщиков нет. В их кухне можно разобраться довольно быстро даже человеку со стороны (из окса, из генподрядчиков), а можно и тридцать лет проработать не вылезая из компетенций отдела. Тому же конструктору быть гипом на промке противопоказано, так как там технология главное, а корпус лишь дополнение. Разговаривали бы про гапов, я бы молчал. Гип, это уже и не совсем проектировщик. Он работает совместно с остальными участниками строительства и проектирование лишь часть из того, чем он занимается. Всякие снипы и необходимости увязки знают не только проектировщики, но и много иного люда. Задания пишут технологи, а гип их проверяет и контролирует. Посчитать стоимость пооектирования и я могу и хорошо представляю, кто что и за какие деньги должен делать. На практике.

[Солидворкер]

Владимир78, miko2009, без оскорблений, пожалуйста!

[Tyhig]

4:35-4:38

[ФАХВЕРК]

Tyhig, опять тебя интеллектом стошнило....

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Посчитать стоимость пооектирования и я могу

А проект можешь сделать "от и до" хоть по одному разделу? Расчеты... чертежи... все оформить как надо...

Тому же конструктору быть гипом на промке противопоказано

Да ну... Чего эт вдруг?
Конструктора вообще-то не только каркасы сараев лепят... Но и газовые схемы, к примеру, для ГРСок или ГИСов разрабатывают, а потом сами эти схемы и в "металл", чертежи переводят... Технологическое оборудование тоже они конструируют... колонны ретификационные... теплообменники... печи... емкости... и т.д. Также они и считают все прекрасно... иначе просто не законструируешь то, что нужно. И поболее технологов ваших знают, что и как быть должно. Т.к. технологи всегда подчинялись главным конструкторам.
Вы просто не в курсе всего этого, поэтому так и говорите. Вы ж только со стороны за проектировщиками-конструкторами наблюдаете и не все видите... Отсюда и мнение такое... дилетанское...

[Stierlitz]

Сообщение от Владимир78 Вопрос такой: человек имеет стаж работы в структурах заказчика (ОКСы, УКСы, технадзор) порядка 10 лет в солидных организациях. Как считаете сможет ли он стать ГИПом? Проектировщиков контролировал, работу с ИРД знает отлично... Хотелось бы услышать мнения.

может.
но дефект в виде отсутствия прохождения пути от младшего инженера до ведущего и дальше останется на всю жизнь
и ни чем это не исправить - видеть со стороны и видеть изнутри это не одно и тоже
но при этом этот ГИП вероятно будет весьма хорош если серьезно отнесется к новому полю деятельности

[генплан]

Сообщение от Владимир78 Цитата: Сообщение от генплан Да ладно вам... а мне вот интересно, что скажет Владимир78 на отвечаю - нет

Конструктивно...а поговорить ?
Почему нет?
Я в посте №22 дал свое представление о том что человек может быть ГИПом "если"... а вы не рассказали по каким критериям человек может стать руководителем службы заказчика
опыт? знания?
общался (присутствовал на решении вопросов не только связанных со своей специальностью) с прорабами, инженерами службы заказчика (ПТО, ОКС), руководителями ОКСов (ПТО) есть толковые ,а есть и бестолковые люди и там и там...Каких то выдающихся способностей, знаний у нач. ОКСов не наблюдал
Так почему нет?

[ShaggyDoc]

в эпоху Мельникова , Беленя , Калашникова, Стрелецкого, Королева и многих других ГИПом мог стать только конструктор

А может себя (именно себя, потому что все "православные" за себя и обижаются) с Мельниковым и Королевым не стоит сравнивать? Процитирую себя "Да, безусловно, прекрасные ГИПы вырастают и из проектировщиков, но далеко не из каждого".

Назовите мне из истории объект и ГИПа не конструктора ? хоть один !!!

Ах, какая экспрессия, с восклицательными знаками. А потом будут опровержения - что это "не объект"? Да пожалуйста:

1. Завод КАМАЗ. ГИП - замминистра Минавтопрома. Никогда проектированием не занимался. Не конструктор. Что такое q*l^2/8 не знал. Фамилию помню не точно, не буду перевирать. Под его руководством отдельные производства и корпуса проектировала куча больших институтов -Гипроавтопром, Промстройпроект, Гипродвигатель и др. Его задача была организация проектирования. Ах да, КАМАЗ - это же не "объект".

2. ВАЗ. Такая же ситуация. Ах да, ВАЗ - это же не "объект"

3. БАМ. Тысячи отдельных объектов и десятки проектных организаций. И один "ГИП за всё". И даже в проектных организациях, делающих частички БАМ были ГИПы - железнодорожные технологи. Вот одного недавно вспоминали - Ю.Г. Григоровского.

А вот из моего личного опыта, люди с которыми я работал и объекты, которые проектировал под их руководством:

1. Завод колесных тягачей "Русич". ГИП Никонов Н.Е. - в ГИПы пришел из начальника цеха. Прекрасно управлял проектированием. Ах да, это "не считова" - это же не "объект".
2. Автобусный завод КАВЗ. Балашовский завод АТП и др. ГИП Варенников В.В. Не проектировщик, не конструктор - пришел с производства. Последние годы и институтом руководил. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты".
3. Ирбитский мотоциклетный завод. ГИП - Романов Г.И. Тоже из начальников цехов. Ах да, это "не считова" - это же не "объект".
и ещё 29 различных заводов, которые все проектировали "не конструкторы".

И это не только в нашем институтуте, а и в других, которые я сам хорошо знал - Гипроавтопром, Гипродвигатель (42 завода и везде ГИПЫ-"цеховики"), Гипроспецавтотранс. Да и в других отраслях промышленности.

В другом институте:

1. Несколько крупнейших птицефабрик. ГИП - Зубарева Л.Э. По происхождению - "сельхозтехнолог". Прекрасно руководила проектированием, один из лучших ГИПов, которых я видел. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты".
2. Комплексы КРС, свинокомплексы - ГИПы Прохорова, Гирин - не конструкторы. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты".
3. Множество проектов коммунального хозяйтств (теплоснабжение, водоснабжение, электроснабжение городов и сел). ГИПы Кудрявцева, Кузьмин, Плаксин и др. - никто не конструктор. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты".
4. Множестов жилых домов, гаражей, магазинов и т.п. ГИП Гомзяков Ю.Н. - вообще самый лучший из встречавшихся мне, до сих пор работает. Не конструктор. В ГИПы пришел как раз из ОКСа, а до этого прорабом работал.
5. Всякие особо сложные высотные объекты. ГИП Рысихин Б.Н. - инженер-строитель, но за кульманом никогда не сидел. Но ГИП - прекрасный. До "гипования" работал в производственном отделе.

И я бы долго мог это перечислять. А вот когда начал вспоминать, а кто же из "исконных" конструкторов ГИПом работал, так только двух и вспомнил, как ни странно. Из конструкторов получаются прекрасные главные специалисты, начальники техотделов, даже главные инженеры. А вот ГИПы - реже. Брезгуют, что ли идти...

Но захотят ли с таким "пришлым" те же проектировщики работать - еще тот большой вопрос.

А кто же "хотение" всяких "варанчиков" будет спрашивать? Ну, не захочет, так "гуляй, Вася".

Поменьше спеси, граждане "проектанты", поменьше....

[генплан]

ShaggyDoc, в институтах проектирования пром. объектов действительно большинство ГИПов это технологи, т.е. выходцы из отделов технологов самого института, либо "цеховики"- из производства. В пром объектах важно знать что нужно и где это нужно запроектировать (какие здания/цеха, помещения, штат, оборудование, ресурсы, режимы работы и т.д.), и строительное обличие всего это зачастую отходит на второй план - становится вопросом реализации. Но ничего не мешает инженеру-конструктору также разбираться в нормах технологического проектирования (НТП) + инженерное мышление + согласование действий с заказчиком выполнять функции ГИПа на пром. объектах.
Вы перечислили объекты промышленности, но есть также гражданские объекты, особенно монолитное строительство, где расчеты и конструктив задают тон, и ГИПы технологи тут не нужны
ShaggyDoc, хорошо если вы знаете и работали по перечисленным объектам с перечисленнми людьми, а то бывают случаи когда есть Объект, есть ГИП и есть Коллектив, котороый вопреки способностям ГИПа делает этот Объект

[vanAvera]

Сообщение от генплан Вы перечислили объекты промышленности, но есть также гражданские объекты, особенно монолитное строительство, где расчеты и конструктив задают тон, и ГИПы технологи тут не нужны

Большинство ГИПов, которых я видел в гражданском строительстве - ОВшники и ВКшники. ПГСников толковых не видел, пожалуй, ни одного. В промке - ТХ и только ТХ. А вот главинженеры - из конструкторов, как правило.
Хотя сейчас, действительно, часто манагеры, а не ГИПы.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc А может себя (именно себя, потому что все "православные" за себя и обижаются) с Мельниковым и Королевым не стоит сравнивать? Процитирую себя "Да, безусловно, прекрасные ГИПы вырастают и из проектировщиков, но далеко не из каждого". Ах, какая экспрессия, с восклицательными знаками. А потом будут опровержения - что это "не объект"? Да пожалуйста: 1. Завод КАМАЗ. ГИП - замминистра Минавтопрома. Никогда проектированием не занимался. Не конструктор. Что такое q*l^2/8 не знал. Фамилию помню не точно, не буду перевирать. Под его руководством отдельные производства и корпуса проектировала куча больших институтов -Гипроавтопром, Промстройпроект, Гипродвигатель и др. Его задача была организация проектирования. Ах да, КАМАЗ - это же не "объект". 2. ВАЗ. Такая же ситуация. Ах да, ВАЗ - это же не "объект" 3. БАМ. Тысячи отдельных объектов и десятки проектных организаций. И один "ГИП за всё". И даже в проектных организациях, делающих частички БАМ были ГИПы - железнодорожные технологи. Вот одного недавно вспоминали - Ю.Г. Григоровского. А вот из моего личного опыта, люди с которыми я работал и объекты, которые проектировал под их руководством: 1. Завод колесных тягачей "Русич". ГИП Никонов Н.Е. - в ГИПы пришел из начальника цеха. Прекрасно управлял проектированием. Ах да, это "не считова" - это же не "объект". 2. Автобусный завод КАВЗ. Балашовский завод АТП и др. ГИП Варенников В.В. Не проектировщик, не конструктор - пришел с производства. Последние годы и институтом руководил. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты". 3. Ирбитский мотоциклетный завод. ГИП - Романов Г.И. Тоже из начальников цехов. Ах да, это "не считова" - это же не "объект". и ещё 29 различных заводов, которые все проектировали "не конструкторы". И это не только в нашем институтуте, а и в других, которые я сам хорошо знал - Гипроавтопром, Гипродвигатель (42 завода и везде ГИПЫ-"цеховики"), Гипроспецавтотранс. Да и в других отраслях промышленности. В другом институте: 1. Несколько крупнейших птицефабрик. ГИП - Зубарева Л.Э. По происхождению - "сельхозтехнолог". Прекрасно руководила проектированием, один из лучших ГИПов, которых я видел. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты". 2. Комплексы КРС, свинокомплексы - ГИПы Прохорова, Гирин - не конструкторы. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты". 3. Множество проектов коммунального хозяйтств (теплоснабжение, водоснабжение, электроснабжение городов и сел). ГИПы Кудрявцева, Кузьмин, Плаксин и др. - никто не конструктор. Ах да, это "не считова" - это же не "объекты". 4. Множестов жилых домов, гаражей, магазинов и т.п. ГИП Гомзяков Ю.Н. - вообще самый лучший из встречавшихся мне, до сих пор работает. Не конструктор. В ГИПы пришел как раз из ОКСа, а до этого прорабом работал. 5. Всякие особо сложные высотные объекты. ГИП Рысихин Б.Н. - инженер-строитель, но за кульманом никогда не сидел. Но ГИП - прекрасный. До "гипования" работал в производственном отделе. И я бы долго мог это перечислять. А вот когда начал вспоминать, а кто же из "исконных" конструкторов ГИПом работал, так только двух и вспомнил, как ни странно. Из конструкторов получаются прекрасные главные специалисты, начальники техотделов, даже главные инженеры. А вот ГИПы - реже. Брезгуют, что ли идти... А кто же "хотение" всяких "варанчиков" будет спрашивать? Ну, не захочет, так "гуляй, Вася". Поменьше спеси, граждане "проектанты", поменьше....

Да раньше и небо было выше....
сталкивался несколько раз с товарищами со стройки - больше с такими не работаю тчк

[k@skAD]

Сообщение от Владимир78 т.к. авторский надзор вещь необязательная и на сдачу объекта и получение подрядчиком денег подпись проектировщика, как правило, не влияет

"человек имеет стаж работы в структурах заказчика (ОКСы, УКСы, технадзор) порядка 10 лет в солидных организациях. Как считаете сможет ли он стать ГИПом? Проектировщиков контролировал, работу с ИРД знает отлично..."
Хотя с другой стороны - и вправду, да нафиг нужен этот авторский надзор - только деньги лишние платить А еще лучше вообще безо всяких проектов строить - кучу денег можно сэкономить Прям чувствуется 10-летний стаж работы в солидных организациях с контролем проектировщиков и отличным знанием ИРД

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Варанчик Т.к. технологи всегда подчинялись главным конструкторам.

В наших институтах - никогда (говорю за нефтепереработку и нефтехимию).

[Сергей812]

Немного в тему: сейчас пришел руководитель работ - ему прораб на объекте с "опытом" работы много-много лет на полном серьезе в ППР написал монтаж Кабельных лотков в колодце Ливневой канализации.