[yurikalinin]

Уважаемые форумчане, строю дом из контейнеров.
Морские контейнеры: 1 этаж 40'HighCube, 2 этаж 45'HighCube.
Всего 4 контейнера по 5 тонн + снеговая нагрузка IV регион + ветер + мебель + сейсмика 5 баллов.

Фундамент - винтовые сваи 133мм диаметром.
___________________________________
Любой стандартный контейнер состоит из следующих элементов:
- днище: 2 продольные балки из гнутого швеллера 160х30\40, поперечные балки из того же швеллера с шагом 300мм
- стойки: уголок гнутый 155х170мм, фитинги 160х175мм
- верхние балки: проф.труба 60х60мм
- стенки и крыша: профлист 3мм
___________________________________

В оригинальном проекте, построенном во Франции, второй этаж держится на 4-х швеллерах (два из которых срощены в двутавр), без дополнительных опор. Но во Франции мало снега и контейнеры 2-го этажа 40 футов.
В моем проекте второй этаж "сдвинут" полностью влево, предусматриваю одну V-образную вспомогательную подпорку.

Помогите пожалуйста ответить на 3 вопроса:
1. Какие швеллеры выбрать для того, чтобы 2-ой этаж держался?
2. Потребуется ли дополнительно поставить колонны(т.е. сдвинув второй этаж влево я сделал большую нагрузку или нет)?
3. Можно ли опереть контейнеры именно гнутым швеллером на свайный фундамент?

[yurikalinin]

Огромное вам спасибо!
С осями проблема: Внешние габариты одного контейнера 2,438. Фитинги контейнера (опорные площадки) размерами W=162 L=178. Не выходят за внешние габариты. Посоветуйте, каким образом расположить сваю под фитингом?

Выкладываю обмер контейнера. Может быть есть возможность использовать балки самого контейнера как обвязку? Поперечные балки контейнера - швеллер 160х30 через каждые 300мм.

Подскажите, как быть с опиранием контейнера на сваи?? Фитинги контейнера выступают вниз от швеллера на 14мм, может быть подпилить фитинги вровень или сделать ниже сваи. Каким образом лучше опереть гнутый швеллер на сваю (на пластину 250х250). Нижняя полка швеллера вся во вмятинах.

P.S. Важное уточнение: сваи могут вкрутить не ближе чем 400мм друг от друга.

[Daniil'85]

1. По геометрическому центру фитинга. Там же и ось будет.

2. Пластина 250х250, фитинг 162х178 - нормально опираться будет, они специально вниз и выступают, чтобы контейнер на них стоял.

3. Гнутый швеллер никак на сваю не опереть, у него нижняя полка потому и во вмятинах - что на неё уже пытались поставить.
Единственный способ - вваривать что-то вроди стойки с опорной пяткой в том месте где хотите опереть. (Учитывая ослабление стенок контейнера проемами я бы посередине ещё две опорные стойки вварил.)

4. Учитывая расстановку свай не ближе 400мм - придется делать обвязочную балку и на неё уже ставить контейнеры. (а лежал бы один ФБС блок - не было бы проблем воооообще никаких с установкой - широкий)

Ваше свайное поле придется делать так как у вас на чертеже было или ещё можно поменять?

[yurikalinin]

Свайное поле можно поменять. Кроме этого, в день накануне, можно дозаказать сваи.
3. Гнутый швеллер никак на сваю не опереть, у него нижняя полка потому и во вмятинах - что на неё уже пытались поставить.
Единственный способ - вваривать что-то вроди стойки с опорной пяткой в том месте где хотите опереть. (Учитывая ослабление стенок контейнера проемами я бы посередине ещё две опорные стойки вварил.)
Вот здесь тоже загвоздка - из чего лучше сделать такую опорную "лапу"?

[Daniil'85]

Прорезать стенку от нижнего швеллера до верхней трубы и вварить туда колонну (посчитать на 8,4тс). Швеллер усилить ребрами. Снизу приварить опорный столик из 10мм стали. (Сваи все равно все на разных отметках будут...)
На такой узел я могу дать гарантию.
https://pp.vk.me/c622027/v622027402/...7SkqnP01bE.jpg
Итого - будете делать по 6 опорных точек на каждый контейнер?

[yurikalinin]

Огромное спасибо за данный узел.

Что ж, тогда наберусь наглости и задам еще несколько вопросов:

Сваи могут вкрутить на расстоянии минимум 500мм друг от друга.
Посмотрите пожалуйста мой план:
1 - сваи d133мм
2 - сваи d108мм

Связка свай - двутавр или пара швеллеров, отрезков.
В качестве обвязки - швеллер самого контейнера, с приваренными опорными столиками.
Контейнеры буду сваривать между собой, в т.ч. и поперечные балки.

Возможно использовать такую схему?

[Daniil'85]

Вы не поняли что я говорил об опирании контейнеров по правилам людей, их придумавших.
Обвязочный элемент служит только для того чтобы "ножки не разошлись", а не для того чтобы посередине пролета опирались. Стойка=свая, начните, пожалуйста, с этого. И не опирайте, пожалуйства, верхний контейнер на нижний.
Минимальная ввареная стойка на 8,4тс - труба 70х3.
Минимальная колонна под верхний контейнер - труба 120х3.

[yurikalinin]

Посмотрите пожалуйста данную схему. Как я предполагаю, вся масса от 2-го этажа будет передаваться через колонны и "внешние стенки 1-го этажа". Если я жестко сварю спаренные контейнеры, то прижатые друг к другу стойки будут фактически висеть?

Прошу поправить...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Daniil'85 Минимальная ввареная стойка на 8,4тс - труба 70х3. Минимальная колонна под верхний контейнер - труба 120х3.

Единственный человек, который пояснил, сколько может нести колонна из проф.трубы.
Для колонн собираюсь использовать проф.трубы 160х160х8 или 180х180х8. В общем из того, что будет.

----- добавлено через ~39 мин. -----
Выкладываю еще один вариант свайного поля. Очень прошу помочь, т.к. сколько людей, столько и мнений.
Спаренные сваи соединены отрезками длинной 700мм из двутавра (или 2-х швеллеров №20).

Для удешевления фундамента есть идея все правое крыло дома сделать из свай 108мм

[Ильнур]

Сообщение от yurikalinin ... Для удешевления фундамента есть идея все правое крыло дома сделать из свай 108мм

Из какого расчета проистекает такая свая? И из какого расчета проистекает свая 133? Металлическая свая служит недолго, пуперсталь контейнера не оправдается. У Вас там песок на 8 м, может разумнее решение попроще? Будет намного дешевле например под контейнер сыпануть щебня и укатать, а под колонны залить неглубокий фундаментик. По цене всяко не дороже, а стоять будет вечно.

[Daniil'85]

Ни из какого.
В личке всё решаем, потом покажем что выйдет.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Металлическая свая служит недолго, пуперсталь контейнера не оправдается

Вот тут http://www.fundex.su/dolgovechnost-vintovoj-svai/ приводятся расчеты по скорости коррозии (по зарубежным нормам). Можно ли им доверять?

В качестве примера определения срока службы металлической винтовой сваи рассмотрим свайный фундамент, устраиваемый под конструкцию пола Грановитой Палаты Московского Кремля компанией ФУНДЭКС. Свая имеет защитное антикоррозионное покрытиена основе эпоксидных композиций. Покрытие сваи обладает повышенной стойкостью к почвенной коррозии. Срок службы данного покрытия согласно ЕСЗКС составляет 50 лет. Произведем расчет стали при действии коррозионных процессов. Скорость коррозии согласно [7] составляет для техногенных грунтов составляет ок. 0.030 мм/год. При условии толщины стали лопасти 5 мм срок коррозии составит от 5/0.030 = 166, 66 лет. С учетом сроков разрушения защитного покрытия расчетный срок службы сваи по скорости коррозии лопасти составляет для данного типа грунтовой обстановки не менее 200 лет.

[*KSV*]

Сообщение от Sarman Цитата: В качестве примера определения срока службы металлической винтовой сваи рассмотрим свайный фундамент, устраиваемый под конструкцию пола Грановитой Палаты Московского Кремля компанией ФУНДЭКС. Свая имеет защитное антикоррозионное покрытиена основе эпоксидных композиций. Покрытие сваи обладает повышенной стойкостью к почвенной коррозии. Срок службы данного покрытия согласно ЕСЗКС составляет 50 лет. Произведем расчет стали при действии коррозионных процессов. Скорость коррозии согласно [7] составляет для техногенных грунтов составляет ок. 0.030 мм/год. При условии толщины стали лопасти 5 мм срок коррозии составит от 5/0.030 = 166, 66 лет. С учетом сроков разрушения защитного покрытия расчетный срок службы сваи по скорости коррозии лопасти составляет для данного типа грунтовой обстановки не менее 200 лет. __________________

Из этих "умозаключений" лишь следует, что свая сгниёт за некоторое количество лет, не более. И ни слова, о том, какой запас по несущей способности, и через сколько лет он исчерпается под действием коррозии. При самых оптимистичных раскладах - срок службы сваи = срок службы антикоррозионного покрытия 50 лет + от 3 до 5 лет (коррозия сваи). Но для подобных МАФ - это как говорят - "за глаза")))

Сообщение от *KSV* При самых оптимистичных раскладах

конечно

Сообщение от *KSV* "за глаза"

. А при пессимистичных?))

[*KSV*]

Сообщение от Arikaikai А при пессимистичных?))

завтра снос.

К слову, я - оптимист!

[Daniil'85]

Ещё хорошая статья про скорость коррозии шпунта и проче (не брошура от винтосвайщиков) тыц
Хотя, глядя в мороз на углы, облюбованные собаками, понимаешь что при желании разуплотнить можно и "литой гранит"..

[yurikalinin]

Срочно прошу помочь ю. Вкручивает сейчас сваи. Под колонны - двойные сваи. Предлагают установить двойные сваи под наклоном друг к другу (по аналогии ангаров). Можно ли так сделать?

[Ильнур]

Сообщение от yurikalinin .. Можно ли так сделать?

Почему нет? Наклонные сваи воспринимают горизонтальные нагрузки и расширяют сжатую зону.
Для данного объекта все можно. Оно необычно.

Вкручивает сейчас сваи

С каким моментом? До каких пор? Почему предлагают две? И наклонные?

[yurikalinin]

Сообщение от Ильнур С каким моментом? До каких пор? Почему предлагают две? И наклонные?

Сегодня заворачивали сваи длиной 2,5 метра. Вкрутили почему-то на 1,7-2 метра.
Когда во время завинчивания сваи доходили до "середины", начинали "петь", по земле ощущалась вибрация ))
Как я понимаю, сваи вкрутили до того момента, когда начинало рвать "ухо".

Offtop: деформации свай должны при этом приводить к разрушению защитного покрытия, разве нет?)

[yurikalinin]

"Ухо" - так я назвал технологическое отверстие для осуществления завинчивания сваи. Данную часть потом отрежут.
Смущает то, что некоторые сваи были завинчены всего на 1,7 метров.

Если можете посоветовать, скажите: какие вопросы лучше задать завтра?

Offtop:

Сообщение от yurikalinin "Ухо" - так я назвал технологическое отверстие для осуществления завинчивания сваи

Вон оно чего, я думал подошву...

Сообщение от yurikalinin Если можете посоветовать, скажите: какие вопросы лучше задать завтра?

Кто виноват? (геолог, проектировщик, производитель или монтажная организация?) Что делать? (понесут ли на данной глубине?)