[eilukha]

Можно ли в расчётах принимать заниженные расчётные сопротивления стали (по сравнению с фактической сталью) и завышенные гибкости стержней (по сравнению с фактической схемой)? И почему?
Для чего это: в нормах *местная устойчивость завязана на загруженность по **общей устойчивости через прочность стали и гибкости элементов. Т. е., чем больше загруженность по общей устойчивости, тем жёстче требования по местной. Корректировкой гибкостей и прочностей можно "перетащить" запасы из общей устойчивости в местную.
Изменённые характеристики, естественно, будут использоваться в расчётах и общей, и местной устойчивости.
Для определённости можно положить, что изменения будут лежать в разумных пределах, например: прочность 240-320 МПа, гибкость - не более предельной.
Отвечать прошу обоснованно.
___________
*Здесь и далее имеется в виду именуемая в СП 16 как "Устойчивость стенок и поясов".
**Здесь и далее имеется в виду СНиПовская устойчивость отдельного стержня расчитываемая с коэффициентами Фи, Фи_е.

[miko2009]

[eilukha]

Это же ферма.

[Бахил]

Offtop: Во, уже до порнографии дошло...

[miko2009]

это балка с ребрами !

[Бахил]

А стенка на фига? Если её убрать, то вообще красота будет

[miko2009]

мы обсуждаем прокатный профиль, его и любим в этой теме

[mainevent100]

miko2009, оригинально, конечно, только надо еще доказать, что с ТАКИМИ ребрами несущая способность будет сильно больше ))) расчетик есть?

[Schmurgeff]

Сообщение от miko2009 miko2009

Заинтриговал!а можешь подробнее расписать?и где применяли...честно говоря интересная задумка

[Бахил]

Что же интересного? Порнография она и есть порнография. Смысл в чём? Несущая способность не увеличится даже на 2%.

[miko2009]

Сообщение от Бахил Несущая способность не увеличится даже на 2%.

спорим на щелбан ?

Сообщение от mainevent100 расчетик есть?

будет )

Сообщение от Schmurgeff Заинтриговал!а можешь подробнее расписать?и где применяли...честно говоря интересная задумка

да тока придумал если честно , посчитаю......... к утру покажу че получилось ........ а то 2 щелбана проиграю

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ..да тока придумал если честно..

Да уж понятно, что только что. Приколист однако.

... 2 щелбана проиграю...

Обязательно.. Если к прокатной балке (профиль которой вырабатывали десятилетиями) добавить даже косые ребры, мы получим ТОЛЬКО ухудшение показателей - стенка прокатной балки не нуждается в усилении, а ферменный эффект не сработает, т.к. полки УЖЕ были по самые помидоры.
Лучше прокатной балки сварные, еще лучше - с перфорированными или гибкими стенками, дальше - с оребренными тонкими или гофрированные и т.д, в т.ч. биметаллические, переменного сечения, и прочая-прочая экзотика. Система ценностей разоблачена лет 100 назад, и было бы удивительно сегодня обнаружить белое пятно в балочном деле.

[Dfhkfv]

Ильнур
Вы говорите Власов прикольнулся. Вопрос то как раз в том, что у Власова про ребра ничего нет в его монографии 1940 г. Думаю, это позднйшая вставка во втором издании в 1957 г уже после его смерти, сделанная его учениками.
Спасибо за практический совет.

[Ильнур]

Сообщение от Dfhkfv Ильнур Вы говорите Власов прикольнулся. Вопрос то как раз в том, что у Власова про ребра ничего нет в его монографии 1940 г. Думаю, это позднйшая вставка во втором издании в 1957 г уже после его смерти, сделанная его учениками. Спасибо за практический совет.

Возможно прямо в том труде Власова и нет, но он развил теорию Тимошенко для просчета-распознования стержней в пространственной постановке, дав потомкам конкретную "математику". Вроде в Бычкове есть конкретные расчеты с ребрами и экспериментальные потверждения расчетов влияния ребер на несущую способность балок с сечением двутавр и швеллер. Есть кстати сводная таблица с сравнением результатов. Вот оттуда я помню те "2" %.

[Dfhkfv]

Если я не ошибаюсь, то и в Бычкове нет ничего подобного. По крайней мере, разобранного примера с ребрами.
Подскажите, Илнур, пожалуйста. А эффективность планок для прокатных открытых профилей? Вот, кстати вопрос с планками в колоннах и балках у Власова разобран и в Бычкове есть примеры.

[eilukha]

Совсем тему зафлудили.

[Бахил]

Offtop: В принципе, можешь поставить в эту формулу вместо Ry действующее напряжение. Причём для обоих лямд.

[eilukha]

А это не одно и тоже?
А вообще принять для стали С345 для всех расчётов прочность из диапазона 240-320 МПа никак не может противоречить нормам, это очевидно. Как и в железобетоне принять А400 (когда её достаточно) вместо А500.

[Supotb]

Ry2 /Ry1 разве почти не одно и тоже , что ф1/ф2 ?
Мб я ошибаюсь , использование сталей повышенной прочности целесообразнее в узлах соединений конструкции.

[eilukha]

Сообщение от Supotb Ry2 /Ry1 разве почти не одно и тоже , что ф1/ф2 ?

- с чего? См. формулы норм.

Сообщение от Supotb Мб я ошибаюсь , использование сталей повышенной прочности целесообразнее в узлах соединений конструкции.

- верно. Но тема не об этом.

[Ильнур]

Сообщение от Dfhkfv Если я не ошибаюсь, то и в Бычкове нет ничего подобного. По крайней мере, разобранного примера с ребрами. Подскажите, Илнур, пожалуйста. ....

В Бычкове есть конкретный пример с испытаниями, причем на кручение. При этом при куче ребер получено "ужесточение" на кручение примерно 5-6% (в среднем). А на изгиб, как можно догадаться, разница будет ~0%.