Все чаще в темах раздела "Металлические конструкции" всплывают отсылки, упоминания Еврокода. Причем практически всегда в результате обсуждения получается так, что Еврокодовский подход либо точнее, либо понятней, либо подробнее нашего, СПшного. Может пора признавать капитуляцию, принимать Еврокоды и оставлять советское наследие в Истории? Или же есть в пороховницах порох и наш СП в чем-то все-таки лучше?

Вопрос темы еще раз: чем Еврокод по стальным конструкциям лучше/хуже СП 16.13330? Давайте постараемся подойти к вопросу без излишнего ура-патриотизма, не растекаясь мыслию по древу, объективно и желательно со ссылочками на пункты. И еще один момент - тут говорим именно о TKP EN 1993 - нормы именно по стальным конструкциям.

Обещаю за темой следить и выносить в шапку все важное.

Все еврокоды по металлическим конструкциям имеют следующую нумерацию:
EN 1993-ч-ч-гггг
1993 - не год, а раздел 3 - "Проектирование стальных конструкций". Что значит цифра 199 я не знаю, но вроде что-то связанное с годом первого введения этих норм
ч-ч - Непосредственно номер части норматива. Да, у них вместо одного "СП 16" целая двухступенчатая иерархия нормативов
гггг - год редакции.

На данный момент Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в 2009 году еврокоды редакции 2005-2007 годов переведены на русский язык и, судя по всему, выложены в общий бесплатный доступ. Называются "ТКП EN 199*-*-*-2009". Тут год отличается от годов издания оригиналов. ТКП - Технический Кодекс Установившейся Практики. Непосредственно в конце документа располагается в большинстве случаев национальное приложение - дополнения или изменения текста, принятые в отдельном государстве, в данном случае - в республике Беларусь. В dnl данные документы были выложены wvovanw'ом, за что ему отдельное спасибо. Ссылки на эти документы под значком (BY).

Также Бахил где-то нашел несколько частей, переведенных ЦНИИПСКом в 2011 году тех же редакций 2005 года. Ссылки на эти документы под значком (ЦНИИПСК).

ТКП EN 1993-1-1-2009 - Общие правила и правила для зданий (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-2-2009 - Общие правила определения огнестойкости (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-3-2009 - Дополнительные правила для холоднодеформированных элементов и профилированных листов (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-4-2009 - Дополнительные правила для нержавеющей стали (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-5-2009 - Пластинчатые элементы конструкций (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-6-2009 - Прочность и устойчивость оболочек (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-7-2009 - Прочность плоских листовых конструкций при действии поперечной нагрузки (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-8-2009 - Расчет соединений (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-9-2009 - Усталостная прочность (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-10-2009 - Свойства трещиностойкости и прочности материала в направлении толщины проката (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-11-2009 - Проектирование конструкций со стальными элементами, работающими на растяжение (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-12-2009 - Дополнительные правила применения EN 1993 для стали марок до S700 (BY) (EN)
TKP EN 1993-2-2009 - Стальные мосты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Башни и мачты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Дымовые трубы (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-1-2009 - Бункеры (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-2-2009 - Резервуары (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-3-2009 - Трубопроводы (BY) (EN)
TKP EN 1993-5-2009 - Забивка свай (BY) (EN)
TKP EN 1993-6-2009 - Подкрановые пути (BY) (EN)

1. Steel Construction Information - Design Guides[WEB]. Steel Construction Institute - Британская организация, позиционирующая себя как "независимый поставщик технических знаний и распространитель наилучшей практики в секторе металлоконструкций".

1.1 SCI_P355 - Композитные балки с перфорацией (Design of Composite Beams with Large Web Openings) [PDF]
1.2 SCI_P358 - Шарнирные узлы (Joints in Steel Construction: Simple Joints to Eurocode 3) [PDF]
1.3 SCI_P359 - Сталежелезобетон в стальных рамных зданиях (Composite Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.4 SCI_P360 - Устойчивость балок и колонн (Stability of Steel Beams and Columns) [PDF]
1.5 SCI_P361 - Введение в Еврокоды (Steel Building Design: Introduction to the Eurocodes) [PDF]
1.6 SCI_P362 - Краткий справочник (Steel Building Design: Concise Eurocodes) [PDF]
1.7 SCI_P363 - Данные для проектирования (Design of building design: Design data) [Онлайн-версия]
1.8 SCI_P364 - Примеры расчета незамкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Open Sections) [PDF]
1.9 SCI_P365 - Невысокие рамно-связевые здания (Steel Building Design: Medium Rise Braced Frames) [PDF]
1.10 SCI_P374 - Примеры расчета замкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Hollow Sections) [PDF]
1.11 SCI_P375 - Проектирование огнезащиты рамных зданий (Fire Resistance Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.12 SCI_P385 - Проектирование стальных балок на кручение (Design of Steel Beams in Torsion) [PDF]
1.13 SCI_P391 - Структурная устойчивость рамных зданий (Structural Robustness of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.14 SCI_P394 - Ветровые воздействия (Wind Actions to BS EN 1991-1-4, SCI, 2013) [PDF]
1.15 SCI_P397 - (Elastic Design of Single-span Steel Portal Frame Buildings to Eurocode 3) [PDF]
1.16 SCI_P398 - Жесткие узлы (Joints in Steel Construction: Moment-resisting Joints to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.
1.17 SCI_P399 - Проектирование портальных (???) рамных зданий (Design of steel portal frame buildings to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.

2. ТКП 45-5.04-274-2012 "Стальные конструкции. Правила расчета". [PDF] - "Настоящий технический кодекс детализирует основные положения ТКП EN 1993 по расчету стальных конструкций и устанавливает порядок выполнения расчетов элементов стальных конструкций на прочность и устойчивость." Что-то вроде пособия к белорусским ТКП EN.

3. Steel Designers' Manual [PDF] - огромная книга (1451 стр) от того же Steel Construction Institute, UK. От нагрузок и теории до практических рекомендаций по проектированию отдельных элементов и огнезащиты с картинками, схемами, графиками. Издание 7, 2012 года. Спасибо ak762 за выложенный материал и Shotagv за наводку на книгу.

Расчет болтового соединения на срез по СНиП II-23-81* и ТКП EN 1993-1-8
Проектирование сталежелезобетонных плит перекрытий по еврокоду 4 и российскими рекомендациями
Подробный разбор расчетов при центральном сжатии
Подробный разбор расчетов при изгибе

[Pete]

Сообщение от Ильнур Надо спетсиально распространить в массы НАИКАЧЕСТВЕННЕЙШИЙ вариант перевода ВСЕХ СВЕЖАЙШИХ кодов - время не ждет. Не нужно тратить время на сравнения. Что, прям трудно перевести? Сколько миллиардов и лет потрачено, а переводов нет. Где переводы? Простые прямые переводы?

Их не будет! Некому!

А зачем укладывать отечественный опыт проектирования в прокрустово ложе "Еврокодов"?
На Руси две проблемы...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Простые прямые переводы?

- в гугле.

[Ильнур]

Сообщение от Pete Их не будет! Некому!...

А жаль...

Сообщение от Pete А зачем укладывать отечественный опыт проектирования в прокрустово ложе "Еврокодов"? На Руси две проблемы...

Потому что "опыт" запылился. Вчера видел расчет мачты на трех страницах вручную, по старой желтой книге (ссылка на книгу в расчете). Момент в базе определен как для башни, два яруса растяжек добавлены на глаз, ибо ствол не прошел. И задание на фундаменты идет с моментом 80 тс*м. Это две 35-и метровые трубы по ф325 мм. Вот тебе и опыт. Где-то произошел разрыв между поколениями. Нет ясности в головах, нет честности в помыслах, нет этого, как его...нет стремления выдавать надежный результат. А есть стремление потреблять служебные печенки и тыкать одним пальцем на готовые кнопки.
На Руси одни проблемы

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур На Руси одни проблемы

Один Ильнур

Сообщение от Ильнур беззаботный с 30.04.2015

[Бахил]

То что будет переход на ЕК - это факт. А вот будет ли перевод - бААААльшой вопрос.
И этот переход не чьи-то хотелки, а суровая необходимость.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил И этот переход не чьи-то хотелки, а суровая необходимость.

А в чем эта необходимость заключается?
Да и сейчас сакции... перехода в обозримом будущем точно не видать.
Да и дело ж не только в ЕК, а тогда и ГрК нужно менять, и ПП 87 и т.д... Это явно не быстро.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик тогда и ГрК нужно менять, и ПП 87 и т.д... Это явно не быстро.

Это как раз реально сделать. А вот те части,которые требуют подтверждения испытаниями, создадут проблемы.

yrubinshtejn, дык развиваю как могу, если посмотришь. Дал доступ к первоисточнику, жду заинтересованности людей сравнивать, но нет - разговоры о какой-то чепухе. Даже Ильнур выключил голову и подобно дятлу отстукивает на клавиатуре одну и ту же мысль, которая близко отношения к теме не имеет. Как будто на кухнях разговоры о политике запретили и народ пытается тут полемизировать в том же ключе.

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai развиваю как могу, если посмотришь. Дал доступ к первоисточнику, жду заинтересованности людей сравнивать

А зачем?

[Timonicheff]

Руководство для проектировщиков по Еврокоду 3
Серия "Издано в МГСУ"

[Бахил]

Arikaikai, не расстраивайся. Как только возникнет вопрос - сразу подтянутся.
Собственно ЕК ничем не лучше и не хуже СП. Несколько иной подход к расчёту колонн. Вернее внецентренно-сжатых.
В ЕК запасы несколько выше, чем в СП.
СП, это своего рода лебединая песня наших монстров строительства.
Дальнейшее развитие СП только в русле ЕК. Научной базы ведь нет. В сопредельных республиках это уже давно поняли.
Наши ещё сопротивляются, но это не надолго.

[miko2009]

КМ отличие - экономия на применении Z-образных профилей на покрытии , в СП про это почти ни слова, в Еврокоде целый раздел. Вот и все отличие в металле и вся экономия. Во всем остальном сопромат не имеет национальности.
В КЖ отличий просто не перечесть , достаточно открыть Robot и Lira и понять что это уже пропасть.

[741520]

Как и обещал - чтото типа пособия к EN 1993 от белорусов
http://dwg.ru/dnl/13468

741520, спасибо, положил в шапку вместе с пачкой британских пособий.

Сообщение от ФАХВЕРК Мне про расчетные длины подскажет кто-нибудь? Где искать?

SCI_P360 уже смотрел? Со страницы 5 про колонны, с теорией, с Эйлером, с лямбдой... к десятой странице все приходит к человеческому Эн на фи А. То есть про колонны вроде все как у нас. А дальше про устойчивость балок - просто заглядение. И балки с вутами рассмотрены и случай с бетонным перекрытием на нижних полках и составные балки с кучей вариантов и учет жесткости раскрепления сжатой полки, и учет вырезов и саморезы в профлисте и стад-болты... Потом про загружения, которые помогают балке сохранять устойчивость...

Но это все просто об устойчивости. О расчетных длинах колонн со страницы 73. На странице 75 есть таблица 6.2. Не могу перевести "nominally pinned", чтоб понять точно, что именно имеется ввиду. Но видимо шарнир-заделка 1.5, заделка-заделка 1.2 для одноэтажного, что очень странно.

В самом еврокоде нашел только в приложении ВВ про расчетные длины немного, но там про фермы поначалу, а потом про балки с вутами.

[Бахил]

Arikaikai, так это ж пособие. А в самом ЕК есть? Или у них пособие неотъемлемая часть?
Помнится у нас тоже предыдущий СНиП разделили на СНиП и Пособие как неразрывные части. Но почему-то это не привилось...

Бахил, судя по подписям к таблицам - таблицы вообще не из ЕК брали. И эти пособия - не неотъемлемая часть, ибо выпущены независимой организацией. Но сам ЕК я сегодня только распечатал, изучать вот так за полчаса без толку будет, поэтому не знаю, где они там в нем.

[ФАХВЕРК]

Я хочу сосчитать 2-х пролетную 2-х этажную свободную раму в RSA с ячейками 6х6, т.е общей высотой 12 - 2 этажа по 6, и 12 общей шириной в 2 пролета по 6. Узловая нагрузка по 10.0 тонн в каждый узел - т.е 6 узлов по 10 тонн. Рама раскреплена из плоскости в 6 узлах. Считаем по СП 16, нормам AISC и EN. Надо или на хрен не надо? Как-то задумался.... может что-то получиться.
Arikaikai, а ты в SCAD можешь накинуть на мольберт мастерком? А wvovanw в Лире можно попросить....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Балку брать сварную двутаврового сечения - пояса 300х10, стенка 380х10. Предел текучести - 2450 кг/см2

----- добавлено через ~2 мин. -----
Опирание на фундаменты - шарнирное.

----- добавлено через ~43 мин. -----
И ещё для бодрости духа бахнем по 1т/м на ригели....

----- добавлено через ~51 мин. -----
Коэф. условий работы для стали - 0.9

----- добавлено через 24 сек. -----
Мало принял... К исп. копеечный 0.2. Надо ещё....

----- добавлено через ~4 мин. -----
крд для КК НЭ - 2.5, крд для СК НЭ - 2.2, крд для КК ВЭ - 1.5, рд для СК ВЭ - 1.2.....

[ETCartman]

Сообщение от 741520 В США в каждом штате, в каждой захудалой деревеньке свои СНиПы. И перед тем как ты начинаешь проектировать ты первым делом заходишь на сайт местной администрации и смотришь какая нормативка у них в ходу.

СНиПы по конструкциям обычно одни и те же и базируются на кодах AISC, ASCE и так далее (может быть разных версий просто). Такого бардака как в РФ нет, когда происходят бесконечные споры - что действует, а что нет.

[Shotagv]

Снип на высшем уровне реализован под ручной расчет , все просто , наглядно...Я мб ошибаюсь , но используя , какие то новые методы расчета (которых нету в снипе) нужно быть зависимым от МКЕ программ...

[ETCartman]

Сообщение от Shotagv Снип на высшем уровне реализован под ручной расчет , все просто , наглядно...Я мб ошибаюсь , но используя , какие то новые методы расчета (которых нету в снипе) нужно быть зависимым от МКЕ программ...

Американские нормы реализованы вообще например в виде номограмм и таблиц (стальные во всяком случае). Книжка размером с 2 библии со страницами из папиросной бумаги. Оно есть по моему в интернете (старые версии).
МКЭ программы в основном для определения внутренних усилий и статического расчета. Проверку по нормам и самому написать просто очень - забив формулы.