[Sokrat]

Крестовая связь должна работать на сжатие или растяжение?
В моем случае они расположены со стороны торцев сооружения. Глянул схему, N везде отрицательное, причем два креста, странно. Хотя бы один крест должен быть в растяжении, а тут сразу 2.

Сообщение от Че Бурашка Для меня далеко не очевидно.

Принцип совместности деформаций.

Integer, почему это вдруг? Распорки передали усилие к связевому блоку, например, справа-налево. Сжатая ветвь сжалась, правый конец распорки над сжатой ветвью переместился, в распорке появилось усилие, значит левый конец начал давить в левый конец связевого блока, растянутая ветвь держит этот конец, следовательно, работает.

Сообщение от Че Бурашка на сколько деформируется растянутая связь из 9-и метрового уголка 90х7 при растягивающей нагрузке 10т? По расчету получается 3,5мм. Нужно ли такую связь ужесточать?

А я не говорю о том, что нужно или не нужно, я лишь объясняю, почему деформативность каркаса со сжато-растянутыми связями ощутимо ниже.

Сообщение от dimasss Но человек утверждает следующее:

Да, он это утверждает. Потому что ни Вы, ни Че Бурашка так до сих пор в процессе спора и не заглянули в нормативную литературу. Вон Tyhig выше попытался вспомнить, но вспомнил неверно. Там сказано, что разрешается в связях покрытий выключать сжатую ветвь при расчете зданий нормального и пониженного уровней ответственности. Покрытий, Карл.

ЗЫ: в своих сараях и гаражах бескрановых ставлю кресты, работающие на растяжение на перекор нормам. Ибо местный II ветер они держат с превеликим удовольствием, особенно при небольшой высоте сараев.

[wvovanw]

Сообщение от Че Бурашка В крестовых связях, как правило ставится именно одиночный уголок. Это, так сказать, "классика жанра".

по покрытию, т.е. горизонтальные, да
а вертикальные классикой считаются связи из гсп или 2 уголка в тавр (да хоть в крест)
Offtop: когда ваш одиночный уголок начнет сжиматься, то к нему писец придет через минимальный радиус инерции

Offtop:

Сообщение от wvovanw через минимальный радиус инерции

тоже не факт ведь. Устойчивость будет теряться по двум полуволнам, а фасонки немного задают настроения и ориентации уголку... Мне кажется, это будет в итоге зависеть от размеров и жесткости фасонок, хотя без численного конечноэлементного или лучше натурного эксперимента что-то утверждать не берусь)

[wvovanw]

Offtop: Arikaikai, я такие видел, скрюченные. Фасонки кстати себя хорошо чувствуют, если их грамотно выполнить.
Ильнур про такие тут столько разжевывал, а темы до сих пор плодятся.
Для меня вертикальная крестовая связь - это связь подобранная по гибкости как сжатая, из гсп или 2 уголков. И пофиг.

[крокодил]

Сократ, ты может быть расчётную схему выполнил некорректно, или нагрузки не правильно задал?

[Бармаглотище]

Offtop: Про колонны забыли, чтоль? на них сжимающая нагрузка действует. Далее - закон Гука...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Че Бурашка Сжатые связи более металлоемки, чем чисто растянутые крестовые.

Внимательно изучите раздел "расчетные длины" нормативной литературы, почитайте про "поддерживающие эффекты" и т.д.

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Да, он это утверждает. Потому что ни Вы, ни Че Бурашка так до сих пор в процессе спора и не заглянули в нормативную литературу. Вон Tyhig выше попытался вспомнить, но вспомнил неверно. Там сказано, что разрешается в связях покрытий выключать сжатую ветвь при расчете зданий нормального и пониженного уровней ответственности. Покрытий, Карл.

Да это действительно так, к сожалению, но лично ко мне по поводу установок крестов, работающих только на растяжения ни один эксперт еще не предрался.

[Бармаглотище]

Сообщение от Че Бурашка Так вот объясните мне, почему крестовая связь, в которой сжатый уголок потерял устойчивость и выключился из работы, а растянутый уголок работает по принципу бельевой веревки, должна обладать повышенной деформативностью? Закон Гука, надеюсь, Вам в этом объяснении сильно поможет.

выше я упомянул про колонны

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai в своих сараях и гаражах бескрановых ставлю кресты, работающие на растяжение на перекор нормам. Ибо местный II ветер они держат с превеликим удовольствием, особенно при небольшой высоте сараев.

Я согласен вот с этим господином и поступаю ровно так же!
В 90% случаев применяю сжато-растянутую вертикальную связь, говорю же, просто говорить категорично о том, что крестовые связи не имеют право работать только на растяжение - нельзя!

[G-E-K]

Offtop: А что, проверку каркаса на соответствие приложению Е, СП20 никто не делает?))))))

[Бармаглотище]

Сообщение от dimasss еще раз предупреждаю не х....

Offtop: во-первых - я с вами на брудершафт не пил. Так что на "Вы", пожалуйста, "вежливо-культурный" вы наш. Ваше "ты" - тоже хамство, однако.. ))
во-вторых - про бред кто там писал? С себя начинайте.
в-третьих... А впрочем, и первых двух достаточно, нервный вы наш.. = ))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, с разборками в ЛС / чат / аську / скайп - куда угодно. Вычищать всю тему не стану, при рецидиве просто закрою.
Бармаглотище, прочти http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=359468&postcount=5

В то же время, не воспринимайте, например, обращение на "ТЫ", как личное оскорбление, даже если вы 99-и летний президент корпорации. Во первых, общение на форуме обладает большой степенью анонимности, Ваш собеседник просто может не знать о Вас ничего, а во-вторых, общение на "ТЫ" - общепринятая практика на форумах.

Или в подписи специально укажи нечто типа "Требую обращения на Вы"

[Sokrat]

Сообщение от G-E-K На первой странице такой пример, сделан специально для сомневающихся, причем в двух вариантах, в одном варианте сжатая выключается сразу, во втором при потере устойчивости.

Вы объясните, в каких случаях а главное ЗАЧЕМ требуется отключать сжатые, а также связи, которые теряют устойчивость? Для чего всё это действо нужно применительно к практике? Тему поэтому и создал. Возьмем класс. схему: ветерок дует сбоку в торец на сооружение, на стойках одна ветвь крестов - растягивается, вторая - сжимается. Отключать связи имеет смысл? С какой целью вы это делаете? Или есть нюансы расчета в SCAD, он коряво производит расчёт крестовых связей или эти связи некорректно влияют на распределение нагрузок в общей расчетной схеме? Зачем отключаете, да ещё и нелинейный расчет делаете?

[Николай Г.]

Sokrat, сжатые связи уменьшают деформативность, растянутые - металлоемкость. И я так понимаю, что все сошлись во мнениях: в сараях по растянутой считать противников нет. И, кто всегда с сжатием считает, вопрос - устойчивость фасонок обеспечиваете?

[dimasss]

Сообщение от Николай Г. вопрос - устойчивость фасонок обеспечиваете?

конечно обеспечиваем, вводим доп. горизонтальные ребра.

[Бармаглотище]

а как же. Один раз посчитал, прикинул, при каких отношениях "толщина/вылет" устойчивость обеспечена - потом пользуйся себе.
вот если сделать фасонку из 6-ки, а примыкающий элемент отодвинуть на полметра... Тогда да, устойчивость потеряет фасонка. А если фасонка, скажем, из 8-ки, а зазор для примыкающего элемента, скажем, мм так 20... Даже считать не буду, и так все ясно. .= ))

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище А если фасонка, скажем, из 8-ки, а зазор для примыкающего элемента, скажем, мм так 20... Даже считать не буду, и так все ясно. .= ))

А если усилие в связи 30-40 тонн, не все тут ясно!

[Sokrat]

Сообщение от Николай Г. Sokrat, сжатые связи уменьшают деформативность, растянутые - металлоемкость. И я так понимаю, что все сошлись во мнениях: в сараях по растянутой считать противников нет. И, кто всегда с сжатием считает, вопрос - устойчивость фасонок обеспечиваете?

Ясно, например стоит задача уменьшить металлоемкость. Есть расчетная схема, в которой НДС системы и крестов уже заранее определён схемой приложения нагрузок (от ветровой нагрузки мы знаем точно, что кресты на стойках 1 ветвь сжатая, вторая - растянутая). Вот применительно к моей схеме - последний пост на первой странице, что нужно добавить в схему, чтобы сжатая ветвь стала растянутой при приложении к ней ветровой нагрузки? А может это невозможно сделать в данной схеме, тогда разговор о том, что выбрать "металлоемкость" или "деформативность" для указанных крестов теряет смысл или я не прав.

dimasss, 20мм пролета при 8 мм толщины - потеря устойчивости? Смеетесь?) Хоть 300 тонн сжатия - потечет, раздавится, но синусоидой не пойдет.

[G-E-K]

Сообщение от Sokrat Вы объясните, в каких случаях а главное ЗАЧЕМ требуется отключать сжатые, а также связи, которые теряют устойчивость? Для чего всё это действо нужно применительно к практике? Тему поэтому и создал. Возьмем класс. схему: ветерок дует сбоку в торец на сооружение, на стойках одна ветвь крестов - растягивается, вторая - сжимается. Отключать связи имеет смысл? С какой целью вы это делаете? Или есть нюансы расчета в SCAD, он коряво производит расчёт крестовых связей или эти связи некорректно влияют на распределение нагрузок в общей расчетной схеме? Зачем отключаете, да ещё и нелинейный расчет делаете?

Эта схемка была собрана специально для тех кто не мог осмыслить и понять работу связей рассчитанных в предположении выключения сжатой ветви, были такие, на практике никто такой фигней не страдает и не создает модели с подобной глубиной идеализации.