[Midimi]

Добрый день. Вопрос уже заезженный, но четкого ответа так и не нашел.

Нужно ли в разделе КМ показывать типы сварных швов, их катеты и т.п.? Или же это указывается в КМД?

Просто в похожей теме прочитал, что швы рассчитывает сам завод изготовитель, который делает КМД, а в КМ указываются только усилия в узлах. Но что если сварка предполагается не заводом изготовителем, а строителями. В таком случае в КМ указываются сварные швы и требования к ним?

Заранее благодарен за разъяснение.

[Бармаглотище]

Вообще-то, это стадион.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Вообще-то, это стадион.

тогда это еще маленькие сечения
и сталь наверно С345, а то и выше?

[HG]

Видел я чертежи КМ сделанные индусами и немцами. Это нечто, особенно решения узлов впечатляют. Если сравнивать их чертежи КМ с чертежами КМ сделанными институтами из бывшей системы Проектстальконструкции, сразу видно отсутствие Школы у их конструкторов. Это если образно сказать, сравнивать картины Репина, Шишкина и т.д. и т.п, с картинами абстракционистов на похожую тему - в одном случае искусство, в другом - . Только манагеры-заказчики этого не понимают, а потому заводы - плачут (но делают) и монтажники плачут (но монтируют), но бабло всегда побеждает зло.

[Yuzer]

Так а варить это чем? Что там за электроды должны быть?

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от HG Видел я чертежи КМ сделанные индусами и немцами.

да, так и есть, в основном. хоть и сделано в текла, ужас кромешный
причина скорее не в том, что там инженеры плохие, скорее всего наши заказывают что подешевле, просто чтобы было, стадию эскиза или не знаю как там это называется. У нас этот проект передается на стадию КМД, без адаптации и промежуточного проекта КМ
У китайцев неплохие КМ, во всяком случае подробные и делая КМД по ним вопросов практически не возникает. У нас тоже неплохо, если стадия КМ, если АС, сложнее

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Что там за электроды должны быть?

диаметр электродов 40мм)))

[Brain Murder]

Сообщение от Yuzer Так а варить это чем?

Вас удивляет катет шва 40 или что? В несколько проходов варится такой шов. Больше 12-14 швы варятся в несколько проходов, зависит от мастерства сварщика.

Сообщение от Yuzer Что там за электроды должны быть?

На ЗМК обычно не варят электродами. Варят полуавтоматами в среде защитных газов. Сварные балки обычно под флюсом.


----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от HG Видел я чертежи КМ сделанные индусами и немцами.

У индусов и немцев не бывает КМ. Ни у кого не бывает КМ, кроме СНГ. Зато есть раздел Design, он менее подробен чем КМ. Чего сравнивать то несравнимое?

[wvovanw]

Сообщение от Brain Murder Вас удивляет катет шва 40 или что?

ну 40мм он там явно нафиг не нужен

[HG]

Сообщение от Brain Murder У индусов и немцев не бывает КМ. Ни у кого не бывает КМ, кроме СНГ. Зато есть раздел Design, он менее подробен чем КМ. Чего сравнивать то несравнимое?

Это у них для себя не бывает КМ, а то что я видел они делали для российских ЗМК (хотя наверное они этого не понимают). Но это касается того что, нужное не начерчено, зато ненужного десятки листов (если и преувеличиваю то не намного). А что касается конструктивных решений узлов - напоминает изобретение велосипеда - только почему-то он получается с квадратными колесами (лучше бы советские серии посмотрели сначала).
Насчет того, что КМ - это только СНГ (т.е. по сути СССР) - система КМ и КМД - завезена к нам из США.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Chardash причина скорее не в том, что там инженеры плохие, скорее всего наши заказывают что подешевле, просто чтобы было, стадию эскиза или не знаю как там это называется. У нас этот проект передается на стадию КМД, без адаптации и промежуточного проекта КМ У китайцев неплохие КМ, во всяком случае подробные и делая КМД по ним вопросов практически не возникает. У нас тоже неплохо, если стадия КМ, если АС, сложнее

Инженеры у них в общем неплохие (сопромат и строймех знают), но вот Школы у них не было - отсюда и попытки всякий раз изобретать велосипед

[Brain Murder]

Сообщение от HG система КМ и КМД - завезена к нам из США

Тоже слышал эту байку. Однако, никак не могу согласиться, что принципы взаимоотношений проектировщиков-производителей-монтажников в США и СНГ на текущий момент схожи. У них тоже обычно конструктив узлов, а иногда и второстепенных конструкций определяет fabricator, а не designer.

[ki-ka]

Сообщение от wvovanw я не нападаю, а интересуюсь не верю потому как работал и с немцами, и с испанцами и с голландцами нет таких сроков, как вы описываете было несколько заводов у нас совместных, так вот им (чужеземцам) давали в 4 раза большие сроки, чем нам т.е. здание 8-этажное, КМ - разработка 8-9 месяцев, у нас 4 месяца на АР, КЖ, КМ. и это факт про зп я вобще молчу

Мне показывали график разработки проектов и сами проекты - я Вас не обманываю и сказки не сочиняю. А за срыв графиков там огого какие проблемы возникают.
Расчетные программы у их фирмы свои собственные - 2D.

[wvovanw]

Сообщение от ki-ka В итоге процесс от получения задания от заказчика до попадания на завод составляет 1-3 недели (в зависимости от сложности). Объекты серьезные, не только ангарчики простые.

ну не верю я вам что сложные объекты делаются за 1-3 недели

[Zezza]

Да не индусы они, а индийцы. Индуизм - это религия, а не национальность. Вы же не говорите про себя - я православный, а не русский.
Про КМ, при должном наставлении всё отлично у них получается, зависит от надлежащей организации работы и руководства. Если в первом проекте, где у меня была группа из 7 человек из Индии я ещё немного сомневался как пойдёт. То при численности на текущем проекте больше 100 человек, я уже давно ни разу не сомневаюсь в успехе.

[Бармаглотище]

Сообщение от Yuzer Так а варить это чем? Что там за электроды должны быть?

1. ЗМК не варят ручной сваркой (сиречь электродами). Это снижает производительность труда. Варят полуавтоматом и автоматом (обычно проволокой). Данные швы варились полуавтоматом.
2. А кто сказал, что там швы 40 мм? = )) Швы там 16-20. Это ваше непробиваемое "по наименьшей толщине" сказало? = )) Так я пример для того и привел, чтоб показать - нахрен не нужно ваше "по наименьшей толщине". Катет шва нужен такой, чтобы он нес передаваемые через шов усилия. все. А эти "наименьшие толщины" есть эротическая фантазия малограмотной части проектировщиков. И, кстати.. А почему не 1.2 наименьшей толщины? = )) Пусть будет, запас же
P.S. Справедливости ради стоит отметить, что достаточно часто бывают швы "по наименьшей толщине". И даже по "1.2 наименьшей толщины". Но это обычно на небольших толщинах, максимум 8-10 мм, обычно же это 4-6 мм. Уже 12 мм редко варят 12-м катетом, а про 20-ку 20-м катетом.. Я даже и не встречал ни разу, если честно.
3. Любым электродом/проволокой можно заварить любой катет. Точнее, не совсем так - но ограничение идет по нижней границе. Т.е., автоматом с проволокой 5мм катет 3 не сделать. А вот проволокой 1.2мм катет 40 - можно. Проходов дохренища, конечно, и расчетное сопротивление металла шва понижается - но все равно можно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище А эти "наименьшие толщины" есть эротическая фантазия малограмотной части проектировщиков.

Справедливости ради стоит отметить, что конструктора КМД тоже бывают с такими фантазиями

[инженер гарин]

Сообщение от Бармаглотище конструктора КМД тоже бывают с такими фантазиями

это не оттого, что они такие извращенцы. Я например, лично знаю и неоднократно встречал конструкторов кмд с высшим педагогическим, экономическим, маслоперерабатывающем и пр. образованием, прошедшим курсы переквалификации

[Бахил]

"наименьшие толщины" глупость. Или ты считаешь швы и даёшь катет и длину, либо даёшь усилия.

[Chardash]

Бахил, бывает в КМ нет усилий и нет толщин, а узлы не просто лестницы и ограждения. Типовые каркасы с балками покрытия ДШ50. Согласен, хорошо, когда есть

[Варанчик]

Сообщение от Бахил "наименьшие толщины" глупость.

Никакая не глупость. Это идет из ГОСТа на сварку. Минимальная толщина свариваемой детали определяет катет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Никакая не глупость. Это идет из ГОСТа на сварку. Минимальная толщина свариваемой детали определяет катет.

глупость полная. минимальная толщина определяет максимально допустимый катет, а не тот, которым надо варить

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Chardash Бахил, бывает в КМ нет усилий и нет толщин, а узлы не просто лестницы и ограждения. Типовые каркасы с балками покрытия ДШ50. Согласен, хорошо, когда есть

это не КМ, это обои для туалета

[Бахил]

Сообщение от Варанчик Минимальная толщина свариваемой детали определяет катет.

А Волга впадает в Каспийское море (с).
А длина шва?

Сообщение от Chardash бывает в КМ нет усилий и нет толщин

Это как это? Чертежей тоже нет? Что за хрень?