[S_ANATOLIY]

Добрый день. Меня зовут Анатолий, мне 45 лет. С марта прошлого года являюсь ГИПом в небольшой проектной организации в г.Ярославль. Проектный штат насчитывает 14 сотрудников в возрасте 22-30 лет. Главных специалистов в штате нет. Предыдущий ГИП выработал следующую практику-все решения по разделам принимал он. Показывал, куда разводить трубы, куда ставить оборудование, какую арматуру закладывать, какие узлы применять, как располагать информацию на листах, что писать в примечаниях. Т.е. тащил проект от А до Я на себе, используя сотрудников как черткжников. Как по мне-труд достойный уважения.
В данном подходе есть всего один минус-сотрудники, которые отработали в компании до 5 лет практически ничего не могут сделать самостоятельно. Им сложно принимать решения, они не всегда знают нормативную документацию, и самое главное-они привыкли так работать. Никто не задумывается о том, как его решения влияют на другие разделы. ГИП само продумывал схему до мельчайших деталей, а потом показывал сотрудникам что и где рисовать. Я попробовал изменить ситуацию-заставил читать НД, принимать самостоятельные решения, учиться. По итогу производительность труда упала ровно в 4 раза. Естественно я проверяю все решения, указываю на недочеты, но сталкиваюсь с тем, что ребята по несколько раз переделывают работу прежде чем получают достойный результат, за который я могу ответить. Ребята достаточно умные, у многих еще не угас энтузиазм, но генеральный директор давит на меня, поскольку коллектив нужно кормить, а работа идет медленно.
Я понимаю, что у меня есть 2 пути-либо оставить все как было при прошлом ГИПе, либо продолжать борьбу с их косяками, помогая им обучаться и нарабатывать опыт.
Иногда бывает очень сложно, поскольку у каждого человека своя логика, свои соображения в силу неопытности, а молодые специалисты без опыта с трудом видят целостную картину, не задумывются о стыковке с другими разделами. Иногда хочется плюнуть, взять абсолютно все в свои руки и показывать, что и как рисовать. Но что их ждет в жизни после получения такого опыта работы? Работа чертежника?

[yrubinshtejn]

Сообщение от affandy ГИП тоже человек, и тоже по вечерам делает "домашки"

Прикроют скоро эту "богодельню" fl.ru. Как ларьки.

[Kreator_2]

Чтобы ответить на вопрос автора, нужно вспомнить время пребывания на всех уровнях, желательно с представлением об уровне выше текущего. И найти в этом всём то, что будет интересно всем участникам в той или иной степени. Это и будет идеальной схемой. Порывы думать о подчинённых - дело благородное и правильное, но я считаю, что откровенно переживать по этому поводу можно лишь в институтах с большыми традициями, корнями, уходящими в начало прошлого века, с большим штатом, династиями и далёким взглядом в будущее. Там это будет уместно - воспитывать новое поколение преданных делу проектировщиков.
В обычной небольшой фирме это может быть оправдано для пары сотрудников, но только если этого желает хозяин, если Вы с хозяином - не просто контрагенты по бизнесу (начальник-наёмник), а совладельцы/друзья/давние партнёры по делам. Это также может быть оправдано в случае, если обучение как-то разгрузит лично Вас, либо повысит скорость/эффективность/правильность выполнения работы. Сам обычно обучаю, по крайней мере, не очень сложным вещам, чтобы самому пыльной работой не заниматься и количество ошибок уменьшать в работе проектировщиков. Всех по-разному, в зависимости от начального уровня и желания/умения учиться. Если человек хочет чего-то узнать - тоже хороший вариант, никогда не отказываю в разъяснении. Не надо бояться, что кто-то вырастет. Рано или поздно, это всё равно произойдёт. Также не стоит бояться конкуренции, вообще этого не понимаю. Если башка на плечах - надо собой заниматься, иначе "сидя" на чертёжниках можно самому деградировать.
Но всё это обучение не должно быть в ущерб основному процессу - разработке документации. И главное - помнить, зачем мы все пришли сюда работать, чего Вы ждёте от работы, и чего она от Вас ждёт.
И да, соглашусь с репликами о моральном климате в коллективе - это зачастую очень много даёт.

[Бармаглотище]

affandy
так хорошо все расписываете.
К себе возьмете?

[Pavel_V]

Сообщение от BYT Цитата: Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение А когда ГИП работает в одной конторе с заказчиком, то и способов отстаивать свое мнение у него гораздо больше. Неее. Все хотелки-переделки должны быть за счёт оплаты проектировщикам, а не ГИПу. Или ГИП вместе с проектировщиками под заказчиком? Тогда это другое дело.

Вот что я сейчас только что прочитал????

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Вот что я сейчас только что прочитал????

лучше даже не читай

[affandy]

Сообщение от Бармаглотище affandy так хорошо все расписываете. К себе возьмете?

Ну, во-первых коньяк помогает, а во-вторых: возьму, конечно возьму, но позже. Нужно самому на ноги встать, чтобы других смог держать.

[dambra]

Сообщение от affandy Только к такому и нужно идти, у него градус ответственности и страха еще высок, если только он не идиот и пофигист... Но таких как правило отсеивают до операционнго стола. Да он всех достанет вопросами и консультациями, когда как матерому хирургу консультироваться как-то не по статусу. Да и лазер и лапароскопия для молодого слова не ругательные как для старого и многоопытного хирурга, который по старинке распашет Вам полбрюха. Аппендикс конечно удалит мастерски, но от побочных эффектов еще недели на 3 больше проваляетесь.

вот вы к нему (молодому 22-30) и идите. Пускай тренируется - опыта набирается. Может этим лазером наколку выжгет на пузе Во сколько они - как раз в 30 из универа только выходят?
Это напоминает мне ситуацию, когда у своих коллег по работе спрашиваю (лет 25-30) чем отличается проектирование узла жесткой заделки от шарнирного. Про угол поворота вообще слышали что-то, но зачем это когда есть уже проги... А ведь проектируют в программах типа RSTAB, RObot и т.д. И 9 из 10 вообще "дупля не режут" что они считают и что проектируют. А работал бы хотя бы в маткаде (по своим расчетам)- 50% узлов из головы бы вставлял. А 15 летний проектировщик с хорошим опытом так и делает, просчитывая только основные сечения по скольку у него есть опыт. За это и деньги платят, а кто не платит - остается так как этот ГИП - автор поста по моему мнению.

[Бармаглотище]

Ядавно уже говорил - к расчетным прогам подпускать после 3-х лет ручных расчетов

dambra, все, кто младше 30 - бездари и дураки, ага. А в 30 просветление наступает. Вам не 31, случаем?

[Сергей812]

до 30 лет люди легко усваивают новую информацию вообще-то, потом становиться сложнее с каждым годом - физиология. Другое дело - кто сейчас из работодателей будет 3 года ждать ручных расчетов. Да и начинающим специалистам надо скорее осваивать то, на чем работать в дальнейшем будут.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 до 30 лет люди легко усваивают новую информацию

Опасность данного феномена заключается в том, что в этот период абсолютно отсутствует "фильтр" на закладываемую информацию.

[Колян]

Сообщение от Сергей812 до 30 лет люди легко усваивают новую информацию вообще-то, потом становиться сложнее с каждым годом - физиология.

Очень спорное утверждение. До 33 легко (но не все), но не всегда нужную. После 33-36 становиться сложней, т.к. уже есть багаж знаний, но и проще т.к. уже есть опыт (алгоритм) получения данной информации.

Offtop:

Сообщение от Колян После 33-36 становиться сложней

То есть правило "ться/тся" учить надо либо до 33, либо никогда? ^_^ (просто шутка, не принимайте сильно лично)

[Сергей812]

Сообщение от Колян Очень спорное утверждение. До 33 легко (но не все), но не всегда нужную. После 33-36 становиться сложней, т.к. уже есть багаж знаний, но и проще т.к. уже есть опыт (алгоритм) получения данной информации.

это условные границы, естественно) Просто мозг человека, как и любой другой орган, при его недостаточной загрузке атрофируется. Если человек пришел проектировать после института, и много лет делал все по указанию ГИП (как сложилось в фирме к моменту прихода туда ТС) - то начать думать самостоятельно ему будет трудно. И с каждым годом будет все труднее расшевелить "химию" мозга. Поэтому и производительность труда упала - сотрудникам надо "раскочегариться", начать учиться думать и принимать решения самостоятельно, а не через призму опыта и восприятия предыдущего ГИПа. И сейчас неудачное время для этого, ТС не повезло - так как перед ним стоят две конфликтные задачи: подтянуть уровень сотрудников и зарабатывать деньги на з/п тех же сотрудников. Возможно, что не надо было трогать предыдущую систему работы - если при ней работа отдела была рентабельной. Пускай остались бы на уровне чертежников - зато все при работе и з/п.

[~NSK~]

А у меня есть вопрос как у начинающего работника: какая система более эффективная? Сейчас поясню подробнее. Работал на сдельной оплате и на фиксированной з/п. Плюсы первой - сидел заработать больше, когда много работы, но при этом и можно ничего не получить, когда работы нет. Познакомился с данной системой будучи еще студентом. На окладе вижу плюс в том, что в периоды, когда работы мало, зарплата будет та же, но и минус, что бывают периоды когда пашешь, а выхлоп тот же. Мне кажется более эффективной система когда есть оклад и система бонусов, которые стимулируют человека делать более качественную работу - этакая смесь сдельной и фиксированной оплаты. Бонусы, например, за быстрое прохождение экспертизы, или рабочем выполнена без ошибок, а если есть ошибки по вине сотрудника, то можно вычесть из бонусов. Думаю такая система даст человеку больше стимула к выполнению работы более качественно, нежели просто фиксированная оплата, или сдельная, которая зависит напрямую от объема выполненной работы, и тем более по сравнению с наличием штрафов без бонусов.
Кто что может рассказать из опыта работы? Наверняка же с разными системами встречались?

[Pavel_V]

Не существует универсального рецепта. Истина где-то посередине, оба крайних варианта плохие.

[BYT]

Сообщение от ~NSK~ Бонусы, например, за быстрое прохождение экспертизы, или рабочем выполнена без ошибок

Ни когда не идите на сделку по таким условиям. Это мошеничество в чистом виде. Работа будет сделана в любом случае и за неё будут организацией получены деньги в любом случае, тем более если это гос.контракт. Любая работа всегда делается с ошибками, которые исправляются. Так же как и замечания экспертизы снимаются - это обычная практика. Но при желании Вы, как исполнитель, будете всегда виноват и сделать Вас виноватым всегда найдутся желающие из тех кто палец о палец не ударил и больше того - сам является чаще причиной косяков.
Самая лучшая система оплаты - процент от сметы + оклад. Речь идёт о работе на постоянной основе.

П.с. Термин "ошибка" - это очень обширное понятие.
Например качество работы орг.техники. Аппаратура работает, но с такими перебоями, что их нельзя отнести к неисправности. Т.е. по сути всё работает.
Или график работы. Вам нужно задержаться после работы, но это не означает, что ктото обязан Вам обеспечить работу сверхурочно с позиции, например, работы внутреней сети офиса. Поэтому Вы виноваты, что не успели сдать вовремя проект. И т.д.

[~NSK~]

Сообщение от BYT Ни когда не идите на сделку по таким условиям. Это мошеничество в чистом виде. Работа будет сделана в любом случае и за неё будут организацией получены деньги в любом случае, тем более если это гос.контракт. Любая работа всегда делается с ошибками, которые исправляются. Так же как и замечания экспертизы снимаются - это обычная практика. Но при желании Вы, как исполнитель, будете всегда виноват и сделать Вас виноватым всегда найдутся желающие из тех кто палец о палец не ударил и больше того - сам является чаще причиной косяков. Самая лучшая система оплаты - процент от сметы + оклад. Речь идёт о работе на постоянной основе. П.с. Термин "ошибка" - это очень обширное понятие.

Ну я под бонусами в том числе подразумевал процент от той суммы, которую платит заказчик проектной организации. Я так понимаю вы про эту смету?
А под ошибками я имею ввиду существенные, после которых идет убытки. Например, отверстие проглядели и его Пришлось пилить. Я имею за такие ошибки можно вычесть из того доп процента.

[BYT]

Сообщение от ~NSK~ Я так понимаю вы про эту смету?

Ну разумеется.

Сообщение от ~NSK~ А под ошибками я имею ввиду существенные, после которых идет убытки. Например, отверстие проглядели и его Пришлось пилить. Я имею за такие ошибки можно вычесть из того доп процента.

Не считаю это проектной ошибкой. ИМХО. Чаще всего такое происходит не по вине проектировщика. А если проектировщик и допустил нечто подобное раз в пятилетку - то это можно отнести к страховому случаю.
Если такое постоянно - то такого проектировщика, как правило, не принимают на сделку с оговариваемыми условиями. Это бракодел и возможно некомпетентный исполнитель. За ним нужен присмотр старших товарищей до получения необходимой квалификации.

[Vans]

Сообщение от BYT Это бракодел и возможно некомпетентный исполнитель.

Вот как иногда получается, как описывают в соседней теме заказчик требует П+Р одновременно (либо П в объеме Р), смежники которые сидят на удаленке, в стадии П дают только крупные отверстия (вводы, приямки или еще что то), а остальные (возможно для страховки от неоплаты) не выдают или не показывают. После получения заключения экспертизы, заказчик сразу требует выдать Р(и начальство заставляет) в итоге о задании на детальные отверстия и прочее не дают ни времени, ни задания.
Кто в итоге виноват?