[tumentehno]

Доброго времени суток форумчане!

Выиграл муниципальный контракт на ремонт детской площадки, по видимому залез в чужую кормушку так как заказчик всячески ченит препятствия к вводу объекта в эксплуатацию.
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б) а сверху наклеить травмобезопасное покрытие из резиновой крошки.

Я асфальт укатал, выдержал не 5 а 6 см, но не прошёл экспертизу (Заказчик вызвал лабораторию, те произвели выемку керна и увезли в лабораторию), экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

У меня первый вопрос к знатокам, каким характеристикам должно соответствовать асфальтобетонное покрытие на площадках используемых
как детские площадки(водопропускание, плотность и т. д.) и какие могут быть погрешности в большую или меньшую сторону.

Второй вопрос. Гостами на детских площадках запрещено использование асфальтобетона, тоесть у нас это основание под резиновой плиткой. Каким образом можно отделаться от претензий Заказчика сославшись на какой либо документ который бы говорил о том что данное основание можно использовать с теми значениями которыми оно обладает.
Спасибо.

[Tyhig]

Впервые слышу про литые смеси асфальтобетона. В строительстве есть аналоги, но они в несколько раз дороже.
Насчёт дороже или дешевле, это вопрос.
Скорее всего подразумевалась холодная укладка смеси с уплотнением трамбовками. Лень смотреть контракт.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ...холодная укладка смеси с уплотнением трамбовками....

Это как? Холодненький асфальт - тверденький. Его уже не уплотнишь.
Любой асфальт везде кладут горяченьким, аж дым/пар идет, и то не успевают хорошо уплотнить.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Любой асфальт везде кладут горяченьким

Вот тут ты не прав. Бывает и "холодный асфальт". Правда он несколько по другому называется. В настоящее время его не применяют.
Ну может быть где-нибудь в захолустье. А в 60-х прошлого века практически повсеместно.
Смесь заполнителей с раствором битума.

[daben]

Сообщение от Ильнур АБС для заполнения полостей в бетонном балласте-противовесе, то почему АБС должен быть плотненьким как для автотрасс

Вы перегибаете с аналогиями, в данном проекте асфальтобетонная смесь применяется в соответствии со своим прямым назначением - устройство покрытия площадки, поэтому требования к его укладке по СП82 вполне обоснованы.
Заметьте что про ГОСТ 9128 я ничего не говорю, поскольку этот ГОСТ - на изготовление а/б смеси, а не на укладку, и по нему приёмка не будет производится, а фигурирует он тут потому что по контракту применяется смесь Тип Б марка II, а это смесь изготавливаемая по ГОСТ 9128.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tyhig Насчёт дороже или дешевле, это вопрос.

Сама литая смесь может и дороже, да вот только заказчик из расценки её выбросил и добавил вместо неё обычную смесь для укладки с уплотнением. То есть взял расценку на укладку асфальта без уплотнения, выбросил из неё специальные (и возможно дорогие) материалы, пригодные для укладки без уплотнения, и добавил обычные. Вот какой молодец.

[Ильнур]

Сообщение от daben Вы перегибаете с аналогиями.

Только так можно бюрократов загнать в угол - каково действие, таково противодействие, как говорил Ньютон.

в данном проекте асфальтобетонная смесь применяется в соответствии со своим прямым назначением - устройство покрытия площадки

Вот это перегиб - покрытие площадки многослойное, и площадка детская. Суть в том, что это не аэродром.

поэтому требования к его укладке по СП82 вполне обоснованы.

Еще раз: СП 82.13330.2016, п.6.1: покрытия детских игровых площадок следует выполнять по ГОСТ Р 52169. И никаких других ГОСТ.

взял расценку на укладку асфальта без уплотнения

Без уплотнения так без. Нет уплотнения - нет и плотности. Да и не надо. Тут орали, что Заказчег оплатил аэродромную укладку.
Бахил

Смесь заполнителей с раствором битума.

Это не асфальт, а дрянь нестандартная. Нормальный асфальт - это когда он дымит, а по нему 32-тонный виброкаток (желательно японский) ездит. 27 раз. Туда и обратно. Вот это асфальт.

[ГиТ14]

Сообщение от tumentehno экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

п. 6.1 СП 82.13330.2016 БЛАГОУСТРОЙСТВО ТЕРРИТОРИЙ – При строительстве внутриквартальных проездов, тротуаров, пешеходных дорожек и площадок должны соблюдаться требования СП 34.13330, СП 78.13330 и СП 113.13330.
п. 12.5.2 СП 78.13330.2012 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ – В процессе строительства покрытия и основания дополнительно к 4.11 следует контролировать:
температуру горячей асфальтобетонной смеси в каждом автомобиле-самосвале;
постоянно - качество продольных и поперечных сопряжений укладываемых полос;
качество асфальтобетона всех слоев основания и покрытия по показателям кернов (вырубок) в трех местах (предварительно определенных методами неразрушающего контроля) на 7000 м2 (10000 м2 при площадях покрытия более 30000 м2) покрытия по ГОСТ 9128, ГОСТ 31015, а также прочность сцепления слоев покрытия.

Требуйте официальное заключение лаборатории заказчика.
Если уверены в надлежащем качестве выполненных работ и готовы идти до конца, т.е в суд, аргументом в суде может быть только заключение независимой лаборатории и ИД.

[Tyhig]

ГиТ14, а мои фантазии насчёт доуплотнения уже уложенной и уплотнённой смеси - неправильны ?
Будет повреждено покрытие при нагреве и доуплотнении катком ?
Даже если супераккуратно катком покатать ?

[Ильнур]

Сообщение от ГиТ14 ...Требуйте официальное заключение лаборатории заказчика.

Выложили же уже.

Сообщение от ГиТ14 ...аргументом в суде может быть только заключение независимой лаборатории и ИД.

Никакая лаборатория не выдаст более плотную плотность. Это - тупик. Только перекладка с банкротством/разорением/убытком. Выгодней даже бросить объект, да и город получит дармовую площадку. Прекрасную и дармовую.
Контролировать детскую площадку по АВТОМОБИЛЬНЫМ нормам - это все наше. Менталитет однако.

[ГиТ14]

Доуплотнить не получится никак. Смесь уже схватилась. Есть рециклинговые установки. Они греют, фрезеруют, перемешивают с добавлением нужных компанентов (битум, мин. порошок, ПАВ) и снова укладывают, но я даже представить не могу сколько стоит час ее работы

[Ильнур]

Сообщение от ГиТ14 ... никак...

Кто бы не сомневался. Чиновнег все четко рассчитал, не впервой.

[ГиТ14]

Дачу достраивает...

[daben]

Сообщение от Ильнур Вот это перегиб - покрытие площадки многослойное, и площадка детская. Суть в том, что это не аэродром.

Не изготавливаются специальные а/б смеси для детских площадок, поэтому применяются такие какие есть и для которых установлены определенные требования, и тут варианты - либо строить в соответствии с требованиями для этих материалов, либо не использовать их вовсе.

Сообщение от Ильнур Еще раз: СП 82.13330.2016, п.6.1: покрытия детских игровых площадок следует выполнять по ГОСТ Р 52169. И никаких других ГОСТ.

ГОСТ Р 52169 содержит требования к безопасности покрытий детских площадок и вообще не содержит указаний и требований по технологии производства работ, по укладке асфальта, оснований из щебня, грунтового основания.... Дак каким образом вы собираетесь выполнять данные работы по ГОСТ 52169??? Ответ - никак, по гост 52169 вы положите только резиновую плитку, а земляные работы и остальные слои по тем документам, в которых установлены требования для них.
Или вы думаете, если в одном одном документе что то не написано, то всё, можно делать тяп ляп как вам вздумается? Если в проекте и нормативке вы не нашли указаний к качествам какого то элемента, значит нужно обращаться к проектировщику, пускай поясняет. А выполнять работы по своему усмотрению приводит сами видим к чему.

[olf_]

Из контракта

- уплотнение асфальтобетонной смеси валиком; - укатка асфальтобетонной смеси катками.

Сообщение от tumentehno выдержал не 5 а 6 см

Сообщение от tumentehno По протоколу ... коэф. уплотнения 0,83 и 0,84

.
Видимо не все могут 5 разделить на 6 и сравнить результат 0,8333.. с коэф. уплотнения 0,83...0,84.
Очевидно что нормального уплотнения катками не было..

[daben]

Сообщение от olf_ Видимо не все могут 5 разделить на 6 и сравнить результат 0,8333.. с коэф. уплотнения 0,83...0,84.

Ну да, видимо взяли запас толщины на уплотнение и ниасилили, поэтому 6 см и получилось.

Исправить это теперь вряд ли представляется возможным, и может быть самый простой вариант всё таки расторгнуть контракт и получить оплату фактически выполненных работ. Или тот же откат, если действительно этого добивается заказчик... смотря какая сумма....

[Baumann]

Сообщение от daben В контракте указано устройство ИМЕННО АСФАЛЬТОБЕТОННОГО ПОКРЫТИЯ

"1.1. Контракт заключен в соответствии с условиями документации об электронном аукционе на выполнение работ по устройству травмобезопасного покрытия на детских площадках и по цене, предложенной Подрядчиком.
1.2. Согласно Контракту Подрядчик обязуется по заданию Заказчика выполнить работы по устройству травмобезопасного покрытия на детских площадках в (далее - объект) согласно расчету затрат на выполнение работ по устройству травмобезопасного покрытия на детских площадках.."

Сообщение от daben а формулировка из ТЕР или ФЕР

Я уже говорил про это. Это одна из засад Заказчика.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от olf_ Очевидно что нормального уплотнения катками не было..

Это понятно сразу. Вот речь идет о том, что этого уплотнения для детской площадки достаточно. И его действительно достаточно.

[Ильнур]

Сообщение от daben ...Или вы думаете, если в одном одном документе что то не написано, то всё, можно делать тяп ляп как вам вздумается?

Я конечно же тяп-ляп не думаю, что Вы говорите-то. Я думаю, применять нормы для аэродромных покрытий для детской площадочки с резиновым покрытием есть Великий Маразм, который в РФ все крепчает и крепчает.
Цель работ прописан:

выполнение работ по устройству травмобезопасного покрытия на детских площадках

Зачем аэродромный поход? Ответ: для загнать в угол и поиметь. Вот что его очень сильно забеспокоила плотность асфальта? Смешно...
Самое печальное, что многие за чиновника, гнобящего работяг. Типа извините мы грамотные такие, что неграмотности в нормах грамотно трактуем так что хоть стой хоть падай, не хуже чиновника.
Положа руку на душу - вот при плотности 0,83 что плохого будет с детской площадкой? Ничего. Простоит 75 лет и канет в лету цельным.

нужно обращаться к проектировщику

Как сказали, проекта нет.

А выполнять работы по своему усмотрению приводит сами видим к чему.

Да хоть как делай, все равно зажмут. Это же чиновник РФ, он этнически-менталитетно приспособлен мозг выносить и мзду выцарапывать. А не дело делать.

[ГиТ14]

Что мешало работяге сделать как полагается? Недостаток опыта, знаний, техники? Как тендеры за копейки выигрывать, с заделом, построим как-нибудь, авось пронесет, так это они горазды. Вот пусть теперь и отдувается. Как говорится, за что боролся...

[daben]

Сообщение от Ильнур применять ноомы для аэродромных покрытий для детской площадочки с резиновым покрытием есть Великий Маразм

Да что Вы зацепились за эти аэродромы, никто же не требует укладывать аб с таким качеством, даже заказчик. Уплотнение которое он требует - 0.93 - для благоустройства территорий, а если бы брал нормы для аэродромов и дорог, то требовал бы 0,99. Разница весьма существенная

[Ильнур]

Сообщение от ГиТ14 Что мешало работяге сделать как полагается?...

Он и работал как полагается.
Или по Вашему "полагалось" пригнать виброкаток 10-тонный и 18 раз туда-сюда, как на ВПП авибазы?

[ГиТ14]

Сообщение от Ильнур как на ВПП авибазы

До требуемой плотности по ГОСТ