[fyexby]

Технологи утверждают что рельсы это строительная конструкция. Строители говорятчто рельс относится к оборудовонию. И никто из них не хочет у себя в разделе закладывать рельсы. Так в каком же разделе они должны сидеть?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур ... Рельсы подкрановых путей - это НИКАК НЕ ОБОРУДОВАНИЕ, а неотъемлемая часть строительных МК. Так же рельсы являются расчетной частью путей как СТАЛЬНЫХ несущих элементов сооружения. Отчленение "гибкими" нетрадиционалами рельсов и отнесение их в различные разделы РД (кто в ТХ, кто в КЖ, кто в деревянные - все зависит от степени отклонения от традиций) - явление нездоровое и подлежит преследованию со стороны здравомыслящих .

Т.е., если у меня полностью жб каркас, включая пб - то на рельсы надо км выпускать, в котором только эти самые рельсы и будут? Как-то не особо здравомыслящим мне видится выпускать комплект, в котором будет одна схема и два узла. Более адекватно включить эти 3 картинки в комплект кж, к балкам подкрановым.

[Krieger]

Сообщение от Бармаглотище Т.е., если у меня полностью жб каркас, включая пб - то на рельсы надо км выпускать, в котором только эти самые рельсы и будут? Как-то не особо здравомыслящим мне видится выпускать комплект, в котором будет одна схема и два узла. Более адекватно включить эти 3 картинки в комплект кж, к балкам подкрановым.

Ну очевидно же, если каркас железобетонный, то и рельс должен быть железобетонный, а значит в КЖ.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Т.е., если у меня полностью жб каркас, включая пб - то на рельсы надо км выпускать, в котором только эти самые рельсы и будут? Как-то не особо здравомыслящим мне видится выпускать комплект, в котором будет одна схема и два узла. Более адекватно включить эти 3 картинки в комплект кж, к балкам подкрановым.

В КЖ железные предметы можно включать (в каком-то даже ГОСТ написано), если они несложные.
Рельсы перед применением нужно обработать (сверлить, пилить, комплектовать штампованными ли "самодельными" планками, болтами и т.д.), вряд ли целесообразно отдавать а откуп "мастерам-арматурщикам-на коленях-тяп-ляп".
Рельсы разумнее обработать тем, кто МК занимается профессионально.
Комплект КМ может к слову состоять из любых количеств страниц любых форматов. Например 1 лист А4. Оформить несложно.
Krieger, очень смешно. Приличные железки должны быть в КМ. К слову, сейчас многие "соуременные ломающие старое разнообразцы" и КМ начали оформлять в виде АС, изображая комиксы из колонн, балок и т.д. а-ля ж/б изделия - ужасно читать спецификации например со строкой "Связь Св1 2786 мм 76 кг 8 штюк". Тьфу...
Вот КМД на рельсы 20-летней давности. Даже соединительную накладку сами изготавливали, чтобы удешевить.
Нынче многие поставщики рельсов пилят/сверлят и комплектуют сами (правда дорого очень) - дай им лишь КМ качественный, все соберется наилучшим образом.
Какое на ТХ???

[tankist]

Сообщение от Ильнур Вот КМД на рельсы 20-летней давности.

А как-же линейное расширение? Стыки без зазоров?

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур ... . Приличные железки должны быть в КМ. К слову, сейчас многие "соуременные ломающие старое разнообразцы" и КМ начали оформлять в виде АС, изображая комиксы из колонн, балок и т.д. а-ля ж/б изделия - ужасно читать спецификации например со строкой "Связь Св1 2786 мм 76 кг 8 штюк". Тьфу...

- тут похоже клиническая стадия незамутненной классово-пролетарской ненависти к неКМ-щикам. И как вы, со своим имхо, с современными заказчиками, строителями, экспертизами работаете, им ведь не традиции, а текущие нормы и экономическая конюктура
И большинство заказчиков(тут каюсь, с промкой не работал) как-то без проблемно собирают каркасы небольших объектов по чертежам АС. Им на эти буквы -КМ, АС, КЖ, вообще с-ть с высокой елки - если есть чертежи и можно собрать на площадке с помощью болгарки, сварочника и дрели с газосваркой, то так и сделают. Некоторые конечно пытаются обратиться к тем "кто МК занимается профессионально", но после узнавания расценок предпочитают сделать своими силами.

Сообщение от Ильнур Вот КМД на рельсы 20-летней давности. Даже соединительную накладку сами изготавливали, чтобы удешевить.

- ну да, такое только тем "кто МК занимается профессионально" отдать можно, остальные не в жисть не справятся.

Сообщение от Ильнур В КЖ железные предметы можно включать (в каком-то даже ГОСТ написано), если они несложные

- ну так железную(стальную) арматуру даже нужно включать в КЖ, и иногда это не просто набор прутков, а вполне ответственный арматурный каркас собираемый отдельно и затем устанавливаемый в опалубку. И в каком ГОСТе написано, что приведенный пример КМД накладки нельзя сделать в ТХ, или например коробку подземной тепловой камеры из фбс-ок в альбоме ТС, ИОС и т.п?

[Ильнур]

Сообщение от tankist А как-же линейное расширение? Стыки без зазоров?

Надо смотреть КМ-схему полностью.
tigra-18

каюсь, с промкой не работал

О чем и речь - сразу же понятно, что что-то не то.

иногда это не просто набор прутков, а вполне ответственный арматурный каркас

Опять же сравнение одной моркови с другим баклажаном - рельсы изготавливаются с машиностроительной точностью, они на болтах, вон tankist даже заметил "зазор 0". Там кстати еще не хватает допуска на длину.

в каком ГОСТе написано, что приведенный пример КМД накладки нельзя сделать в ТХ

КМД делается от КМ. Это где-то написано кстати. Если бы даже не было бы написано, это исходит из определения - "Конструкции Стальные Деталировка". Не оборудование, а конструкции.
Оборудование изготавливают по чертежам машиностроительного толка.
В СП "Сооружения пром. предпритий" перечислено множество объектов, отнесенных к стротельным МК.
Мосты и пр. выделены в отдельное поле.
И это правильно. Это естественно.
Иное - искусственное извращение.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tigra-18 - ну да, такое только тем "кто МК занимается профессионально" отдать можно, остальные не в жисть не справятся.

Да ну наговоришь, сейчас все это можно купить готовыми наборами, ну если конечно ваше крепление полностью стандартное.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур иди-ка ты туда откуда пришол

Конструктивненько беседу ведешь.... Че, нимб вокруг головы тускнеет? Ты вообще попроще быть попробуй - тебе понравится.
И если уже начал, то будь конкретным: откуда это я по твоему пришел?
Хотя, может ты прав. Если в таком тоне тут на форуме будет идти беседа, то делать на нем нечего будет.

[Старый лицедей]

---

[Ильнур]

Сообщение от Старый лицедей Offtop: Там у человека...Проецирование...

Offtop: Обидно, да? А не надо чушь всякую нести неконструктивную

[Бахил]

Offtop: Во вас штырит. А что, мостовики ещё где-то проектируют? Это же прошлый век.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: мостовики ещё где-то проектируют? Это же прошлый век.

Мосты нынче модно в раздел ГП или ВК вычленять. А то панимаш замшелели мостовики за 300 лет...

[Yu Mo]

Давал на листе подкрановых балок нечто подобное. Не знаю, насколько оно соответствует современным правилам оформления, но все всё понимали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Yu Mo Давал на листе подкрановых балок нечто подобное. Не знаю, насколько оно соответствует современным правилам оформления, но все всё понимали.

Узлов крепления маловато.

[Yu Mo]

Сообщение от Serge Krasnikov Узлов крепления маловато.

Точно. Аккурат в два раза. Видать, считал крепление как двустороннее. Ладно, его уж лет 12 как построили.

[Старый лицедей]

Сообщение от Serge Krasnikov Узлов крепления маловато.

Меня больше огорчает термин "Кран-балка" в официальной документации.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Старый лицедей Меня больше огорчает термин "Кран-балка" в официальной документации.

Это всего лишь от грамотности зависит, в госте официальное название, это кран мостовой однобалочный, у нас это и в ТУ, и паспорте, и в сертификате. Мы по другому писать не можем.

[Yu Mo]

Сообщение от Старый лицедей огорчает термин"Кран-балка" в официальной документации.

На паспорте крана так было написано. Перевели, видать, так с нерусского. Причём в паспорте были указаны как вертикальные, так и горизонтальные нагрузки от колёс. Я брал в расчёт только вертикальные, а горизонтальные/боковые считал по ДБН. Там (в ДБН) по этим горизонтальным усилиям расстарались не в шутку - несколько вариантов их приложения, да и по величине мало не казалось.