[Dakar]

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

[nickname2019]

Сообщение от crossing Так почему в США не смогли до сих пор сделать? Потому, что овчинка выделки не стоит. 2D самодостаточна и рентабельна. У нас развернулась говно- BIM не на частных инвестициях, а на гос.бюджете. "Случайно? Не думаю!"(с)

Очевидно, что БИМ-внедрение у нас развернулась после того, как кто-то эту тему многократно пролоббировали у руководства. Но в том виде, как БИМ описывается в рекламных проспектах и как эту тему лоббировали - ее внедрить невозможно (как невозможно внедрить коммунизм или любую другую светлую и дурацкую идею).
Но так как команда уже была дана и назначены ответственные - им и приходится ломать голову каким образом отчитаться о внедрении.
И тут два пути:
1. Простой путь - ничего не делать, обязать разработчиков сдавать дополнительно к документации 3д-модель, выполненную в чем угодно.
2. Сложный путь -разработать формат данных, который бы позволял описать любой строительный объект на территории РФ + создать базу данных, куда это все подгружать.

Второй путь никак не связан с тем БИМом, как он продвигается БИМ-истеричками, так как этот путь не связан ни с Ревитом, ни Теклой, ни Архикадом. Просто нужно будет создать инструмент, который сможет данные проекта (неважно 2д или 3д) сохранить в специальном формате и отправить в общую базу.

P.S. К сожалению, сложный путь - это задача не для средних умов, поэтому не выйдет просто украсть 95% выделенных денег, а на оставшиеся нанять трех алкашей сделать всю работу. Поэтому, внедрение БИМа у на откладывается на неопределенный срок (имхо).

[crossing]

Сообщение от nickname2019 так как этот путь не связан ни с Ревитом, ни Теклой, ни Архикадом.

Ну так это вполне логично. Ни кто не позволит передавать данные "за кордон". Это малоумные дети в ПИ только могут закатывать истерики и кататься по полу ревя "нас отрывают от Ревита. Вся жизнь на смарку".

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 1. Простой путь - ничего не делать, обязать разработчиков сдавать дополнительно к документации 3д-модель, выполненную в чем угодно.

но не просто 3Д модель - а чтобы еще проходила валидацию: организуется еще одна сопутствующая услуга на рынке проектирования, не имеющая отношения к самому проектированию)

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 но не просто 3Д модель - а чтобы еще проходила валидацию: организуется еще одна сопутствующая услуга на рынке проектирования, не имеющая отношения к самому проектированию)

Для этого должна быть создана система, которая сможет проверять модели, выполненные как в Ревите, так в Архикаде, Аллплане и т.д. Нельзя же просто всех взять и заставить работать в Ревите. У нас же демократия, свобода, конкуренция и все дела... Т.е. государству придется создать свой Суперревит, чтобы контролировать и поддерживать БИМ-модели в актуальном состоянии.

[ShaggyDoc]

Сообщение от gazeng Я с 3Д-моделированием работаю с 2003 года... ... Не вижу ничего плохого в информационном моделировании

Не путайте "чертежное" моделирование с информационным.

Мы 3D-модели делали еще в 1992 году. И здания, и весь центр города, и даже упрощенную модель Уральского хребта.

К тому, что подразумевается по информационным моделированием это не имеет отношения.

Но если Вы знаете и умеете - так и соблюдайте требования. Будете "на белом коне впереди всех".

[crossing]

Сообщение от nickname2019 У нас же демократия, свобода, конкуренция и все дела... Т.е. государству придется создать свой Суперревит, чтобы контролировать и поддерживать БИМ-модели в актуальном состоянии.

Контролировать можно и работу в Ревитах с Алпланами. Возможно это даже наиболее эффективно. Не знаю - не сталкивался к счастью.

[Бом]

Сообщение от Нубий-IV это все - один сплошной анекдот: "вы пока начинайте, а программы вторым этапом пойдут".

Тренер обещал, если будем хорошо прыгать, воды в бассейн налить...

[crossing]

Сообщение от Бом Тренер обещал, если будем хорошо прыгать, воды в бассейн налить...

"-Начинайте варить кашу
-Так ведь каши нет
-Каша будет позже. Вы начинайте"(с).

[Бом]

Сообщение от crossing В вакансиях с требованием работы в говно-BIM почемуто предлагают часто удалёнку.

Дык, очевидно - оформлять модель по 2d чертежам.

[crossing]

Сообщение от Бом Дык, очевидно - оформлять модель по 2d чертежам.

А если ещё более конкретно - переводить архивы в 3D.
И самое грандиозное завершение будет в виде утилизации бумажных архивов.

[nickname2019]

Сообщение от crossing Контролировать можно и работу в Ревитах с Алпланами. Возможно это даже наиболее эффективно. Не знаю - не сталкивался к счастью.

Можно, если бы государство не лезло с госрегулированием. Каждая проектная фирма или Заказчик могли с использованием программного обеспечения, с которым они работают, контролировать модели, корректировать их, поддерживать в актуальном состоянии.
Но государство должно контролировать ВСЕХ. А Ревиты с Аллпланами и Ренгами между собой не совместимы так, чтобы одну общую модель поддерживать и корректировать "на лету". Т.е. у государства возникает задача создать "супермодель" и "суперпрограмму", которая сможет собирать модели со всех существующих на рынке программ и формировать свою "супермодель" в едином формате.

[Бом]

Сообщение от crossing А если ещё более конкретно - переводить архивы в 3D. И самое грандиозное завершение будет в виде утилизации бумажных архивов.

Это будет чудесно.
Возникнет - уже совсем по взрослому - профессия инженерной археологии.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от VladiT Она уже "крякнула". Точнее, приняла совсем иные формы, чем было задумано и предложено в рекламах. Обычное дело, как верно писали ранее - сто раз такое было и сто раз проходили все эти административные конвульсии.

Добавлю, что, по моему ощущению, стоит задача сократить объем строительства.
Возможно, для перенаправления ресурсов из м2 в "станки".
И для того, чтобы притормозить перезд всей страны в Мск и подмск.
Ну и подготовка к национализации отрасли - к появлению госкорпорации.

[crossing]

Сообщение от Бом Возникнет - уже совсем по взрослому - профессия инженерной археологии.

Судя по происходящему и недавней истории востребованными станут менеджеры по предложениям типовых решений крупных компаний которые эти решения завезут.
Весь ЩЛЗ по сути OTIS. Про вентиляционное оборудование вообще нет смысла чтото обсуждать.

[Бом]

Вообще, вся отрасль перед грандиозным шухером.
В том смысле, что в предверии кардинальной перемены правил игры.
Бим здесь инструмент, в том числе используется как дымовая завеса для реальных процессов.
Типа инструмент "символического управления".
Как бумажка на веревочке перед мордой кота.

[CalcProg]

Сообщение от Нубий-IV Все тот же пример со стеной: как задать разные теплотехнические характеристики участкам стены, если она смоделирована цельным куском? Как задать разные стоимости частям стены, заданной одним куском? Как посчитать облицовочный кирпич отдельно? Как посчитать объем работ на завтра, если стена не разрезана на "сегодня" и "завтра"? Если нельзя редактировать геометрию - то остается единственное решение: задать стену в виде массива элементов 1x1x1 миллиметр, чтобы каждый пользователь позднее мог назначить нужные свойства каждому кубическому миллиметру конструкции независимо. Как вам такая методика - годится, чтобы Маска от зависти лопнуть? .

не вижу проблем с этим.
В объект 'стена', добовлятся ссылки на объекы: 'состав стены', 'участи стены', 'теплотехника участков стены' и тд.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Вообще, вся отрасль перед грандиозным шухером. В том смысле, что в предверии кардинальной перемены правил игры. Бим здесь инструмент, в том числе используется как дымовая завеса для реальных процессов. Типа инструмент "символического управления". Как бумажка на леске перед мордой кота.

все в рамках проекта "тотальный контроль"

[crossing]

Сообщение от Бом Возможно, для перенаправления ресурсов из м2 в "станки". И для того, чтобы притормозить перезд всей страны в Мск и подмск. Ну и подготовка к национализации отрасли - к появлению госкорпорации.

Вот человек в трёх предложениях описал реальность.
Всё так и есть.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Над всей этой вакханалией возникнут проектно-строителтные компании. Ктото здесь вспоминал ОКСы.

"Стройка" - это не та отрасль которая может быть подчинена смежниками.

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg не вижу проблем с этим. В объект 'стена', добовлятся ссылки на объекы: 'состав стены', 'участи стены', 'теплотехника участков стены' и тд.

и софт перебирает в бесконечных циклах вложенные ссылки - а потом удивляются: чего то общая модель не то что не взлетела, а вообще камнем лежит) А одним из центральных лейтмотивов внедрения БИМ была именно общая модель - откуда по щелчку пальцев вынимается все что туда случайно попало)

[gazeng]

Сообщение от ShaggyDoc Не путайте "чертежное" моделирование с информационным.

Я и не путаю.
Это наши доблестные ретрограды: 2Д против БИМа
Я освоил Плант 3Д, а он оказывается нифига не бимистый: в IFC только геометрию и можно передать...
Судя по всем БИМ-дискуссиям - учить еще и Ревит
Так он тоже запросам наших Властелинов не совсем отвечает

[CalcProg]

Сообщение от Сергей812 и софт перебирает в бесконечных циклах вложенные ссылки - а потом удивляются: чего то общая модель не то что не взлетела, а вообще камнем лежит) А одним из центральных лейтмотивов внедрения БИМ была именно общая модель - откуда по щелчку пальцев вынимается все что туда случайно попало)

не зачем мочалить всю модель. по этому разделение инфы на части, доступ к которой по запросу пользователя.

----- добавлено через ~1 мин. -----
вывод модели без лишней детализации в укрупненом виде.

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg не зачем мочалить всю модель. по этому разделение инфы на части, доступ к которой по запросу пользователя.

ранее

Сообщение от Сергей812 а учитывая, что в целях подсаживания на свой продукт используют проприетарные форматы вместо отработанных БД - все это будет "слегка" тормозить даже на среднем размере объекте.