|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231
|
Цитата:
Автор темы поставил новую для себя ОСь и не знает что с ней делать, но рекомендует и другим последовать его примеру. Вряд ли это нужно делать. Большинство используют связку Вин+Акад. Ну и хорошо. Когда будет экономически обосновано что-то иное, то мы об этом узнаем. И не от ***, а по среднестатистическому мировому-тире-российскому опыту работы действующих предприятий. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Вернее для виндоус есть кое-что http://dwg.ru/f/showthread.php?t=15555 и есть конвертер dwg-dxf - http://www.a9tech.com/products/a9cad/ Но под Линукс это без "неэмулятора" Wine работать не будет. А против эмуляторов у T-Yoke - предубеждение. Прав ShaggyDoc (не вообще в смысле тотальной негодности линукс), а относительного того, что нет бесплатных dwg-кадов, да и современных бесплатных кадов под Линукс вообще (как и под Виндоус). Это даже Рич. Столлмен признавал. dwg - условно открытый формат, а опен-сорсники не те люди, которые будут платить даже тысячу баксов в год за спецификацию, чтобы потом предаваться свободному творчеству. Много программ есть - IDE, развлечение, астрономия, математика. Даже расчетные МКЭ (оплаченный французским министерством атомной энергетики code-aster и другие), а тяжелых кадов (не чертилок и чертилок+), совместимых с dwg - нет. Т.е. либо приспособливаться к тому что есть (это возможно для чертежников "время от времени"), либо забросить эту идею, либо понизить планку требований. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Прочитал здесь:
http://www.mrsoft.ru/catalog/softwar.../shop_355.html Microsoft Windows XP Professional Edition Коробочная версия продукта снята с производства Операционная система семейства Windows. Предназначена как для предприятий любого размера, так и для отдельных пользователей, стремящихся повысить эффективность работы с компьютером. OEM- комплектация продукта, состоящая из дистрибутива(CD), лицензионного соглашения и документации к Windows XP В связи с изменением политики лицензирования Microsoft, продажа ОЕМ-версий частным пользователям недопустима. СКОТЫ. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Вернемся к началу господа. Моя задача была такова. Оставить на работе, на рабочей, машине для комерческого использования все как есть, и Винду и автокад. Поскольку не я их ставил, не мне их и изменять. Моё дело их только лучше изучить и использовать максимально эффективно. А вот на домашней машие, где я полный хозяин, я хочу поставить альтернативную операционную систему, из того что я видел Линукс мне понравился больше всего. А вот что бы не покупать навороченную и дорогую машину, работающую без тормозов (это к вопросу об эмуляторах), я хочу использовать предлагаемые в открытом доступе бесплатные программы, что бы не чувствовать себя вором и нарушителем закона. И единственная проблема которую я пока не представляю как решить это работа с автокадом. Поскольку на работе он есть, значит замена не рассматривается, ворованный домой я конечно могу поставить, но хотелось бы найти альтернативу. Вот собственно об этом и идет речь.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755
|
Вот как тема про Linux, так - "мифы и легенды народов мира"...
![]() Первое - UNIX и Linux имеют общего существенно меньше, чем UNIX и WinNT (во всех ипостасях). Linux общего с UNIX имет только то, что она POSIX совместима (в основном), в отличие от WinNT, в которой POSIX эмулируется (кстати, вполне пристойно, хоть и неидеально). Так что, отделение мух от котлет вполне обосновано, но "мушинность" и "котлетность" не так очевидны, как многие считают. Второе - Производительность современных дистрибутивов Linux при установке по умолчанию, ничуть не выше, чем такая же установка Висты, при том, что дискового пространства съедает не меньше (только не надо рассказывать про теневые разделы Винды, эти разделы создаются специальными утилитами, к самой Винде никакого отношения не имеющими). Для действительного выигрыша в производительности, нужно немало поработать руками (впорчем, при соизмеримых трудозатратах, Винда тюнится тож вполне так норм, другое дело, что железо дешевеет быстрее...). При том, совместимость с железом Linux(ов) хоть и очень улучшилась за последние годы, но от хорошей пока далека. Третье - открытость и бесплатность (дешевизна) вещи между собой никак не связанные. Совсем. В стоимости владения, цена софта далеко не самая большая составляющая, хотя конечно и хочется чтоб всё было даром и хорошо, но чтото (подозреваю интуицию) подсказыват, что так не буваит. Лицензионная политика и MS, и Autoesk критикуется постоянно и очень часто справедливо, но это их продукты и они решают, как их продавать. Если они будут ошибаться слишком часто, то просто потеряют рынок (кстати, существование и развитие Linux для MS - благо, если кто не знает). Стоит софт столько, за сколько его можно продать и не больше. Четвёртое - более открытого стандарта документов, чем у MS Office 2007 нет ни у кого, кроме TXT - учите матчасть. Интерфейс его меня радикально не порадовал, но появились надстройки позволяющие вернуть нечто более пристойное. Собственно именно открытость формата документов явялется ключевой, для понятия - "независимость", так что тут к MS претензии предъявить теперь очень сложно. Аналогичные позывы у Autodesk, к сожалению, пока оказались свёрнуты. Пятое - если в современной России проектная контора не может без напряжения заработать на профессиональный софт в нужном объёме (в нужном, а не всё подряд), то руководству следует заняться чем-то, что оно умеет, а проектный бизнес освободить от своего присутствия. А дома не надо работать - ни к чему это, но если уж очень хочется, то надо обратиться к своему поставщику AutoCAD с запросом на вторую домашнюю лицензию (кто не знает, что это такое - обращайтесь к официальным поставщикам). Это так - коротко, некоторые личные надлюдения. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
На не-кад программах (типа расчет какой-нить балки или трубы в Делфи) торможение эмуляторов не заметно. Без эмулятора было бы то, что сказал (и попал пальцем в небо в данном случае) ShaggyDoc - все что было под винду нажито непосильным трудом, стало бы хламом. Не стало, благодаря и вопреки. Так что к Wine у меня очень почтительное отношение. Раз у вас акад на работе, следовательно, вы привязаны к двж-чертежам. В зависимости от используемого формата dwg и применяемых автокадовских пристежек к векторному чертежу и определяется степень тяжести вашей задачи - чтобы иметь возможность открывать вообще.Какого типа у вас чертежи: 3д или плоские? Если даже в бесплатных линукс-кадах и есть двж-формат, то он идет с отставанием минимум года на три-четыре (т.е. 2004) и с большой вероятностью - обрезанный. Устраивает ли вас найденный вами GraphiteOne можете со всей определенностью сказать только вы. Я кстати на сайте вообще не обнаружил ничего про поддержку dwg (может читал невнимательно). У меня сложилось ощущение, что эта штука нечто вроде моделера на базе OpenCASCADE (почти все бесплатные 3д-моделеры на его основе, как Salome например http://www.salome-platform.org/home/screenshots/). Salome: Create/modify, import/export (IGES, STEP), repair/clean CAD models (создание кад-моделей). Mesh CAD elements, check mesh quality, import/export mesh (создание сеток) и т.д. Salome открытая программа и ее нет под винду (к сожалению, камень в огород Shaggy). (Не совсем бесплатная кстати - это национальный проект французского пр-ва). Вряд ли существуют в линукс бесплатные пакеты полнее ее, если только это не переработка ее же в соответствии с опен-сорс лицензией. Цитата:
Весь вопрос только в конкретнейших программах, идут-не идут. На заре появления автокада в нашем отечестве кто то принес диск за 100 руб, поставил, и все после десяти лет писаний бесконечных настроек, построек и лиспов, решили что это - хорошо. А тут выяснилось, что оно не 100 рублей на все машины, а 150 000 на каждую. И не надо про всеобщее благополучие - у нас оно скорее временное, чем постоянное. И скорее исключение из правила, чем правило. И не станешь автоматически миллиардером, надев "Ролекс", скорее миллиардеры наденут часы за 5 баксов - потому они и богатые. Мне с моей еврейской-протестантской идеологией сложно понять весь этот ненужный шик - мнение T-Yoke гораздо ближе. Последний раз редактировалось ВасилиМордыхаевичСруленко, 09.01.2008 в 11:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Стоимость владения - это стоимость обучения. Зарплата сисадмина в расчет не берется - она как правило повременная и фиксированная. Скажем так: за десять лет существования компьютеров с виндой стоимость программ и ос была сначала равна нулю в нашей организации (как и во многих других). На обучение "теток" за это время ушло порядка тысяч 15-20 000 долларов (со слов директора). Качество обучения было очень низким, не смотря на то, что стены этой конторы пестрят от сертификатов. Низким - со слов "теток". Учили их фактически молодые люди, приходящие работать из вузов - бесплатно. Сами молодые люди учились самостоятельно, дома. Вот вам и вся математика. Также переучивались на опен-офис (надо сказать, благодаря сайту и форума инфра-ресурс, этот процесс прошел вообще незаметно). В автокаде, купленном сдуру, до сих пор 90% чертят как в пэйнте. Зарплата с момента покупки лиц. программ уменьшилась раза в 2,5. Зато появились долги по кредитам - полуачаем энную сумму за объект, а она - бац - и на выплату процентов ушла. А иначе придут приставы и опишут имущество (кстати сами программы - имущество неполноценное, т.к. нельзя их по условиям лиц. соглашения перепродать или сдать в аренду, покупались гуртом "со скидкой"). Дирекция плюнула на это все и сказала, что больше не купится на всю эту хренотень с рекламой. Сотрудники частично разбежались (процентов 20), частично остались. Это реальный пример крупного проектного института, теперь полуразвалившегося, построившего более половины зданий в городе. Большая часть других организаций смотрят на нас, как на идиотов - как работали, так и работают.
Это не про винду и линукс (винда нашей фирме все же по карману и правильно, что ее купили), фактическую надобность и ее цену. Последний раз редактировалось ВасилиМордыхаевичСруленко, 09.01.2008 в 13:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2005
Сообщений: 178
|
Alaspher, - это сказки для неграмотных...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот Ваше пятое "надлюдение" абсолютно справедливо. Только не всем Autocad нужен. В подавляющем большинстве авиационных, нефтегазовых, автомобильных КБ его найти невозможно. |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755
|
На счёт грамотности - штука неоднозначная...
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Ну и самое главное - не надо воспринимать то, что я пишу, как призыв не пользоваться Линухом - этого, в моих словах просто нет. Пользуйтесь тем, что вам удобно... дома (или если вы хозяин бизнеса)... а на работе это дело фирмы, чем пользоваться, а наёмный работник (добросовестный) может предлагать изменения руководству, но должен отдавать себе отчёт, что руководство не обязано их принять. Кстати, если в фирме, для твоей деятельности принят Линух (или Мак), то требования поствить Винду так же неуместны - не нра - ищи другое место. Я лишь предлагаю не слишком теологизировать тему софта. |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Линукс для проектировщиков в кач. десктопа не сильно актуален, а вот в качестве домашней системы и в образовательных учреждениях уже сейчас актуален весьма. Хотя у нас руководители государства не столь прозорливы и мобильны, как в Китае, тем не менее некоторую поддержку отечественным дистрибутивам они оказывают (или пока только собираются оказать). Недавно читал о встрече Медведева с представителями Альт, Асп Линуксов и ОпенОфиса. Опыт ShaggyDoc не позволяет судить о нем, как о человеке сугубо рациональном, скорее - импульсивном и увлеченном. В начале 90-х, когда и речи не было о том, что пиратство - преступление (не было ни внятных законов и правоприменительной практики) он покупает из личных средств (интересно, жена у него есть?) Акад за приличную сумму. А не так давно читал его сообщение, о том, что дома можно ставить программу с базара (это сейчас, когда все ищут лицензионные или бесплатные заменители). Я его не понимаю. Но логику продавцов софта, в целом, понимаю. Их задача - развести проектировщиков на бабки. Они бы и Текстовый редатор всучили с радостью за тысячу долларов, поэтому главные их неприятели - это объективная информация (которую можно найти в интернете) и компьютерная грамотность, и, что очень важно - языковая грамотность (в этом случае человек легко находит информацию на цивилизованных рынках, где программ больше и, в целом, они лучше). Но, со временем, думаю и их мировоззрение трансформируется. Тогда они начнут искать действительно оптимальные решения, с учетом специфики производства и грамотности персонала. PS Не буду работать в офис 2007 никогда, даже по приговору народного суда. Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 10.01.2008 в 10:44. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Закон о правовой охране программ для ЭВМ и БД был принят в 1992 году. Почитайте, какие санкции. И они применялись, только выборочно. Что касается моих советов "дома ставить с базара" - верно, но не для меня лично. Пока никто не будет проверять простых инженеров на легальность домашнего софта. Пока простой инжененер не полезет в губернаторы или президенты. Поэтому я и рекомендую им "пока наплевать". Типа "всех не перевешают". Так как жены и дети у многих есть. Жена, кстати, есть. И не только. Но они тоже бизнесом занимаются, и вынуждены страховаться. Просто бизнес на дому. Хотя конечно, пользоваться пиратским Автокадом намного приятней - и морально, и материально. Типа "пусть удавятся". Вы тоже можете дома ставить - разрешаю. Цитата:
На ОС мне, (еще раз повторяю) - наплевать. Будем работать в любой. И "теток" научим. Была бы возможность работать не с самой ОС, а по специальности. Устранит OpenOffice реальные ошибки - и на него с удовольствием пересядем. Пока же их не признают ("зато он.... и ля-ля"). Стандарты - дело другое. От открытых стандартов никто не откажется. Но что толку от открытого стандарта ОО Base, если ни одна программная система его не поддерживает? В отличие от "закрытых" (формально) стандартов DBF, MDB или GDB. Это, между прочим, и война Европы (как государства) с Америкой. На уровне экономик. И все в союзники вербуют флудеров. А в России - война МЭРТ и Минсвязьинформа - за "распиливание" бюджета. И все в союзники вербуют флудеров - только не "форумного" уровня. МС сделала свой вариант стандарта - его отклонили. Но пока остался "стандартом Microsoft". И не из-за того, что плох, а по конъюнктурным соображениям. У нас два министерства, оба на равных отвечающие за развитие IT, проталкивают противоположные концепции. И Медведева подставляют - в прошлом году ему вложили в уста про желательность "ФИДО, но с гиперссылками". Три "ха-ха". Цитата:
Кому "достанется Русская ОС". В смысле, кому бабки достанутся, "оси"-то не будет. Я тоже могу выложить фото своей встречи не то что с Медведевым, а вааще с "самим" - так это что, будет доказательством правильности каких-то моих измышлений? PS. А CAD под LINUX нет. Мы уж тут несколько дней базарим, а его нет. И долго не будет. |
|||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,266
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,092
![]() |
Вот Билли свой пост покинул и теперь Линукс расцветет, а Микрософт сгинет на радость всей земли
![]()
__________________
С уважением!!! |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Гейтс бы удавился, а Аутодеск стояла бы в очереди за мылом для веревки. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,266
![]() |
Цитата:
ПроЕ поддерживает платформу Linux. Я что, написал, что ПроЕ под Линукс бесплатный? |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия 1.421.1-1.93 Конструкции этажерок под технологическое и т.д. | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 13.07.2018 15:06 |
Фундамент "ригель по столбам" под сруб и печь | &Rey | Основания и фундаменты | 25 | 27.08.2010 19:53 |
Linux + CAD. Возможные варианты и с чего начинать | Denido | Прочее. Программное обеспечение | 71 | 15.05.2010 12:11 |
Фундамент свайный с ростверком под коттедж | arkansasovich | Основания и фундаменты | 33 | 23.01.2007 22:57 |
помогите настроить cad под себя | water | AutoCAD | 8 | 26.09.2006 11:55 |