[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Очень простой вопрос : трудоустраивался ли кто-то уже на удаленный режим работы официально отразив это в трудовом договоре? Есть ли уже у кого-то такой опыт? Как звучат формулировки по условиям сотрудничества? В чем отличие? Я думаю объяснять почему это спрашиваю уже не стоит: для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 иными словами, нынешние руководители настолько сами не понимают - что надо сделать, что одна надежда на интуитивно-профессиональные навыки сотрудников )

угу, особенно надо уметь объяснить иногда глухому, будучи немым А серьезно иногда надо объяснить с помощью жестов, тыканьем пальца в экран, потому что сотрудник этого не делал никогда(от слова совсем), а включать голову не хочет, да и инициативу не проявляет, вот если что то делалось раньше или по аналогии, то это пожалуйста, но такое не всегда бывает, поэтому офлайн в этом плане лучше. А еще иногда надо показать как это сделать лучше средствами автокада, поэтому соглашусь с предыдущими ораторами удаленка не для всех..и да не надо говорить зачем такие сотрудники, их просто других даже теоретически не найти, поэтому работаешь с тем материалом какой есть

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Grim Таким образом и воспитываются работники, ничего не понимающие.

Так выковываются руководители. "Пока объяснял - сам понял".

[Jоhnny]

Сообщение от ФАХВЕРК Фриланс не пойдёт. Тут нет ДМС, индексации, ОМС и прочих ништяков. Я за штат, но удаленно.

Так я и не против, каждому своё. Я например в своём регионе не далеко от дома вряд ли найду з.п. порядка 80-100 тыр., да и проектных организаций у нас по пальцам. Ездить в Москву за такие деньги тоже не готов, также как и не готов за 50 тыр. просиживать штаны в офисе, гонять чаи, а потом дома халтурить. Вот если бы разрешили халтурить на работе в свободное от основной работы время, другое дело, а то действительно бывает подгружают левыми делами, ну или просто на расслабоне, чайку там попить. Это про регионы, в Москве такого вряд ли будет, по крайней мере где я работал там все соки выжимали, ещё и в выходные периодически просили выходить за отгул потом когда-нибудь.
По поводу ДМС и ОМС - не верю я в бесплатную медицину, пользуемся ей только чтобы ребёнку справки давали в садик, все обследования и пр. только в платные. По поводу пенсии отдельная история вообще, 5 лет добавили, и ещё не понятно что будет, скажем условно у кого-то со стажем большим там пенсия тыщ 15, а у кого-то социальная тыщ 10. Вот если бы разница была хотя бы раз в 5.
По поводу удалённого штата я считаю что это должна быть сделка. Действительно как тебя контролировать, в офисе то понятно, там по времени.
Из общения с коллегами, кто уходил на локдаун говорят времени на работу тратилось больше чем в офисе. Кстати знаю и товарища кто работает удалённо, но числится в штате, так вон оклад у него минималка + сделка от каждого проекта.

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener и да не надо говорить зачем такие сотрудники, их просто других даже теоретически не найти, поэтому работаешь с тем материалом какой есть

всякие умные люди ,которые пишут умные книги утверждают, что это нормально и мы можем наблюдать закон Парето 20/80 . Если перевести на сотрудников, то мол только 20% из них работают с усилиями , остальные 80% типа "пассажиры" как говорит Фахверк. Потому 20% отпускаем на удаленку, остальных оставляем воспитывать в офисе))

Сообщение от vedinzhener потому что сотрудник этого не делал никогда(от слова совсем), а включать голову не хочет, да и инициативу не проявляет

это основная проблема для работы удаленно, а технически все решаемое даже тыканье в экран курсором чрез TeamViewer например, мы им иногда пользуемся с заказчиками ,чтобы разобраться в режиме онлайн как раз.
ну разве, что так только тактильного контакта не будет хватать ))

[crossing]

Сообщение от vedinzhener потому что сотрудник этого не делал никогда(от слова совсем), а включать голову не хочет, да и инициативу не проявляет, вот если что то делалось раньше или по аналогии

Вы то же таким когдато были. И руки тряслись и сам комянел от страха и стыда. Это проходил каждый. Ктото с большим периодом становления, ктото с меньшим. Ктото оборудование переворачивал, ктото выводил из строя.
Талант руководителя заключается в том, чтобы уметь научить. А закрыться на удалёнке после того как из тебя самого слепили чтото приемлемое - не порядочно. С тобой так же ктото когдато страдал и терпел твой непрофессионализм.

[Boris_1]

Сообщение от crossing не порядочно

По отношению к кому?

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 По отношению к кому?

По отношению к эталону советского каноничного инженера

Сообщение от Ктара Потому 20% отпускаем на удаленку, остальных оставляем воспитывать в офисе))

Некому там будет воспитывать, те 20% кто мог бы - на удаленке). Засада с законом Парето - что 80/20 соблюдаются всегда, даже если в первой несортированной толпе уволить 80% слабосильных.

Сообщение от crossing Талант руководителя заключается в том, чтобы уметь научить.

Сейчас этим некому да и некогда заниматься. И считается неправильным, излишней нагрузкой

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Некому там будет воспитывать, те 20% кто мог бы - на удаленке). Засада с законом Парето - что 80/20 соблюдаются всегда, даже если в первой несортированной толпе уволить 80% слабосильных.

перераспределятся со временем снова. Станут инициативными и пытливыми, не все ,снова 20%)) Не замечали когда уходят опытные работники, молодые быстро набирают профессионализм. Ответственность и самостоятельность в принятие решений - лучшие учителя. А по -другому будут получать за свои ошибки и лень ,потому что работать некому будет нормально, быстро активизируются

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera По отношению к эталону советского каноничного инженера

Уже нет Советского Союза и советского инженера. Есть капитализм в котором каждый сам за себя. Хочешь знания - шевелись сам, а не жди, пока кто-то вложет тебе их в голову.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Уже нет Советского Союза и советского инженера. Есть капитализм в котором каждый сам за себя. Хочешь знания - шевелись сам, а не жди, пока кто-то вложет тебе их в голову.

На первом своём рабочем месте отработал 9,5 лет. Я очень много знаний вынес от туда. Но не потому, что меня учили, а потому, что учился сам. И по любому не ясному мне вопросу подходил и спрашивал. Мне помогали. Теперь и я помогаю другим. Но только тем, кто сам решил, что это им нужно.

[Verloc]

Не замечали когда уходят опытные работники, молодые быстро набирают профессионализм.

Не замечал. Профессионализм они набирают области черчения в основном. Молодых надо брать и учить еще лет 5 после универа. То, что варится до 30 лет в собственном соку во всяких шаражках - жалкое зрелище.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Не замечал

даже за собой? никогда не наблюдали как мозг активизируется в условиях опасности ,когда на вас возлагают ответственность , когда за вами стоят люди, когда с вас спросят . Или у вас просто такого не было? Когда вы не думаете ,кто чьи заслуги присвоил , а действительно думаете о работе? я на ЗМК где меня контролировали бесконечно и сейчас - это два разных работника. Хотя вы скорее всего ответите, я как родился так сразу поумнел))

[Boris_1]

Сообщение от Verloc Профессионализм они набирают области черчения в основном.

Сейчас очень популярен BIM. Некоторые в него уходят.

[Verloc]

Сообщение от Ктара даже за собой? никогда не наблюдали как мозг активизируется в условиях опасности ,когда на вас возлагают ответственность , когда за вами стоят люди, когда с вас спросят .

Ну активизировался у меня мозг, я от этого сразу опыта набрался? Или сразу прошел путь от 3 категории до главспеца за месяц?

Хотя вы скорее всего ответите, я как родился так сразу поумнел))

Когда вы не думаете ,кто чьи заслуги присвоил , а действительно думаете о работе?

Бессмысленный поток сознания какой-то...

Сообщение от Boris_1 Сейчас очень популярен BIM. Некоторые в него уходят.

Хорошие чертежники всегда в цене.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Ну активизировался у меня мозг, я от этого сразу опыта набрался? Или сразу прошел путь от 3 категории до главспеца за месяц?

почему же за месяц? я разве писала срок? конечно нужно время. Но если человек занимает ответственную должность и сам принимает решения за которые ему отвечать, то растет профессионально гораздо быстрее. Когда уходят опытные спецы ,молодым ничего не остается как взрослеть и занимать их место. Это вообще-то закон жизни. че с ним спорить то .

[Бим]

Сообщение от Ктара когда уходят опытные работники, молодые быстро набирают профессионализм

Это не так. Анализировать лень. Чисто наблюдения в реале.

[Ктара]

Сообщение от Бим Это не так.

это так можете не анализировать
p.s. Всем просто хочется думать ,что если они уйдут то все предприятия встанут , компании пойдут по миру. Но реальность говорит об обратном и на место приходят другие и точно также через ошибки и самообучение вырастают в спецов.

[Verloc]

Сообщение от Ктара Когда уходят опытные спецы ,молодым ничего не остается как взрослеть и занимать их место.

А оно им надо? А что они с этого иметь будут? А они смогут ? Я много людей видел, предел мечтаний которых - быть обычным инженером, ни за что не отвечать и работать по заданию от расчетчиков.
Мышам ничего не остается, кроме как стать ежиками...
Ну детский сад, честное слово...

Сообщение от Ктара Но реальность говорит об обратном и на место приходят другие и точно также через ошибки и самообучение вырастают в спецов.

Ага, дороморощенные спецы называются.

[MQ-1 Predator]

Как было бы весело на производстве, если бы там тоже спецы вырастали через ошибки и самообучение.

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 Мне помогали. Теперь и я помогаю другим.

Не по капиталистически поступаете!

Сообщение от Boris_1 Уже нет Советского Союза и советского инженера. Есть капитализм в котором каждый сам за себя.

Это для фрилансера просто оптимум. А когда проектом занимается коллектив разнокалиберных деятелей - минимум от рук.группы уже надо думать и за себя и за группу лиц.

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera А когда проектом занимается коллектив разнокалиберных деятелей - минимум от рук.группы уже надо думать и за себя и за группу лиц.

Так оно и есть.