[olf_]

Приложение к письму Минстроя от 15.04.2022 N 16452-СМ/08
содержит проект постановления Правительства РФ "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 N 815"
Проектом предлагается обнулить перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
На кой ляд эти телодвижения и чем грозит?

[tigra-18]

Сообщение от bulgakovvk И мне, почему-то кажется, что 2й вариант больше соответствует действительности.

- так это потому что сейчас эксперт может на нарушенные обязательные (и добровольные) нормы ссылаться, по любому в любом проекте есть какое-нибудь нарушенное требование. А если обязательных норм не будет, то отвечать придется тому кто экспертное сопровождение вел; в общем случае(даже нашим обвинительным судам) трудновато будет взять проектировщика за жабры если он ничего официально не нарушал(обязательных норм то ведь больше не стало)

[ShaggyDoc]

Сообщение от olf_ Это действительно так или ТЗ это обязанность заказчика? Или о каком ТЗ от проектировщиков трындит нач. ГГЭ?

Везде же теперь чиновники, да еще с непомерным ЧСВ. Да немного недобитых "яйцеголовых" на низких должностях.
Никакого "ТЗ" не было и нет. Основной документ - Задание на проектирование. Вообще-то это и ГГЭ знает, т.к. выпустила собственные МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ.

Да Минстрой еще утвердил типовую форму задания на проектирование.

Вот только сделали всё, чтобы правильное, грамотное Задание было невозможно составить обычному Застройщику.

Как было многие годы - задание на проектирование составлялось Заказчиком с участием генпроектировщика и утверждалось инстанцией, дающей деньги. Были подписи Заказчик и Согласовано (ГИП). Фактически текст Задания писал ГИП.

Форма Задания была в СНиП и состояла всего из 16 основополагающих требований. Во время проектирования составляли дополнительные документы и по техническим вопросам, например Протокол согласования конструкций уже только между Заказчиком, подрядчиком и ГИПом.

Но это было во времена, когда заказчик заранее знал, кто ему будет проектировать и строить.

Теперь пустоголовые в свои "методики" понаписали массу "требований", которые Заказчик должен задать неизвестно какому проектировщику, фактически принимая за него технические решения. Фактически там должно быть отражено всё из П87. Это мало кому под силу.

Вот потом и будет ГГЭ говорить "не могут нормальное ТЗ составить". Нормальное - в их понимании.

Сообщение от olf_ Правы ли те кто утверждает что ГГЭ не несет ответственность за проверяемую документацию?

Ответственности никакой и не может быть. Хотя в Градкодекс добавили слов про "ответственность экспертной организации", привлечь орган экспертизы фактически невозможно.

Каждый отвечает за то, что проверял, подписал. Но экспертиза проводится только проектной документации, т.е. "картинок", да текстовых "описаний и обоснований". А там всё обычно "в ажуре".

Проблемы могут быть из-за рабочей документации, а её экспертиза и не видит. Соответственно и не отвечает.

Для того и задумали в свое время термин "проектная документация" вместо стадии "Проект". Потому что в разных документах, в том числе по экспертизе, были слова "проектная документация", понимавшаяся как весь комплекс П+Р. Тогда эксперты проверяли и рабочие чертежи и с них можно было спросить. Кстати тогда в экспертизах еще работали очень хорошие специалисты и давали толковые замечания.

Экспертное сопровождение? Практиковалось такое. Вот в Волгоградской области было свое Положение, где указывалось:

рекомендуется осуществлять экспертное сопровождение, то есть консультативно–экспертное участие специалистов управления госэкспертизы проектов в принятии проектных решений по отдельным разделам в процессе проектирования.

И это было правильно. У нас мы привлекали экспертов неофициально, "за сущую копеечку", и пользы от этого было много. Но все те прекрасные эксперты уже не только с работы ушли, но и из жизни.

А вот теперь экспертное сопровождение наверняка превратится в окучивание заказчиков на деньги. Где они теперь настоящие эксперты? Где-то и есть, конечно, но общая масса "ниже плинтуса".

[bulgakovvk]

Сообщение от tigra-18 - так это потому что сейчас эксперт может на нарушенные обязательные (и добровольные) нормы ссылаться, по любому в любом проекте есть какое-нибудь нарушенное требование. А если обязательных норм не будет, то отвечать придется тому кто экспертное сопровождение вел; в общем случае(даже нашим обвинительным судам) трудновато будет взять проектировщика за жабры если он ничего официально не нарушал(обязательных норм то ведь больше не стало)

так я говорю про сейчас. С наличием обязательных и добровольных я не слышал, чтобы экспертов когда-то к чему-то привлекли. А нарушения есть в положительных, лично видели такие положительные, которые должны были быть отрицательными. И, кстати, никакого нового механизма ответственности за экспертное сопровождение пока не просматривается, сомневаюсь что он появится. А так, это же просто советы, ответственность всё равно на проектировщиках за проектирование, а эксперты, как и раньше отвечают только за заключение.

[Lymus]

Коллеги, добрый день! Такой вопрос, может кто разобрался. С 01.09.2024 утратили силу ПП-914 и ПП-815. Если сейчас заходить в экспертизу, на основании каких норм, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"??

[nickname2019]

Сообщение от Lymus Коллеги, добрый день! Такой вопрос, может кто разобрался. С 01.09.2024 утратили силу ПП-914 и ПП-815. Если сейчас заходить в экспертизу, на основании каких норм, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"??

Перечень нормативной документации можно составить самому и утвердить у Заказчика. Это будет плюсом к обязательным требованиям ФЗ.
В задании на проектирование можно прописать

[Lymus]

Сообщение от nickname2019 у Заказчика

особенно, когда, в основной массе, Заказчик вообще ни сном ни духом про эти снипы хрипы))). Т.е. получается что в задании на проектирование прописываем ФЗ-384 и далее по списку перечень понравившихся СП?

[иваниваныч]

Сообщение от Lymus Т.е. получается что в задании на проектирование прописываем ФЗ-384 и далее по списку перечень понравившихся СП?

За непонравившиеся госэкспертиза тоже вздрючит.

[Lymus]

Сообщение от иваниваныч За непонравившиеся госэкспертиза тоже вздрючит.

так вот и вопрос, где теперь брать перечень документов, чтобы обеспечить соответствие Тех. регламенту обеспечивающую безопасность запроектированного здания.

[nickname2019]

Сообщение от Lymus так вот и вопрос, где теперь брать перечень документов, чтобы обеспечить соответствие Тех. регламенту обеспечивающую безопасность запроектированного здания.

Путем выбора нормативной документации теперь безопасность обеспечиваете Вы, а не техрегламент.

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 обеспечиваете Вы, а не техрегламент.

Нет. Теперь реестр, в котором СП и какие-то пункты из них.
https://стройкомплекс.рф/rntd
Поиск по сайту работает через раз

[IBZ]

Сообщение от nickname2019 Путем выбора нормативной документации теперь безопасность обеспечиваете Вы, а не техрегламент.

Просто выполняйте все требования норм (как это было раньше) и никто не сможет к вам "подкопаться". Именно так было раньше, а деление на обязательные и не очень - это всё "от лукавого".

[mainevent100]

Сообщение от IBZ все

Особенно уже отмененные или взаимоисключающие, которые в современных нормах не так редко встречаются

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 отмененные или взаимоисключающие

Есть даже такое:
СП 282.1325800.2016
СП 282.1325800.2023

И наш любимый "Сейсмика всем даром":
Изменение №1 к СП 14.13330.2018

[27legion]

из перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ оставляем только то, что соответствует объекту проектирования. Этот же список указываем в пункте "у)" раздела 1.

[Alkor527]

Сообщение от Нубий-IV Есть даже такое:

СП 282.1325800.2016 утратил силу с 19.01.2024 в связи с изданием Приказа Минстроя России от 18.12.2023 N 932/пр, утвердившего новый Свод правил СП 282.1325800.2023.
Изменение №1 к СП 14.13330.2018 также не действует. Изменение N 1 утратило силу в связи с изданием Приказа Минстроя России от 29.01.2021 N 27/пр

Сообщение от mainevent100 Особенно уже отмененные или взаимоисключающие, которые в современных нормах не так редко встречаются

Отмененные не надо использовать, на то они и отмененные. А взаимоисключающие, ну дык и в старых нормах были нестыковки. Сейчас их намного больше - это да. Просто нужно принимать по худшему варианту

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 принимать по худшему варианту

ну вот например, с января 2024 года вступило в действие изменение №4 к СП 51.13330.2011, в котором исключили тот самый знаменитый пункт 9.21б) про необходимость отделять акустическим швом лифтовые шахты.
нужно ли было выполнять худший вариант формулировки этого пункта в изменении №3 этого СП, который по сути уже отменен?

----- добавлено через ~1 мин. -----
вроде не логично, выполнять отмененное требование, но в "Перечень" входило именно изм.№3, то есть с юридической точки зрения акустический шов был необходим.
с 1 сентября в реестр попал изм.4, теперь можно без шва.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 нужно ли было выполнять

С юридической точки зрения, до вступления в силу изм.4, нужно было выполнять.
Сейчас, после вступления в силу изм.4, не нужно.
Offtop: Конкретно по этому пункту, 99% проектировщиков и раньше его не выполняли (и я в том числе), т.к. для современных тихих лифтов он не актуален, и приводит только к удорожанию конструктива. На моей практике не было случая, чтобы кто-то до этих швов докапывался
Убрали этот пункт и слава богу. Даже если бы он остался, то после 1 сентября 2024 г можно было бы обосновать отступление от него по ч.6 ст.15 384-ФЗ (замерить шум в прилегающих помещениях если кого-то не устроит отсутствие шва).

[yarrus77]

Вот скадовцы рассылают новости нормирования.
Новости нормирования всегда доступны на странице Новости нормирования внутреннего сайта в личном кабинете.

Изменения в способах обоснования соответствия установленным требованиям

Согласно статье 5 Федерального закона от 25 декабря 2023 г. N 653-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и части 5.2 статьи 49 градостроительного кодекса РФ с 01.03.26 г. при проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, будет осуществляться оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 статьи 49 градостроительного кодекса РФ и включенным в реестр требований на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. Реестр требований предусмотрен статьей 57.4 градостроительного кодекса РФ и размещен на сайте ФАУ ФЦС.

С 01.09.24 до 01.03.26 г. действуют документы, предусмотренные статьей 6 технического регламента 384-ФЗ, как в части требований, так и в части способов обоснования, а с 01.03.26 требования будут содержаться только в реестре требований, а перечень документов (равнозначные способы обоснования требований), в результате применения которых будет обеспечиваться соблюдение технического регламента 384-ФЗ (в т.ч. из реестра требований) остается в статье 6 технического регламента 384-ФЗ.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 до вступления в силу изм.4, нужно было выполнять.

Нам объясняли по-другому. Изм.4 вступил в действие в январе, но швы необходимо выполнять, так как данный изм еще не включен в Перечень (в нем на тот момент был СП 51 с изм.3).
Сейчас принцип тот же - приоритет имеют требования СП с тем измом, которые включены в реестр. Если в ближайшее время выходит ИЗМ, который смягчает какие-то требования, то эти изменения нужно игнорировать до включения их в реестр.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Если в ближайшее время выходит ИЗМ, который смягчает какие-то требования, то эти изменения нужно игнорировать до включения их в реестр.

А нам объясняли по другому.
Нормально работающего реестра нет, а значит все действующие нормы (в т.ч. и вновь появляющиеся и вступившие в действие взамен старых) должны соблюдаться, даже если их нет в этом реестре. Либо отступление от действующих норм должно быть обоснованно одним из способов, указанных в ч.6 ст.15 ФЗ-384.
Когда появится этот реестр и будет ли он нормально работать... никто точно не знает. Ходят слухи, что "чудо" произойдет примерно в марте следующего года. Ждем, улыбаемся и плачем