[Слиж Дмитрий]

Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» регламентирует применение арматуры А500С:

6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. При сравнении вариантов армирования сечений следует отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя 0,075 по ГОСТ 34028-2016 (пункт 3.7.8) и многорядное расположение поперечных ребер, классов А500СП и Ав500П. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С.

ГОСТ 34028-2016 «Прокат арматурный для железобетонных конструкций» в пункте 6 оговаривает “Дополнительные технические требования к прокату, устанавливаемые в заказе по согласованию изготовителя с заказчиком” в котором в подпункте 6.1.5 приведен “Прокат с гарантией механических свойств по категориям пластичности H и E”. Согласно пункта 4.1.4 этого же ГОСТа категория по пластичности Е обозначена для сейсмически стойкого проката.

4.1.4 По набору технических требований: а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000; б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6: 1) свариваемый всеми способами сварки - С; 2) категорий пластичности: - повышенной - Н; - высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;

Вопрос: Дополнительные требования в ГОСТ по категории пластичности являются обязательными или как в запас надежности по желанию проектировщика/заказчика? Если обязательные, то почему не учтены в СП с поправками?

[3tigra]

Offtop:

Сообщение от Zakatt хитрая "Северсталь"

Вероятно, что Северсталь (тов. Мордашов) является бенефициаром внесенных в СП изменений
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...9&d=1705345960

[SerStar]

Сообщение от vanAvera У нас сейчас эксперт ГГЭ требует марку стали арматуры в ПД прямо прописать, и класс арматуры А500СЕ вместо А500С с текстовыми комментариями про относительное удлинение. То, что этой арматуры особо нет в продаже - не интересует.

Ну получается, что ГГЭ уже прочувствовали ситуацию и теперь уже нужна в обязательном порядке закладывать в сейсмике только А500СЕ

[Trevor80]

Прокат класса А500СЕ, А500СН не проходит по ограничению минимальной относительной площади смятия поперечных рёбер (критерий Рема), который для профиля А500 составляет 0,045-0,056 (п. 6.7.3 СП 14.13330.2018; табл. 2 ГОСТ 34028-2016).

[vanAvera]

Сообщение от Trevor80 п. 6.7.3 СП 14.13330.2018; табл. 2 ГОСТ 34028-2016

Спасибо, полезно. К счастью, ГГЭ пока не дочитали до этого абзаца.

Но что-то не нашел в стандарте на эту волшебную арматуру А500СП имени ЦНИИСК+Евраза выполнения п,6.7.6 СП 14.13330.2018 по относительному удлинению > 7%, согласно таблице 2 ТУ 14-1-5526-2017 там стандартные 2,5%, хотя в каждом заголовке в СТО на эту арматуру слово "сейсмика" звучит (СТО 36554501-065-2020 например). Есть ощущение что эта арматура - кого надо арматура. Хотя она хотя бы в продаже есть, в отличие от А500СЕ.

[maks-ufa]

В ТУ 14-1-5526-2006 есть примечание, что относительное удлинение может быть по требованию увеличено до 5 %, НО А500СП имеет отношение временного сопротивления к пределу текучести σ_В/σ_Т (0,2) всего 1,1, а при сейсмики 8 и 9 баллов нужно не менее 1,15. Тут проходит только А500СЕ.

[maks-ufa]

Сообщение от Trevor80 Прокат класса А500СЕ, А500СН не проходит по ограничению минимальной относительной площади смятия поперечных рёбер (критерий Рема), который для профиля А500 составляет 0,045-0,056 (п. 6.7.3 СП 14.13330.2018; табл. 2 ГОСТ 34028-2016).

Из СП 14 :"...отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя f_R≥0,075 по ГОСТ 34028-2016 ..."
По ГОСТ - да, по методичке к ГОСТу получается 1ф проходит, только ф25 в пролете)), можно без него))

[crosandr]

Сообщение от vanAvera У нас сейчас эксперт ГГЭ требует марку стали арматуры в ПД прямо прописать, и класс арматуры А500СЕ вместо А500С с текстовыми комментариями про относительное удлинение. То, что этой арматуры особо нет в продаже - не интересует.

А как её осметить потом?

[vanAvera]

Сообщение от crosandr А как её осметить потом

Offtop: Проблемы индейцев шерифа не волнуют Ее и купить проблема. Offtop: Какая-то бумажная арматура

[SerStar]

Сообщение от Trevor80 Прокат класса А500СЕ, А500СН не проходит по ограничению минимальной относительной площади смятия поперечных рёбер (критерий Рема), который для профиля А500 составляет 0,045-0,056 (п. 6.7.3 СП 14.13330.2018; табл. 2 ГОСТ 34028-2016).

Ну и что тогда нужно применять в сейсмике? Получается так:
- А500С не годится по
- А500СЕ и СН не годится по f_R≥0,075
- А500СП не годится по относительному удлинению > 7%

ЧТо применять теперь??

[maks-ufa]

Сообщение от SerStar - А500СП не годится по относительному удлинению > 7%

еще не годится по

Сообщение от maks-ufa А500СП имеет отношение временного сопротивления к пределу текучести σ_В/σ_Т (0,2) всего 1,1, а при сейсмики 8 и 9 баллов нужно не менее 1,15.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от SerStar - А500СЕ и СН не годится по f_R≥0,075

Почему не годятся? В ГОСТе выбраны самые минимальные значения из всех для профилей 1ф-4ф. Все в одну кучу. В приведенной мной таблице выше расписано конкретно по профилям и 1ф проходит по значению f_R≥0,075.
Но остается проблема отсутствия на рынке. Даже в гугле единственная ссылка на А500СЕ - на этот форум
Вот собственно выписка из бюллетеня металлургов:
т.е. профиль 1ф даже превосходит по этому параметру А500СП

[vanAvera]

Сообщение от SerStar ЧТо применять теперь??

Что скажут компетентные органы. А заказчик замурует в бетон что будет в наличии.

[SerStar]

Сообщение от maks-ufa еще не годится по ----- добавлено через ~13 мин. ----- Почему не годятся? В ГОСТе выбраны самые минимальные значения из всех для профилей 1ф-4ф. Все в одну кучу. В приведенной мной таблице выше расписано конкретно по профилям и 1ф проходит по значению f_R≥0,075. Но остается проблема отсутствия на рынке. Даже в гугле единственная ссылка на А500СЕ - на этот форум Вот собственно выписка из бюллетеня металлургов: т.е. профиль 1ф даже превосходит по этому параметру А500СП

А где такие таблицы, где расписано разделение f_r по формам профилей?

[maks-ufa]

Сообщение от SerStar А где такие таблицы, где расписано разделение f_r по формам профилей?

В посте 66

[SerStar]

А кем написаны эти методические указания и какую силу имеют?

[maks-ufa]

Сообщение от SerStar А кем написаны эти методические указания и какую силу имеют?

уже приводил
И самое главное - эти данные не противоречат же ГОСТу! В ГОСТ даны значения, при которых вы можете не вдаваясь в вид профиля принимать арматуру, поэтому даны самые минимальные значения

[SerStar]

Ну тогда получается, что законно пишем в сейсмических проектах арматура А500СЕ с профилем 1ф? И других альтернатив, получается нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Trevor80 Прокат класса А500СЕ, А500СН не проходит по ограничению минимальной относительной площади смятия поперечных рёбер (критерий Рема), который для профиля А500 составляет 0,045-0,056 (п. 6.7.3 СП 14.13330.2018; табл. 2 ГОСТ 34028-2016).

По вышеприведенному методическому документу получается, что профиль 1ф годится. Остальные - 2ф...4ф не годятся, да.

[maks-ufa]

Сообщение от SerStar И других альтернатив, получается нет?

Получается для 8 и 9 баллов - нет. Только где покупать ее - не известно.

[SerStar]

Сообщение от maks-ufa Получается для 8 и 9 баллов - нет. Только где покупать ее - не известно.

ЕВРАЗ СЗМК производят, я так понял по поиску в яндексе.

[vanAvera]

Сообщение от SerStar ЕВРАЗ СЗМК производят, я так понял по поиску в яндексе.

И Северсталь еще. Но на стройбазах арматуры все равно нету, только под заказ, наверное.

[Сергей Юрьевич]

Если верить агрегатору 23мет.ру, то немного есть у Айрона, д12 и д32. Видимо остатки от какой-то партии. Больше нигде ни у кого...
д12 А500СЕ
д32 А500СЕ