Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту. - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.

Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2023, 20:44
Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.
Почтальон Печкин
 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли опирать несущую стену из газобетона на ПК плиту полностью. Т.е имеем ж\б фундамент на него опираем плиту на всю ширину фундамента а сверху стена. Толщина фундамента 25 см, стена 25 см. Не треснет ли пустотка под нагрузкой несущей стены? Дом одноэтажный.
Просмотров: 12078
 
Непрочитано 21.02.2023, 22:54
#61
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не зарекайтесь. То же ИЖС может нарушить лвижение поверхностных и подземных вод на площадке плюс строительство дороги или коллектора поблизости.
Вводы водопровода или выпуски канализации. Дома, которые я приводил в пример. нередко были со шлакоблочными стенами стенами и деревянными перекрытиями.
В современном ИЖС никто близко к УГВ не полезет даже (кроме забивных свай) . Нарушить поверхностный сток - ну это если сам себе злобный буратино

А что касается коммуникаций - ну это же не МКД где всем на все наплевать и пусть там подвал топит. В ИЖС такого я уверен не допустит собственник
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2023, 23:14
#62
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
80 (30) лет и сейчас - это совершенный разный газобетон - как по плотности, так и прочностным характеристикам
А что, принципиально изменилось если не с 60-х то с 70 гг прошлого века?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 06:40
#63
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
К примеру, сколько простоит баня из газобетона?
А из дерева? Устанете обрабатывать, чтобы не гнила.
Если грамотно сделать паро-гидроизоляцию, то и из газобетона баня не меньше простоит.
Везде есть свои плюсы и минусы, я лишь сказал что лично мне газобетон (не для бани) нравится больше.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 07:07
#64
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 646


Предлагаю строить из кирпича
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 10:45
#65
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=hgCRV96qYDk
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=Imw6lCmaZ38
Как интересный персонаж в видео. "Здравствуйте, меня зовут Глеб Гринфельд и я - директор национальной ассоциации производителей автоклавного бетона"...
Бам вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 10:47
#66
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В современном ИЖС никто близко к УГВ не полезет даже (кроме забивных свай)
Почему так категорично? Обычные ленточные фундаменты на уровне, чуть выше или даже чуть ниже УГВ вне закона штоль? У меня вся улица так застроена и мой дом так же. Самое время впасть в отчаяние?

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Замачивание грунта из коммуникаций для ИЖС думаю не очень грозит
У крестного водяная труба рванула во дворе и вытекло несколько кубов воды (судя по показаниями водяного счетчика). До фундамента однозначно достало.


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
фундамент 2 метра высотой не требует никакого армирования.
Это почему? Снизу и сверху заармировать - будет "железобетонно"
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2023, 12:11
#67
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А какой смысл ленточный фундамент глубиной 2 м.армировать только сверху и снизу?
это вопрос не про фундамент, где все понятно, а про кладку из газобетона, где армирование сверху и снизу кладки вроде как не увеличит прочность её на изгиб.

----- добавлено через ~15 мин. -----
А вот для стены из керамзитобетонных блоков для одного этажа нужен армопояс под мауэрлат?

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 22.02.2023 в 12:26.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 12:30
#68
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
ак интересный персонаж в видео. "Здравствуйте, меня зовут Глеб Гринфельд и я - директор национальной ассоциации производителей автоклавного бетона"...
соавтор СП 339. Ведущий специалист по газобетону у нас в стране вроде как

Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Почему так категорично? Обычные ленточные фундаменты на уровне, чуть выше или даже чуть ниже УГВ вне закона штоль? У меня вся улица так застроена и мой дом так же. Самое время впасть в отчаяние?
еще как минимум одно условие должно быть - что бы УГВ значительно повысился, так что бы это повлияло на характеристики грунта

Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
У крестного водяная труба рванула во дворе и вытекло несколько кубов воды (судя по показаниями водяного счетчика). До фундамента однозначно достало.
Несколько кубов воды думаете что-то сделают с грунтами

Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Это почему? Снизу и сверху заармировать - будет "железобетонно"
потому что с "железобетонно" народ напрочь забыл что бывает просто "бетонно"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
е армирование сверху и снизу кладки вроде как не увеличит прочность её на изгиб.
тут не на кладку надо смотреть, а на стену в целом. прочность стены увеличит


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
вот для стены из керамзитобетонных блоков для одного этажа нужен армопояс под мауэрлат?
Вы еще про арболит спросите. кто же там чего знает, тем более блоки полукустарного производства
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 13:38
#69
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы еще про арболит спросите
У меня и спросите. А я отвечу - нормальный вариант. У родителей одноэтажный дом из костроблока толщиной 25 см сложен без всяких там новомодных армопоясов: 40 лет полет нормальный. А по сравнению с соседними кирпичными домами еще и теплый
У нас на Кубани еще очень много хаток из говна и палок из глины с соломой сложено считай без фундамента. И многие из этих построек в нормальном состоянии стоят более полувека. Но лучше, конечно, добавить арматурки в фундамент и монолитный пояс по верху стен. Цена вопроса не самая большая, а вот прочности постройке добавят существенно.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 13:46
#70
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Цена вопроса не самая большая, а вот прочности постройке добавят существенно.
Вот я про это и толкую. Не повредит...
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2023, 21:23
#71
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
И академики ошибаются.
Вопрос надежности, очевидно армопояс лучше чем без него.
Кстати, советую изучить всевозможные сто по газобетону
Академики ошибаются, а дом по его проекту стоит. Шестиэтажный... без армопояса...
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 21:38
#72
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Академики ошибаются, а дом по его проекту стоит. Шестиэтажный... без армопояса...
Выложьте проект или дайте ссылку. Без этого ваши аргументы выглядят, как - одна баба сказала
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 21:43
#73
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Шестиэтажный... без армопояса...
а для чего кстати шесть этажей? или шестой - это второй уровень верхней квартиры, чтобы обойти нормы....
ну безусловно он молодец, если обосновал и воплотил в жизнь ... с этим бесполезно спорить... со всем уважением, но зачем?
думаю при соответсвующих планировках и основании можно и семь этажей построить, или даже десять... была правда вроде какая-то нормативка с конструктивным ограничением до 5 этажей, неохота искать.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2023, 21:46
#74
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Выложьте проект или дайте ссылку.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
была правда вроде какая-то нормативка
в каком то из СТО http://glebgrin.ru/normatives/
есть пример расчета стен из ГСБ на примере многоэтажке - может там чего есть

3-х этажка там оказалась в СТО НОСТРОЯ

Зато в СТО НААГ есть указания по расчету зданий и 40 метров высотой
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2023, 11:38
#75
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин
от проблем с фундаментом разве спасет армопояс?
Конечно спасет - общую жесткость здания повысит
Это кстити штатное нормативное решение
Вот посмотрите что говорит ктн доцент Сергей Золотухин. В комментариях он отвечает на данный вопрос, который я ему задал. https://youtu.be/BPqcpyJENQQ
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 11:57
#76
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


Почтальон Печкин, да, да. Всё дело в модуле упругости. Был бы он как у стали, и дураки бы не сломали.

Золотухин. Если читаешь это - не стесняйся. Кто-то там напидарасил... Говори прямо кто. Материалы не виновны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2023, 12:04
1 | 1 #77
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Суть предыдущего поста в том, что никакой армопояс не спасет от неправильного фундамента.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2023, 14:10
#78
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Суть предыдущего поста в том, что никакой армопояс не спасет от неправильного фундамента.
Если дом построен без фундамента, а в кладочный раствор не добавили цемент, то возможно - да.
А во многих случаях армопояса в уровне низа и верха стен (особенно, если деформации проявляются изгибом стен в вертикальной плоскости) - еще как спасут.
Стальные тяжи являются весьма эффективным стособом "спасения" зданий от "неправильных фундаментов".
Про модуль упругости Золотухин и Tyhig Вам не зря напомнили.
Предложенное Видео Золотухина - самореклама для домохозяек. Юношам с неокрепшими душами такие видео смотреть вредно.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.02.2023 в 14:22.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2023, 15:48
#79
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если дом построен без фундамента, а в кладочный раствор не добавили цемент, то возможно - да.
А во многих случаях армопояса в уровне низа и верха стен (особенно, если деформации проявляются изгибом стен в вертикальной плоскости) - еще как спасут.
Стальные тяжи являются весьма эффективным стособом "спасения" зданий от "неправильных фундаментов".
Про модуль упругости Золотухин и Tyhig Вам не зря напомнили.
Предложенное Видео Золотухина - самореклама для домохозяек. Юношам с неокрепшими душами такие видео смотреть вредно.
т.е доцент, кандитат технических наук Золотухин попросту врет? Интересно...А как спасет армопояс под кровлей от неравномерной осадки ленты фундамента снизу? Может схемку нарисуете, силы там, сопромат всякий?

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 25.02.2023 в 15:55.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 17:25
#80
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
доцент, кандитат технических наук Золотухин попросту врет? Интересно...
Не знаю. Придумает что-нибудь ценное - почитаем. В смысле обосрём.
Скорее всего его слова исказил Почтальон Печкин. Забавно вышло.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
А как спасет армопояс под кровлей от неравномерной осадки ленты фундамента снизу? Может схемку нарисуете, силы там, сопромат всякий?
Я тут забавы ради пишу. А работаю на работе. Есть разница !
Порисовать - платите деньги. Посчитать - лениво и за деньги тоже.
Вообще армопояс сверху может сделать стену "более жёсткой на изгиб", что ли. Чувствую. Сам не считал. Словами пояснить не могу. Но это будут копейки. +10-15%. В МКД может быть эти 10% накапливаются по этажам и спасают. Не знаю.
От недофундаментов не спасёт. Спасёт если чуть чуть лажа где-то.

Сверху пояс нужен, чтобы мауэрлат в него крепить. Думал, вы догадаетесь.
А то у вас там ездят стропила вверх-вниз. Газобетончик тютю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание несущей стены из газобетона на пустотную плиту.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрешено ли устанавливать перегородку толщиной 250 мм на пустотную плиту перекрытия ? Сергулька515 Каменные и армокаменные конструкции 9 26.06.2018 03:24
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Опирание стены на "фундамент" bezo Конструкции зданий и сооружений 11 25.04.2013 10:41
опирание стены на плиту перекрытия kim1690 Железобетонные конструкции 15 24.01.2013 12:10
опирание пустотных плит на стены с проемами ваалич Конструкции зданий и сооружений 9 22.03.2011 12:52