[alliana]

Добрый день,
ДАНО: девочка, учится на физ-мате, переходит в 11 класс. Быстро соображает, любит математику. По профориентированию выделен финансово-экономический профиль, в частности бизнес и предпринимательство. Говорит, что ей нравится собирать и рассчитывать проекты (например, строительство бизнес-центра) - я так понимаю, что это от проектирования до ввода в эксплуатацию. На её уроках был такой кейс.
Выбирает между инженерным направлением и экономическим. У меня экономическое образование, и мне кажется такое образование не даст ей реализацию того, что она хочет.
Нам рекомендуют специальность - Строительство уникальных зданий и сооружений.
В связи с этим вопросы:
1. какой из ВУЗов рассмотреть? МГСУ(МИСИ), ДВФУ, московский политех, питерский политех. В бауманке я не нашла названия такой специальности - только совмещение инженерного образования+бизнес (ИБМ) - это пока непонятно - буду узнавать.
2. есть ли какие-то ещё хорошие строительные вузы?
3. имеет ли смысл в целом рассматривать такую специальность или обратить внимание на ПГС, или ещё какие-либо специализированные инженерные области?

Заранее благодарю за ответы.

[Ильнур]

Сообщение от alliana ... ей нравится собирать и рассчитывать проекты (например, строительство бизнес-центра) - я так понимаю, что это от проектирования до ввода в эксплуатацию.

Да, это нечто растянуто-эфемерное, и отношения к инженерии имеет мало. Это ближе к экономике, сметам, бизнес-планированию.

Выбирает между инженерным направлением и экономическим.

Это АБСОЛЮТНО разные вещи. Нельзя выбирать между черным и белым. Там оттенков 50...
Получается, она еще не знает, что такое проектирование, а Вы уже не знаете. Поэтому сейчас нужно плясать только от того, что у нее логическое мышление.
Для девочек логическое мышление - редкость. Это надо реализовать. Но зачем в проектирование-то? Проектирование - это КУЧА разных сфер...от гидравлики до теплотехники, не считая механики и прочих сложнейших вещей...я уж не говорю про архитектуру, дизайн и иную мути...
Нужно давить на одну достаточно узкую точку.

[crossing]

Сообщение от alliana Лично я вижу большие перспективы и возможности именно в техническом образовании.

Абсолютно верно.
На моей прежней недавней работе девочка "менеджер по продажам" плакала из-за одного "технического специалиста". Мне тоже не нравились её попытки доминировать над КБ, но я паталогически не могу оставаться равнодушным когда девушек доводят до слёз. Приходилось помогать на сколько хватило.

[Ильнур]

Сообщение от crossing Абсолютно верно. На моей прежней недавней работе девочка "менеджер по продажам" плакала из-за одного "технического специалиста". Мне тоже не нравились её попытки доминировать над КБ, но я паталогически не могу оставаться равнодушным когда девушек доводят до слёз. Приходилось помогать на сколько хватило.

Муть какая-то, а не совет. Что-то верно, а что-то плакало...кто-то неравнодушный, а кто-то технический специалист...вот так и живем среди мути...

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от alliana И по всей видимости сметное дело это одно из направлений, которое ей будет интересно

alliana Конечно вам и вашему ребенку это решать, но позвольте мне предостеречь вас от столь опрометчивого шага. Сметное дело и экономика - это совершенно разные занятия. Сметчик проекта - это дно, болото, из которого не так просто выбраться. Сметчик как проклятый сидит за этими сметами, постоянно работа на нервах, постоянно какие-то терки с Заказчиком, Архитекторами, Конструкторами. и т.п. спецами. Ужас просто! Никакого творчества там нет, одна нервотрепка и балансировка на тонкой границе между законом и криминалом. Ни в коем случае не хочу вас хоть как-то запугать! Хороший сметчик (по крайней мере в моё время) - это спец., который отностительно хорошо разбирается буквально во всех специальностях строительного проекта. Как сейчас всё это организовано - я не знаю.

[Виkтор]

Касаемо сметчиков, которые в моем окружении:
все они бывшие ПГС-ники (или около того). Перешли в данную специализацию после неудачных проб работы в ОКС/ПТО/т.п.
Специальность ПГС на самом деле имеет специализации, которые выбирают после 3 курса (если не путаю). Эти специализации делятся по кафедрам: конструкции металлические; железобетонные; - деревянные; - основания и фундаменты; организация строительного производства, технология строительного производства.
Не у всех во время учебы получается успешно справляться со сложными профильными и не только техническими дисциплинами и в итоге они выбирают специализации менее технические (например организация строительного производства или т.п.).
После окончания ВУЗа ПГС-ник, исключая стройку, в основном заточен быть проектировщиком, однако описанные выше молодые специалисты, которые явно поняли, что не справятся с технически сложными конструкторскими задачами либо же просто поняли, что это не их, идут в ПТО/ОКС или сметчики.
Резюмируя, по моему мнению, сметчик - это скорее не призвание, а план Б

[Бим]

Сообщение от Yuriy Petrovich Сметчик проекта - это дно, болото

Две сметчицы из моей конторы горько плачут в своих особняках (свои фирмочки открыли) в колени третей, приезжающей погостить из Штатов.

Оставьте ребенка, пусть сам выбирает. Еще жениха ей поищите...

[Xander]

Лучше идите в IT

[Rustaman]

Сообщение от Yuriy Petrovich Никакого творчества там нет, одна нервотрепка и балансировка на тонкой границе между законом и криминалом.

Согласен с каждым словом... Сам хотел это написать)

[sleep]

Сообщение от Yuriy Petrovich Хороший сметчик (по крайней мере в моё время) - это спец., который отностительно хорошо разбирается буквально во всех специальностях строительного проекта. Как сейчас всё это организовано - я не знаю.

Есть разные сметчики. Одни могут работать только по готовым дефектовкам, не умея, даже, читать проекты. Другие же работают в проектных организациях. И как правило, в провинции, сметчик выполняет работы по всем разделам. Считаю, что это, тоже своего рода призвание. Но сметчики, которые "поварились" в проектах, наиболее профессиональнее развиты и более востребованы. После нескольких лет работы в проектной группе, при желании и правильном отношении, им открыта дорога куда угодно (экспертиза, самозанятость, госучреждения и т.д.). Про творчество не согласен. Знаю несколько сметчиков, которые обожают свою работы, от слов "прям очень" и находят там какие-то творческие подходы. Но специальность весьма специфична. Когда-то занимался сметами, но к этой "мышиной возне" с цифрами, прайсами, коммерческими предложениями нужна внутренняя предласположенность) Не все смогут в это окунуться. Но нужно понимать, что специальность актуальная и довольно неплохо оплачиваемая.
p.s. alliana, недавно президент сказал, что планы по мосту на Сахалин остаются актуальными. Может как раз Ваш ребёнок будет участником этого проекта

[Boxa]

Сообщение от Xander Лучше идите в IT

Объем IT индустрии - 2-3% от ВВП, при наличии огромного числа курсов вот типичная ситуация в приложенной картинке

Не нужно идти в ИТ.

[Podpolie]

Смета это результат чертильной деятельности. Бюджет главное, все остальное работает на него. Коробку поставить из того или из этакого можно. Тендер крутишь. 3-5 вариантов исполнения. В моем деле, ниже земли или воды, это как правило. Надо всю кухню понимать.

[ltnchik1405]

Сообщение от Yuriy Petrovich Сметчик проекта - это дно, болото, из которого не так просто выбраться. Сметчик как проклятый сидит за этими сметами, постоянно работа на нервах, постоянно какие-то терки

Где по другому? Даже у воспитателя д.с. бывают тёрки с подопечными. Зато сметчики и подымают на карман не хило (когда наблатыкаются). А в трудовой деятельности это главное, кто бы что ни говорил.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от alliana я слабо представляю в какое поле деятельности направить ребенка. С одной стороны техническое образование строителя, с другой - финансово-экономическое. Лично я вижу большие перспективы и возможности именно в техническом образовании. Но с другой стороны - мне хочется дать ей более менее полноценную картину, того, что её ждёт - чтобы она сама сделала свой осознанный выбор.

Сообщение от alliana В проекте бизнес-центра - она выбирала место постройки, как оно будет выглядеть, этажность, наполнение центра (магазины, фуд-корт, сад на крыше) - и делала просчет в бизнес-плане по деньгам; в части экономических расчетов - прибыль, расходы, точка безубыточности. Хоть она и говорит, что ей понравилось считать деньги (миллионы всем нравится считать ), но во всем этом я вижу, что она визуально представляла и сам проект.

Во всём выделенном жирным нет ничего, касающегося инженерного проектирования.
В МГСУ на СТРОИТЕЛЬНЫХ специальностях и в других ВУЗах на них же - одинаково примерно:
30% учебного времени - это углубление школьных знаний по математике, физике, химии + ненужный балласт типа философии, социологии, психологии, истории и т.п.
50% учебного времени - это инженерные специальности: черчение, архитектура, геология, геодезия, и главное - расчёты прочности конструкций из бетона, стали, дерева, фундаменты, стены, колонны, перекрытия...
10% учебного времени - это организация строительства и экономика в строительстве: как строить, чем строить, в какой последовательности и сколько это будет стоить.
10% учебного времени - дипломное проектирование, в котором надо будет своими силами родить проект типа того "бизнес-центра". Только в нём экономики и тех самых "миллионы считать" - будет по прежнему 10% от всего остального состава работы. А 90% - черчение и расчёты.

Если Вашей дочке нравится управление бизнес-процессами (это касается всего: от шаурмечной палатки до гигантского бизнес центра, а если смотреть шире то и управление страной строится по тому же принципу) - то нет необходимости идти именно в строительный институт. Конечно, есть и такие специальности - экономика и менеджмент в строительства в МГСУ и других строительных ВУЗах. Но экономике и бизнесу наверное лучше учиться в соответствующих экономических ВУЗах.

Для понимания разницы:
Хороший выпускник строительной специальности строительного ВУЗа может самостоятельно спроектировать средненькое здание. Но без дополнительного обучения сметам и управлению финансированием строительства (кредитование, авансирование поставок материалов и оборудования, оплата труда, машин и механизмов, ГСМ, платежи по кредитам, налоги, процентование заказчиком незавершённого производства...) не сможет рассчитать стоимость реализации им же спроектированного здания при разных схемах финансирования. И наоборот, ни один финансист умеющий "в финансовые потоки" не разбирается чем лучше стальные балки или железобетонные, но ему это и не надо. Это разные люди.

Ну и ещё до кучи: то, что Вы написали:

она выбирала место постройки, как оно будет выглядеть, этажность, наполнение центра (магазины, фуд-корт, сад на крыше) - и делала просчет в бизнес-плане по деньгам; в части экономических расчетов - прибыль, расходы, точка безубыточности.

- это практически точное описание специальности "Бизнес и управление недвижимостью". Посмотрите её, спросите дочку - может ЭТО ей нужно, а не арматура, бетон, водопровод, канализация?

[Pavel_V]

Тут у меня примерно та же проблема возникла...
Сын решил поступать на строительный или машиностроение. Обязательно подальше от нас, т.е. это Москва/Питер.
То что он выбрал:
Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
С-П Политех
МИСИС
Московский политех
Губка (это я ему подсунул). Если что, это нефтегазовый.

Может кто-что посоветует, мнение выскажет. На какие специальности податься. Если сильно сложно учиться - не надо (аналоги МФТИ, где нужно зубрить круглые сутки мимо).
Ну если по строительным направлениям я и сам посоветовать могу, то по машиностроению (алё, Солид, ай нид хелп), я как-то совсем плаваю. А по нефтегазу, тем более.

[Rustaman]

Сообщение от Pavel_V Тут у меня примерно та же проблема возникла... Сын решил поступать на строительный или машиностроение. Обязательно подальше от нас, т.е. это Москва/Питер. То что он выбрал: Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет С-П Политех МИСИС Московский политех Губка (это я ему подсунул). Если что, это нефтегазовый. Может кто-что посоветует, мнение выскажет. На какие специальности податься. Если сильно сложно учиться - не надо (аналоги МФТИ, где нужно зубрить круглые сутки мимо). Ну если по строительным направлениям я и сам посоветовать могу, то по машиностроению (алё, Солид, ай нид хелп), я как-то совсем плаваю. А по нефтегазу, тем более.

Повторюсь))
г. Новосибирск
ВУЗ - СГУПС (НИИЖТ)
Факультет "Мосты и Тоннели"
https://www.youtube.com/watch?v=Q2sD...A3%D0%9F%D0%A1

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V ут у меня примерно та же проблема возникла...

Исходя из сложившейся ситуации на машиностроительных заводах, работа в 3-и сметы по выпуску интересной продукции и как следствие повышения зарплат, машиностроение и все связанное с обработкой металлов очень становиться перспективно. А нынешняя ситуация на очень большой срок. Если конечно он хочет остаться на Урале и готов всю жизнь толкаться в цехах на одном месте))).
А что касается стр-ва.... Да конечно стр-во всегда. И к тому же движуха. Каждый раз новое и на воле))). Если конечно не похоронить себя в проектной конторе))). Но каждому свое.
Offtop: У на сейчас в стройнадзоре прораб бывший. Из Снежинска, Ваши места. Дотянул до пенсии по горячему. Работал на атомной химии. Его мнение о работе прорабом и нач.участка: пошло это все в такое то место. Что бы я в следующей жизни таким чучелом работал по 10-12 часов с одним выходным)). Хотя денег наколотил. Хватило купить дом в Подмосковье))).

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Если конечно он хочет остаться на Урале

Я же написал, что ему пофик куда, лишь бы подальше от дома.

Сообщение от Rustaman Повторюсь)) г. Новосибирск

Точно не.

Сообщение от Podpolie Что бы я в следующей жизни таким чучелом работал

Я его от стройки отговариваю. Уж больно работа собачья. И чем дальше, тем хуже.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Уж больно работа собачья

Очень собачья. Тут надо обладать черным юмором. Я это сразу освоил, что бы выжить и не получить инфаркт с инсультом.
Каждый пупырь на должности мнит себя Монфераном. Старые кадры ушли, а с молодыми такими начальниками общаться как с Петросяном))). Чуть что в кусты - выкручивайся сам.
Бригада бастует, денег нет. Говоришь такому руководителю: где деньги, кто будет работать на ... пару? Ничего не меняется, только хуже.

[Leonid555]

Сообщение от Pavel_V Сын решил поступать на строительный или машиностроение. Обязательно подальше от нас, т.е. это Москва/Питер.

БГТУ «ВОЕНМЕХ» им. Д.Ф. Устинова
https://www.voenmeh.ru
Балтийский государственный технический университет «ВОЕНМЕХ» им. Д.Ф. Устинова (г. Санкт-Петербург)

В сложившейся обстановке очень даже перспективное направление.

[axoxc]

Сообщение от Pavel_V Тут у меня примерно та же проблема возникла... Сын решил поступать на строительный или машиностроение. Обязательно подальше от нас, т.е. это Москва/Питер. То что он выбрал: Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет С-П Политех МИСИС Московский политех Губка (это я ему подсунул). Если что, это нефтегазовый. Может кто-что посоветует, мнение выскажет. На какие специальности податься. Если сильно сложно учиться - не надо (аналоги МФТИ, где нужно зубрить круглые сутки мимо). Ну если по строительным направлениям я и сам посоветовать могу, то по машиностроению (алё, Солид, ай нид хелп), я как-то совсем плаваю. А по нефтегазу, тем более.

Добрый день. Выше мой пост по специальности СУЗС в СПбГАСУ, я там и учился и преподавал немного.