[Aндрeй]

Я правильно понимаю, что фермы Молодечно изготавливаются без строительного подъема с уклоном 1.5%?
Если проектировать новые фермы, какой минимальный уклон должен быть, если по профлисту будет устраиваться утепленная кровля с мембраной в качестве гидроизоляционного материала?
Попадает ли данный случай под действие СНиП II-23-81 п.13.7:

"13.7. При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."

[Ильнур]

Если при плоской кровле не делать подъема, на кровле весной образуется озеро под снегом. Т.к. озеро будет скапливаться в центре, то нагрузка перераспределится нерасчетным образом. Кроме того, стоячая вода увеличивает вероятность больших протечек через маленькие дефекты. Кроме того, образуется лед...И т.д.
Поэтому подъемчик хотя бы 1/200 надо бы иметь...

[Aндрeй]

А раньше почему не текло?
Что изменилось?

[Ulan_am]

почему не текло, текло
а разуклонку можно разными способами делать. например, уклонообразующий слой из керамзита. или еще чего нибудь.

[str02]

У молодечно несколько серий.
есть с уклоном 1.5 процента, беспрогонные, есть с уклоном 10% по прогонам.
Все они до 30м. и к требованиям о строительном подъеме отношения не имеют.
Там и так достаточно спорных моментов

[Aндрeй]

Сообщение от str02 У молодечно несколько серий. есть с уклоном 1.5 процента, беспрогонные, есть с уклоном 10% по прогонам. Все они до 30м. и к требованиям о строительном подъеме отношения не имеют. Там и так достаточно спорных моментов

А как на счет "При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета"?
Разве уклон 1.5% не есть плоская кровля?
Т.е. если у меня пролет 18м, а кровля плоская, значит по идее к уклону 1.5% нужно добавить строительный подъем? Или не нужно?

[Ulan_am]

нужно. вы же сами процитировали требования снипа в первом посте

[Aндрeй]

Сообщение от Ulan_am нужно. вы же сами процитировали требования снипа в первом посте

Когда выпускалась серия данного пункта не было?
Кто знает, как ведут себя существующие кровли с использованием ферм серии Молодечно?
Достаточно ли уклона в 1.5%?
Или всегда создавались уклоны за счет чего-нибудь еще?
Например, за счет утеплителя, стяжки и т.д...
Прибегают ли к разуклонке за счет переменной высоты надколонников?
Т.е. может быть создавали дополнительный уклон за счет наклона ферм?

[Mr.smitt]

есть по крайней мере 2 серии ферм "Молодечно" с уклоном 1,5% для облегченных кровель и с уклоном 10%, все эти серии для отапливаемых зданий и для снеговых райнов с 1-5, кроме 2, но с тех пор когда разрабатывались эти серии, нормативное значение веса снега на 1м.кв чущественно увеличилась, так что следует посчитать их согласно требований СНиП на данный момент

[Aндрeй]

Сообщение от Mr.smitt есть по крайней мере 2 серии ферм "Молодечно" с уклоном 1,5% для облегченных кровель и с уклоном 10%, все эти серии для отапливаемых зданий и для снеговых райнов с 1-5, кроме 2, но с тех пор когда разрабатывались эти серии, нормативное значение веса снега на 1м.кв чущественно увеличилась, так что следует посчитать их согласно требований СНиП на данный момент

Ферма пролетом 24м ФС-24-2,9 по серии 1.460.3-14 имеет допустимую распределенную нагрузку 2,9 т/м. При шаге ферм 4м - это 725 кг на кв. м. Даже если принять собственный вес покрытия из расчета 125 кг/кв.м. На снег остается 600 кг/кв.м. при все том же уклоне 1,5%.
Так что особой проблемы со снеговой нагрузкой нет, тем более, что нормативная нагрузка значительно ниже.

[Mr.smitt]

Сообщение от Aндрeй Ферма пролетом 24м ФС-24-2,9 по серии 1.460.3-14 имеет допустимую распределенную нагрузку 2,9 т/м. При шаге ферм 4м - это 725 кг на кв. м. Даже если принять собственный вес покрытия из расчета 125 кг/кв.м. На снег остается 600 кг/кв.м. при все том же уклоне 1,5%. Так что особой проблемы со снеговой нагрузкой нет, тем более, что нормативная нагрузка значительно ниже

Возможно и так, нет серии перед глазами сейчас.

[Клименко Ярослав]

1. Не забываем, что в расчетах прогибы определяются от постоянных и длительных нагрузок, т.е. берется пониженное значение снеговой нагрузки.
2. При уклоне 0,015 для фермы пролетом 24м получим перепад высот между парапетом и коньком в 180мм. Чем не подъём? При нагружении кровля "становится плоской". Вода отводится в воронки (теоретически), располагаемые в том числе и в коньке.
3. В любом случае фермы нужно проверять на увеличившийся снег. В серии 1.460.3-23 вообще весело - везде ссылаются на СНиП2.01.07-85*, а в табличке снеговые нагрузки старые.
4. Кровлю, которую видел, вела себя хорошо. Прошлой зимой снега вообще на ней не было. Обледенение - было.
5. Разуклонки керамзитом и стяжками прилично нагружают ферму. Особенно это начинает ощущаться при реконструкции, когда появляются снеговые мешочки, оборудование какое-то на крышу ставят. Ибо не во все покрытия пихали фермы ФС-24-2,9, обычно 2,2 (3 район). В нашем случае еще и сталь поясов местами была не 09Г2С, а Ст3. Вот.

[Grig63]

Давно мечтаю иметь чертежи КМД ферм Молодечно, если есть возможность, выложите. В сериях КМ строительный подъем обычно раньше не показывали, он разрабатывался только в КМД. Если мне не изменяет память, в этих фермах он заложен.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://dwg.ru/search.php?PHPSESSID=8...E4%E5%F7%ED%EE

[Grig63]

Спасибо за ссылку,но это серия марки КМ, а раньше была к ней и серия КМД. В ней заложена масса хороших идей по изготовлению ферм и эти идеи актуальны и сейчас.

[Aндрeй]

Сообщение от Grig63 Спасибо за ссылку,но это серия марки КМ, а раньше была к ней и серия КМД. В ней заложена масса хороших идей по изготовлению ферм и эти идеи актуальны и сейчас.

Ух ты!
А где взять такую?

[Клименко Ярослав]

Вообще с трудом себе представляю, как в КМД именно для серии Молодечно может быть заложен строительный подъем. За счет чего он создается?

[str02]

ыыыыыыыыы
наверно засчет непаралельных фланцев
а потом тупой заказчик засовывает в них щуп диаметром 0.4мм, а вы ему объясняете про строительный подъем.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от str02 ыыыыыыыыы наверно засчет непаралельных фланцев а потом тупой заказчик засовывает в них щуп диаметром 0.4мм, а вы ему объясняете про строительный подъем.

В точку!

[Grig63]

Строительный подъем в таких фермах обычно создается за счет небольшого (на величину подъема) увеличения уклона полуферм, проблем здесь не вижу. Другое дело, заложен он в фермах, или нет, какой величины. Это можно подсмотреть только в КМД на фермы.