[stoper]

В природе (и в России) существует оборудование (Bauer, Casagrande), позволяющее выполнить стену в грунте непосредственно из грунта с нагнетанием цементого раствора под давлением. Фреза входит в грунт, режет и перемешивает его. Получили грунтобетонный массив.
В общем тот же материал получается при струйной цементации.
По российским нормам такая конструкция является временной.

Возможен ли такой способ работ:
- выполнили стену в грунте, толщина 400-600 мм, глубина 20 м.
- методом "сверху-вниз" строим подземное сооружение 4 уровня
- диски перекрытий являются распорками откапываемого "закрытым способом" котлована, грунт разрабатывается под защитой верхнего перекрытия
- между двумя готовыми перекрытиями к грунтобетонной стене подливаем железобетонную панель - постоянную стену.

Можно ли в таком случае не армировать "стену в грунте"? Будет откопан промежуток между перекрытиями 4 м по высоте.
Если всё-таки нужно, то какими "подручными" материалами можно армировать грунтобетон:
- труба сталь, ж/б, а/ц
- балками
- ж/б свая

Такой на первый взгляд извращенный вариант (грунтобетонная стена+железобетонная стена) оправдываю следующим:
- да, оборудование позволяет сразу выполнять железобетонную стену путём замещения бентонита
- но необходимо сварить, поднять и завести армокаркас высотой 20 метров
- бентонитовый завод (сам по себе дорогой) превращает площадку в стройку первых пятилеток.

В случае грунтобетона нужна только смесительная и насосная станция.

[stoper]

Сообщение от Grim Т.е. вы уже точно определились, что стена будет несущая? Какие резьбовые выпуски? Вы такую каракатицу не засунете в траншею!!! А если засунете, половина забетонируется, другая не доживет до муфт при разработке! Сборно-монолитную стену не рассматриваете?

Никакой каракатицы. Всё ровно и давно предусмотрено. См. рекламу в верхней части форума. Наткнулся в их каталоге именно на такие специальные фишки.
Почему-то конструкторская общественность избегает обсуждений по резьбовым соединительным муфтам, предпочитая ванную сварку

Сборно-монолитная стена уж точно протечет. И технология не универсальна.

Привожу фото. Все - фрезерные.

[stoper]

А по-поводу несущей/не несущей стены...
Я привел свои доводы по достоинствам и недостаткам, чисто организационно-технологические и теоретические.
Одно и тоже оборудование позволяет и так и так.
В Европе фрезерами фундаменты обычных сооружений делают, даже чередуя панели из тяжелого/грунтового бетона.
Но их основное назначение - очень быстро и на больших глубинах сделать стену в грунте.

Вы будете смеяться, но в Чернобыле при ликвидации аварии в 1986 году участвовали 14 грейферов и 10 фрезеров. В песке и глине они сделали "пескоглинобетонную" стену толщиной 1 метр и глубиной от 85 до 120 м, которая сдержала и до сих пор сдерживает натиск радиоактивных грунтовых и техногенных вод.
Один из таких фрезеров не попал в Чернобыль, а лежит в упаковке, дожидаясь своего хозяина.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Вы будете смеяться, но в Чернобыле при ликвидации аварии в 1986 году участвовали 14 грейферов и 10 фрезеров. В песке и глине они сделали "пескоглинобетонную" стену толщиной 1 метр и глубиной от 85 до 120 м, которая сдержала и до сих пор сдерживает натиск радиоактивных грунтовых и техногенных вод.

вот в это не верю. это технически невозможно. сами себе представьте что такое 85-120м! Это нормальный такой высотный дом 40 этажей!!! туда ни одна фреза не достанет (в силу конечной жёсткости уходить в сторону будет). Максимум о котором я слышал - буронабивные сваи до 50-60м, но там они держались за счёт большого диаметра рабочего органа (сам себе жёсткость обеспечивал)

[stoper]

Сообщение от Серёга - Bilder вот в это не верю. это технически невозможно. сами себе представьте что такое 85-120м! Это нормальный такой высотный дом 40 этажей!!! туда ни одна фреза не достанет (в силу конечной жёсткости уходить в сторону будет). Максимум о котором я слышал - буронабивные сваи до 50-60м, но там они держались за счёт большого диаметра рабочего органа (сам себе жёсткость обеспечивал)

Но тем не менее это так.

Я не ставлю себе целью рекламировать данную технологию и производителей оборудования. Свои цели я озвучу позже, они будут интересны и вам и мне.
Если интересно - создадим отдельную тему, в меру своей скромности буду вас просвещать. Не смущаясь скажу, что обладаю массой информации по подобным технологиям и оборудованию, применимому для глубокого подземного строительства в "гражданских" целях.
Но, к сожелению, я не конструктор, а учится поздно. Тема крайне интересная и перспективная.

Теперь кратко, как делается глубокая траншея фрезой:
Фреза т.н. канатная. Подвешивается на мощный гусеничный кран. Весит тонн 40-50. Всё в одном - режущие диски и цепи с двигателями, грунтовый насос, цементный инжектор, система стабилизации, центрирования, контроля.
Эта штука подвешивается на канатах (тросах) к крану, + гидравлические шланги, + напорные растворные, + гибкий пульпопровод д.150 мм.
Эти сопли наматываются на огромные барабаны с приводом.
Питание гидравлики фрезы от крана или от отдельного блока, тоже подвешиваемого на кран.
Плюс ко всему растворная и насосная станция, бентонитовый завод.
В Чернобыле на каждую установку ставили по два завода для повышения производительности - 600 м3 бентонита и 50 м3 бетона в час! Каждая! Суточная выработка - 4500 кв.м стены, общий объем 360000 кв.м. Какой там "Москва-Сити". Странно, что геотехники не знают об этом факте. Оборудование и технологии уже четверть века на территории СНГ.
Не знаю судьбу именно тех установок, может остались памятниками подвигу людей, а может сталкеры на металлолом растащили.
На фото показана одна из самых мощных установок.
Есть компактные "городские", но и для них глубина - 60 м вполне обычное дело.

[AMS]

Сообщение от stoper Но тем не менее это так. Странно, что геотехники не знают об этом факте.

http://stopatom.slavutich.kiev.ua/1-5-4.htm
" В 1986 г. в качестве первоочередных работ по защите водных объектов от радиоактивного загрязнения были осуществлены следующие мероприятия:
1. Создана противофильтрационная стена вокруг АЭС (планируемая длина - 8 - 8,5 км, фактическая - 2,8 км) - глиняная перемычка в грунте глубиной 30 м, которая была предназначена для предотвращения попадания радиоактивности в подземные воды из зоны технических аварийных объектов станции. "
Разрабатывали проект "Устройство противофильтрационной стены в грунте вокруг промплощадки АЭС " Гидропроект совместно с Гидроспецпроектом в 1986 г.
Но не исключено, что в 1986 г. она не была завершена, в проект были внесены корректировки и строительство ее продолжалось.

Обсуждение темы продолжилось вокруг технологии устройства самого ограждения, а не сути проблемы, от инженерного решения которой зависит реализация идеи, ее целесообразность. Расчитать грунтобетонное ограждение с жесткой арматурой в постановке stoper в принципе можно и держать будет. Расчетами, а также технологией, проблемами контроля качества грунтобетонных подпорных стен насколько осведомлен по публикациям занимаются в ОАО "УралНИИАС", УПИ в Екатеринбурге под руководством д.т.н.,проф. Лушникова В.В.
В расматриваемой проблеме один из основных вопросов - технология выемки грунта, бетонирования конструкций и их стоимость, трудоемкость, обеспечение качества и надежность. Да еще необходимо учитывать, что в Краснодарском крае встречаются многометровые толщи просадочных грунтов, сейсмика....
Все виды работ - от земляных до возведения каркаса в открытом котловане с ограждением в виде подпорной монолитной ж/б стены с анкерами по приведенным затратам будут меньше, чем экономия на ж/б стене путем замены ее на грунтобетон. Экспериментировать, отрабатывать технологии можно и нужно, но не таких объектах.. Но тем не менее не сомневаюсь, что как минимум на пару КД материала будет достаточно - одно по направлению ТСП, второе - по теории расчета подземных сооружений .

[stoper]

Повсеместная практика - использование струйной цементации при ограждении котлованов. Не смотря на скепсис Сереги, это тоже грунтобетон. Потом, конечно, подливают ж/б стену.
Так в чем отличие материала, полученного по jet-технологии и путем перемешивания колесом или шнеком? Грунт - какой есть, цемент, вода, добавки - те же.
Только инъекционные сваи имеют большой диаметр и неважную геометрию. Чтобы получить ровную работоспособную поверхность, необходимы дополнительные затраты.
Хотя оборудование относительно фрезы недорогое, компактнее, легче в транспортировке.
Установки струйной цементации позволяют выполнять и секторные панели, т.е. рабочий орган поворачивается не на 360 а на 30-40 градусов и из таких секторов набирается стена. Почему нигде не используют такой приём? Стенка получается ровнее, чем из груглых свай

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AMS ....Но тем не менее не сомневаюсь, что как минимум на пару КД материала будет достаточно - одно по направлению ТСП, второе - по теории расчета подземных сооружений .

Какие ещё КД??!!? смеётесь чтоли?!??! У меня пол-группы на такие темы защищали ДИПЛОМНЫЕ ПРОЕКТЫ, но кандидатскую из этого раздуть - это уже черезчур
В плане технологии - stoper верно сказал, в Москве по этой технологии не мало уже построено зданий, и никаких проблем! Всё западом уже отработано - нам осталось только повторять...
А про расчёт подземных сооружений - вообще молчу! Мы такую подземную ерунду с поэтапность "сверху-вниз" считали в рамках курсовых проектов, а потом и в дипломных проектах - кому тема подобная попалась (я по образованию подземщик).

[stoper]

Сообщение от Серёга - Bilder ! Всё западом уже отработано - нам осталось только повторять...

Так давайте повторять. Что мешает? Отсутствие подрядчика с оборудованием, опыта проектирования?

Да способ очень затратный. Но в крупных городах он оправдан.
Сравните - отселить квартал в самом центре, снести его или закопаться под пустой площадью? Ещё не известно, что дешевле будет. А цена административного ресурса, коммуникаций одинаковая.

Соединить оба способа - прекрасно. Многоэтажка с 5-ти уровневым подземным паркингом, супермаркетом, бытовкой... Всё то, где не нужен естественный свет.

Во дворе застроенного комплекса по-быстренькому соорудить подземный гараж...

Существующее оборудование и технологии позволят зайти под землю на столько, на сколько хватит денег и амбиций у заказчика.
Есть конечно метро, коллекторы, специфические грунты. Но это частности.

Интересная тема - жаль поздно смог подключиться.
ИМХО - в принципе вариант реализуемый, но как многие сказали - надо считать и очень тщательно.
Рекомендую рассмотреть и такой вариант:
1 этап устройство грунтобетонного массива (удалено) на всю глубину проектируемого котлована с достаточным запасом по глубине
2 этап выполняется ограждение котлована из буронабивных свай в обсадной трубе и возможно с армированием на глубину, необходимую по расчету для обеспечения устойчивости всего котлована (если надо, то можно сделать и 2 ряда свай) с внутренней стороны предыдущей стенки.
3 этап постепенная выемка грунта с устройством стен(надеюсь у вас не только они вдоль ограждения будут, а еще и поперечные) и перекрытий, которые будут выполнять заодно и роль распора.

[stoper]

Сообщение от ЛИС 1 этап устройство грунтобетонного массива (или чисто бентонитового) на всю глубину проектируемого котлована с достаточным запасом по глубине 2 этап выполняется ограждение котлована из буронабивных свай в обсадной трубе и возможно с армированием на глубину, необходимую по расчету для обеспечения устойчивости всего котлована (если надо, то можно сделать и 2 ряда свай) с внутренней стороны предыдущей стенки. 3 этап постепенная выемка грунта с устройством стен(надеюсь у вас не только они вдоль ограждения будут, а еще и поперечные) и перекрытий, которые будут выполнять заодно и роль распора.

1 - Вы имели ввиду "бетонного"?
2. А зачем тогда грунтобетон? Свай в 2 ряда будет достаточно. Армировать через одну или реже
3. Устройство стен каких - прижимных? Поперечных стен будет немного, только для усиления ограждающих. Или прямоугольные колонны вплотную. Нужны просторные помещения.

Сообщение от stoper 1 - Вы имели ввиду "бетонного"? 2. А зачем тогда грунтобетон? Свай в 2 ряда будет достаточно. Армировать через одну или реже 3. Устройство стен каких - прижимных? Поперечных стен будет немного, только для усиления ограждающих. Или прямоугольные колонны вплотную. Нужны просторные помещения.

грунтобетонный массив(удалено) в этой ситуации будет играть роль гидроизоляции, которая будет опираться на шпунт, что обезопасит ее от образования трещин.
"Прижимные" стены конечно же - и конечно же из бетона не ниже W8 толщиной ~400мм если напор 10м.
а просторные помещения вам для чего? если для паркинга, то не обязательно - сейчас есть автоматы, в которых допускаются поперечные стены с шагом ~6м (т.е. 1 машино-место) а по длине такие ребра будет достаточно 1,5-2м
пилоны оно конечно хорошо, но не так надежно.
Хотя если вы включите в совместную работу сваи ограждения и "прижимную" стену, то может и не понадобятся такие стены

[stoper]

Предположим, что "стена в грунте" бетонная с армокаркасом.
На первой моей схеме видно, что она глубже нижнего перекрытия. Грунтопригруз и сцементированное основание противостоят выпору и воде.
Армирование в такой стене нужно на всю глубину?

Сообщение от stoper Предположим, что "стена в грунте" бетонная с армокаркасом. На первой моей схеме видно, что она глубже нижнего перекрытия. Грунтопригруз и сцементированное основание противостоят выпору и воде. Армирование в такой стене нужно на всю глубину?

я бы заложил на всю глубину по эпюре моментов

[stoper]

грунтобетонный массив(либо бентонит) в этой ситуации будет играть роль гидроизоляции, которая будет опираться на шпунт, что обезопасит ее от образования трещин.
Простите, Вы грунтобетон называете бентонитом?
Шпунт в данном случае из буронабивных свай? Почему бы его тогда не разместить в теле "грунтостены", с меньшим диаметром и частым шагом?


а просторные помещения вам для чего? если для паркинга, то не обязательно - сейчас есть автоматы, в которых допускаются поперечные стены с шагом ~6м (т.е. 1 машино-место)
Будет не только паркинг (автоматический), торговые помещения.
Шаг 6 м вы считаете для продольного размещения машины? Можно и поперечно расставлять, тогда шаг 7,5 и 3 машиноместа. Сетка колонн тогда получается 7,5х6

[stoper]

я бы заложил на всю глубину по эпюре моментов
Именно из-за этого я и создал эту тему.
Сооружение 4 яруса по 4 м = 16 м + пригруз не менее 4 м.
Эту дополнительную высоту уножить на армокаркас. И работать с каркасом такого размера очень тяжело

грунтобетонный массив и бентонит разные вещи - зачем же передергивать? (в скобочках написана альтернатива)
одно дело армирвать грунтобетонную стенку на такую глубину и совсем другое дело сваю в обсадной трубе (если вообще потребуется при совместной работе трубы и бетона) - это гораздо проще и надежнее. опять же обвязочные пояса будет проще монтировать и демонтировать при необходимости.

П.С. а парковать мафынки можно как угодно... автоматы разные бывают - согласен.
Добавлено:
армокаркас стыкуется из нескольких частей (если это необходимо) по мере его опускания в стену - по аналогии с буровыми работами при бурении на нефть.

[stoper]

Всё равно не понял про бентонит. Вся стена стоит, заполненная бентонитом? Ждет бетона?

Сообщение от stoper Всё равно не понял про бентонит. Вся стена стоит, заполненная бентонитом? Ждет бетона?

прошу прощения не правильно выразил свою мысль - не тот бентонитовый жидкий раствор, а гораздо более густая масса, играющая роль гидроизолиции

[stoper]

Т.е по сути - "глинобетон"? Сделали вертикальную завесу из глины и грунта - сэкономили на цементе. Цемента можно самую маслость. Не силен в материаловедении, может вообще известь добавить?

Сообщение от stoper Т.е по сути - "глинобетон"? Сделали вертикальную завесу из глины и грунта - сэкономили на цементе. Цемента можно самую маслость. Не силен в материаловедении, может вообще известь добавить?

ну в общем то да - глинобетон, но не надо все мешать в одну кучу - не надо извести