[tolyan]

Уважаемые форумчане.

Задавал вопорс на форуме по поводу сопряжения монолитной колонны и стальной консольной балки... Спасибо всем что откликнулись на мой вопрос, в частности отдельная благодарность Forrest_Gump, ЛИС и LeV_37.

Уважаемый LeV_37 решение которое вы предложили взял за основу...
Увеличил сечение швеллера, т.к. желательно чтобы прогибы были минимальными...(на консолях лестницы.... и полностью облицованы керамогранитом, боюсь как-бы облицовка не начала отваливаться...что вообще часто наблюдал...)

Считал швы на действие момента(Kf-6 электрод Э-42) М - 39,2 кН*м, но поскольку такая нагрузка и с одной и с другоуй стороный от колонны,я условно считал что швеллер по центру разделен на 2 части т.е. не связан между собой..
Имеет ли право на жизнь такое упрощение,ведь в такой ситуации я ухожу в запас....и как допустим рассчитать данное соединение более точто и стоит ли над этим заморачиваться вообще...?

А, и добавил еще, конструктивно ребер, можно так поступить, не сделаю ли я хуже сваркой поперек полки....

К сожалению инженерным чутьем как у декстрона з-го не наделен...хочеться быть увереным и есть ли на форуме книжка только по сварным соединениям... очень интересно почитать т.к. соединения это наиболее узкие места...
Узел прилагаеться..

[Бахил]

10 мм и там и там.

[Ильнур]

Сообщение от МИНЗДРАВ Какую брать толщину шва по границе сплавления если катет шва 10мм.?

Как велит СП - 10 мм. В ф.176 и 177 в СП вводится Кf, а не какая-то "толщина".
И по расчету болтов фланца подкрановой консоли с Вашей закрытой темы - у Вас фатальная ошибка при вычислении растягивающего усилия на болт - в Вашей формуле даже единицы измерения не превращаются в кгс.
Интуитивно должно быть понятно, что если плечи сил примерно сопоставимы, то и усилия должны быть сопоставимы. А не 8 тонн и 0,3 тонны...

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Ильнур Вас фатальная ошибка при вычислении растягивающего усилия на болт -

А посоветуйте литературу где усилия на болт найти можно? для фланцев

[Старый Дилетант]

Сообщение от МИНЗДРАВ Вложения.. расчёт сварных швов_01.docx

Зачем ловить блох?
Шов прикрепляющий полку рассчитываем на усилие M/hc, где hc =h-t, где h, t - высота и толщина полки двутавра. Узел крепления консоли очень ответственный и небольшой запас не помешает, тем более что отрывающее усилие в полке колонны в месте прикрепления действует поперек проката.
Шов прикрепляющий стенку - на усилие Q
Если уж очень хочется потренироваться, то считайте геом характеристики двутарв высотой hc c толщиной полки и стенки 1 см.
По-моему в пособии https://dwg.ru/dnl/7544 есть готовые предельные усилия на 1 см шва

[Гонец]

Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм.

А подскажите какой пункт СП это говорит?

[27legion]

Сообщение от Гонец А подскажите какой пункт СП это говорит?

14.1.14, 14.1.16 СП16

[Гонец]

Сообщение от 27legion 14.1.14, 14.1.16 СП16

Что-то не нашёл. Процитировать можете?

[Leonid555]

Сообщение от Гонец Что-то не нашёл. Процитировать можете?

Сообщение от Гонец Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм. А подскажите какой пункт СП это говорит?

В СП 16.13330. есть п. 14.1.16. А в нем формулы 176 и 177. В эти формулы входит Kf - катет шва.
Вот какой именно в вашем случае катет - вот тот и ставите в свой расчет.
Вероятно, вы не поняли сообщение Ильнура. Он пишет про 10 мм - это для конкретного обсуждаемого случая. А вовсе не всегда. И вы вот это значение 10 мм в СП не найдете. Нет там его.

Я не знаю как вам еще подробнее объяснять!

[27legion]

Сообщение от Гонец Процитировать можете?

14.1.14 Расчет сварных стыковых соединений при действии осевой силы N, проходящей через центр тяжести соединения, следует выполнять по формуле
(175)
где t - наименьшая из толщин соединяемых элементов;
- расчетная длина сварного шва, равная полной его длине, уменьшенной на 2t, или полной его длине, если концы шва выведены за пределы стыка.

14.1.16 Расчет сварного соединения с угловыми швами, при действии силы N, проходящей через центр тяжести соединения, следует выполнять на срез (условный) по одному из двух сечений (рисунок 20) по формулам:

при по металлу шва ; (176)

при по металлу границы сплавления , (177)

где - расчетная длина швов в сварном соединении, равная суммарной длине всех его участков за вычетом по 1 см на каждом непрерывном участке шва;

[Leonid555]

Сообщение от МИНЗДРАВ Какую брать толщину шва по границе сплавления если катет шва 10мм.?

Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм. В ф.176 и 177 в СП вводится Кf, а не какая-то "толщина".

Вообще то речь в теме шла именно о катете шва.

Сообщение от Гонец Сообщение от Ильнур Как велит СП - 10 мм. А подскажите какой пункт СП это говорит?

А дальше Гонец начал расспрашивать про эти самые 10 мм. А это катет шва у конкретного человека, задавшего вопрос в теме.

Сообщение от 27legion где - расчетная длина швов в сварном соединении, равная суммарной длине всех его участков за вычетом по 1 см на каждом непрерывном участке шва;

Ну а вот этот то вычет по 1 см здесь причем?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ну или пусть Гонец свой вопрос четко формулирует.

[27legion]

Сообщение от Leonid555 Ну а вот этот то вычет по 1 см здесь причем?

да, не прочитал выше про толщину, думал речь о длине шва

[Гонец]

Сообщение от Leonid555 А в нем формулы 176 и 177

Это формулы для сосредоточенной силы. А мне нужно для формул 178, 179 момент сопротивления по металлу границы сплавления. В соответствии с 14.1.16 значит-ли что Wf и Wz равны? Почему их тогда одинаково не назвали?

[IBZ]

Сообщение от Гонец В соответствии с 14.1.16 значит-ли что Wf и Wz равны? Почему их тогда одинаково не назвали?

При расчётах сварных швов "негласно" участвует приведенный поперечный размер сварного шва bf=kf*Bf и размер границы сплавления bz=kf*Bz. Именно этими размерами и оперируют при вычислении всех геометрических характеристик сварного шва. Поскольку Bf не равно Bz, характеристики расчетного сечения металла шва и металла границы сплавления получаются разными.

[Leonid555]

Сообщение от Гонец А мне нужно для формул 178, 179 момент сопротивления по металлу границы сплавления. В соответствии с 14.1.16 значит-ли что Wf и Wz равны? Почему их тогда одинаково не назвали?

Wf и Wz не одинаковые. Возьмите, например, ПОСОБИЕ по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81). Оно хоть и старое, но там этот вопрос хорошо объяснен.
Геометрически момент сопротивления изгибу получится одинаковый. Но для Wf его умножают на Bf, а для Wz - на Bz. При этом расчетную длину шва принимают меньше его полной длины на 10 мм.

[Гонец]

Сообщение от Leonid555 При этом расчетную длину шва принимают меньше его полной длины на 10 мм.

А расчётную длину границы сплавления не надо на 10мм укорачивать?

[IBZ]

Сообщение от Гонец А расчётную длину границы сплавления не надо на 10мм укорачивать?

Конечно.

[Leonid555]

Сообщение от Гонец А расчётную длину границы сплавления не надо на 10мм укорачивать?

Смотрите ПОСОБИЕ по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81) Приложение 3 пример 4. Там все это описано.