[SerStar]

Сложилась ситуация. Выполнен проект КЖ промышленного здания. Руководитель только проверял чертежи, исполнитель сделал полностью весь проект (черчение, исправления от смежников и т.д.).
В каком процентном соотношении, по-вашему, должны распределяться полученные за проект деньги?

[AMS]

viking1963 - добавлю, для корректности сравнения не мешало бы указать "прожиточный минимум" на человека среднего достатка, так что бы "на жизнь" хватало...
Китайские инженеры, например получая у нас 400 у.е., обеспечивают не только себя, но семью по месту жительства. Менеджеры проектов- турки согласны ехать, если им обещают не менее $ 2000-2500 в месяц...

[viking1963]

AMS
Доброго времени суток,
Я так понял, что Вы приводите данные именно "на руки", т.е. с учетом уже произведенных (в виде налогов) отчислений?

[AMS]

Сообщение от viking1963 AMS Доброго времени суток, Я так понял, что Вы приводите данные именно "на руки", т.е. с учетом уже произведенных (в виде налогов) отчислений?

Именно на руки...
Японский профессор, получая $5000 -6000 не считает себя в полном достатке (кредиты, обучение детей очень дорогое, содержание жилья и т.д.). Безусловно, шкала потребностей и запроса китайского и япоского рабочего разные, но и прожить японскому профессору на его зарплату у нас в КZ можно очень даже не безбедно, нашей же зарплаты "у них" и на на день не хватит ...

[viking1963]

Подумал, прикинул, решил :

1.Либо в японские профессора подаваться буду
2.Либо в турецкие манагеры проектов переквалифицируюсь,
(прощай мои любимые SCAD v 11.1, Лира 9.4, Мономах 4.2.....)

[Ivan T]

Сообщение от Vavan Metallist ЗЫ: руководитель должен платить исполнителю так, чтоб тот был доволен, чувствовал, что если будер работать лучше, профессионально расти, то и денег будет становится все больше.

вот будете руководителем, узнаете, какая это глупость.
Есть понятие справедливой оплаты - которое складывается из понятий о справедливости у всех сотрудников коллектива.
Обиженные есть всегда.
Спасает одно - жесткие правила начисления и соблюдение этих правил.
Второе - обычно раздражает не низкий уровень зарплаты исполнителей, а например высокая зарплата секретаря - когда видно, что она дуб дубом. Это тоже требует контроля.

Если в кратце - руководитель - тот. кто рукой ведет. Перестал вести - все развалилось. Директор - тот, кто направляет - указывает путь. ну и так далее.
А то, что зарплату срезали - так везде сейчас так.

[teoretik24]

Из всех приведенных реплик и высказываний данной темы, хотелось бы привести одну и поправить уважаемую коллегу, в их категоричных высказываниях.

Сообщение от Elena_555 ...Любая организация, которая имеет лицензию и штамп, а также хотя бы 2-х человек в своем штате никогда не отдаст (на халтуру, исп. teoretik30) простую работу, а оставит ее своим сотрудникам. Отдают, зачастую, работу сложную и требующую знаний и опыта.

В нашем частном случае, даже работу узкоспециализированную никто никому не будет отдавать. Как альтернатива отдавать "работу сложную и требующую знаний и опыта" справедлива при форс-мажорных обстоятельствах.
Что касается ответов и пожеланий, то:
25% исполнителю, 75% руководителю, вполне разумный выбор. В условиях, когда идет массовое сокращение "незадействованных" кадров и урезание сложившихся окладов, "лучше синица в руках, чем журавль в небе".

[Ivan T]

Сообщение от teoretik24 Что касается ответов и пожеланий, то: 25% исполнителю, 75% руководителю, вполне разумный выбор. В условиях, когда идет массовое сокращение "незадействованных" кадров и урезание сложившихся окладов, "лучше синица в руках, чем журавль в небе".

такая разбивка бьет по мозгам исполнителю - проверено. Исполнитель не может получать больше руководителя (у руководителя берется по сумме) - это второе ограничение.

Часто в организациях, что бы не бесить подчиненных - родственников устраивают - что бы зарплаты не отсвечивали сильно у начальников.

Кстати. странно, почему все считают, что есть только два субъекта - исполнитель и руководитель. Может все таки исполнителей больше?????

[Andrey71]

Нас было трое (2 исполнителя и руководитель) делали КЖ и КМ объекта полтора года назад. Руководитель обещал 30000р каждому. На середине проектных работ руководитель умер и снами заказчик связался напрямую. Он предложил 200000р (сказал что руководитель уже взял часть денег, а это остатки). Мы решили их поделить 50/50. В последствии мне одному пришлось ездить, договариваться, согласовывать, расчитывать. Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал и заказчика еще 50000р, соотвественно своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

[Ivan T]

Сообщение от Andrey71 Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал и заказчика еще 50000р, соотвественно своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

Единственный совет - будь готов подтвердить партнеру, что получил дополнительно 50 т.р. глядя прямо в глаза. Бывает, что выплывает такая информация наружу.

[zayyaz]

50/50 и с руководителем... по крайней мере у нас так

бывает конечно по разному.. зависит от проекта и объема приложенных усилий, может и 75/25 и 25/75 - мы не спорим, мы работаем и не борзеем.. ни он ни я

[Sid Barret]

а сколько содрать с конторы, если я ей заказ подогнал и уже даже налом аванс привезли?

[stas_org]

А если руководитель вообще не имеет строительного образования, ни каких проектных решений вообще не в состоянии принять, работает по принципу: нанял исполнителя, все на него повесил и ждет денег(минимум 75% себе).

[Regby]

ИМХО вывод этой темы очевиден.Valery Brelovsky - прав.
Исполнитель он и есть исполнитель. Перед началом работы должна быть оговорена сумма за данную работу, а на сколько договорился "шеф" значения уже не имеет. Отвечай сам за себя - если предлагают мало не берись. И вообще руководитель должен быть управленцем и ему вовсе не обязательно иметь строительное образование если он не учавствует в принятии решений по объекту, а тольк оорганизовывает процесс.

[Kurdagan]

Думаю, что не стоит обобщать. Ситуации бывают разные и ответсвенность разная, соответственно и процент дележа может варьироваться.

[HG]

Сообщение от Sid Barret а сколько содрать с конторы, если я ей заказ подогнал и уже даже налом аванс привезли?

Можно и 10-20% попросить, но реальнее просите от 1 до 5%. Зависит еще от суммы заказа. Хотя раз деньги уже пошли договариться наверное сложнее будет, надо было раньше, сейчас у Вашего руководства будет непреодолимое желание сэкономить.

[teoretik24]

Сообщение от Andrey71 ...Из-за нескольких изменений в готовом уже проекте я потребовал (изм. teoretik30) от заказчика еще 50000р, соответственно, своему "партнеру" ничего не сказал. Деньгами я тоже один занимался. Совесть не мучает. Сейчас делаю конструктив один, и все деньги себе. Проголосовал 75/25 в пользу руководителя.

Для жены и тещи, вы герой. Для коллег по работе - стериотипный проектировщик с замашками из бизнеса.
Радует, что в автокаде чертить умеете.

Сообщение от Ivan T Единственный совет - будь готов подтвердить партнеру, что получил дополнительно 50 т.р. глядя прямо в глаза. Бывает, что выплывает такая информация наружу.

Немного перефразирую: "Знай, что с тобой могут поступить так же. Да же если деньги нужны будут на лечение жены."

Сообщение от stas_org А если руководитель вообще не имеет строительного образования, ни каких проектных решений вообще не в состоянии принять, работает по принципу: нанял исполнителя, все на него повесил и ждет денег(минимум 75% себе).

С подобной монополией работаем даже в условиях глобального экономического кризиса.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ivan T вот будете руководителем, узнаете, какая это глупость. Есть понятие справедливой оплаты - которое складывается из понятий о справедливости у всех сотрудников коллектива.

Почему глупость? Возьмем не абсолютное значение, а относительное. Тогда сразу отбрасываем урезание во время кризиса и вообще конкретную сумму. Если руководитель имея хорошего специалиста-проектировщика, который сам принимает решения, качественно делает работу, руководит маленьким коллективом платит ему "получку" - специалиста он утратит. Все инженеры знают насколько иногда сложно бывает делать работу, принимать решения. Допозна засижываешся на работе, а ночью заснуть не можешь. Нет времени ни на что больше., даже иногда на шабашку. Вот хороший руководитель в таком случае даст очень неплохую надбавку, заинтересует человека. В результате будет выгодно обоим. А "плохой" будет платить ту же "получку" радуясь, что за бесценок получил результат. А ваши "жесткие правила начисления" хороши если абсолютное значение суммы зарплаты больше, чем у конкурентов.
Понятие справеливости у всех сотрудников коллектива конечно разное. Но все же приблизительно знают, кто на что тянет, знают зарплаты в отрасли, по разному работают.
Вообще тему можно развивать до бесконечности.

[опус]

Справедливость - это удел Богов.

[Ильнур]

Насчет процентов....
Допустим десять исполнителей во главе с двумя главспецами получали каждый месяц 10х25+2х50 тыс. руб в течение 4-х месяцев, пока шел проект. Руководитель в роли ГИП получал 150 тыс. руб. ежемесячно. Итого вся выплата составила 2 млн. руб.
Все, думаю, были относительно счастливы.
Вариант 1. За проект заплачено 2 млн. руб. Доля руководителя составила 30 %.
Вариант 2. За проект заплачено 2,5 млн. руб. Доля руководителя составила с учетом дополнительно присвоенных нетрудовых доходов в размере 500 тыс. руб 44 %.
Вариант 3. За проект заплачено 350 тысяч и один рубль. Доля руководителя составила 1 рубль, т.к. другие должны непременно иметь относительное счастье - запасов в семье у них не как у Руководителя; это 0%.
Вариант 4. Руководитель платил из своего кармана, а за проект не рассчитались....
Это касается отдела, где работу находит и деньги распределяет Руководитель-ГИП.
В случае, когда отдел не ищет работу, а смотрит в рот вышестоящему руководителю, за распределением зарплаты между Руководителем отдела и исполнителями следит и вышестоящий руководитель, причем в основном смотрит на зарплату Руководителя отдела - он ему еще нужен.
Наш директор говорит: начальник должен ПОЛУЧАТЬ больше, чем любой из своих подчиненных. Нюансы проектного дела его раздражают, он их не воспринимает. По этому принципу все распределяется.

[SerStar]

Нуууу как в сторону ушли!! Вопрос в начале темы стоял так: есть "халтура", ее сделали вместе. никакого отношения к общему отделу, структуре ГИП-начальник отдела-главспец-исполнитель она не имеет