[Regby]

Вот такой мини вопросик возник. Сборные плиты перекрытия ложим на металлические балки. Есть ли где указания по тому - нужно ли укладывать плиты "насухо" или на раствор? Или еще как нибудь?

Спасибо.

[Клименко Ярослав]

А что даст эта пластина?

[Regby]

Сообщение от Клименко Ярослав А что даст эта пластина?

см. Пост 50 и пост 45 - схемы потери устойчивости балки. Верхний пояс балки выкручивается относительно негоко центра. Т.е балка деформируется сначала вертикально вниз, потом вбок с выкручиванием. Плиты перемещаются вниз вслед за балкой, но не дают ей выйти из положения устойчивости.

[Ильнур]

П.58 - Вы пришли к ВЕРНОМУ решению. Пластин достаточно 2 шт. (см. СНиП при вычислении фи).
Закрепление от поворота сечения в пролете НИЧЕГО на практике к устойчивости не добавляет (теоретически что-то около 10 % - не помню). Там действует противоповоротный "автомат".
Для правильной работы этих пластин необходимо, чтобы перекрытие ЦЕЛИКОМ не могло сдвигаться относительно колонн (опор балок) от "выпучивющих" сил. Это беспечено достаточно надежно замоноличиванием стыков (продольных, поперечных), приколонных зазоров и силами трения между плитами и верхней полкой балки в приколонных участках балки.
Можно такие же пластины добавить у колонн.

Осталось решить вопрос с крайними балками. Там пластина не поможет.

[Regby]

Сообщение от Ильнур П.58 - Вы пришли к ВЕРНОМУ решению. Пластин достаточно 2 шт. (см. СНиП при вычислении фи). Закркпление от поворота сечения в пролете НИЧЕГО на практике к устойчивости не добавляет (теоретически что-то около 10 % - не помню). Там действует противоповоротный "автомат". Для правильной работы этих пластин необходимо, чтобы перекрытие ЦЕЛИКОМ не могло сдвигаться относительно колонн (опор балок) от "выпучивющих" сил. Это беспечено достаточно надежно замоноличиванием стыков (продольных, поперечных), приколонных зазоров и силами трения между плитами и верхней полкой балки в приколонных участках балки. Можно такие же пластины добавить у колонн.

я Вас не понял то ли к "верному решению", то ли "это НИЧЕГО на практике к устойчивости не добавляет". И зачем пластины у колонн?

Сообщение от DK Осталось решить вопрос с крайними балками. Там пластина не поможет.

На крайние балки приходиться ПОЛОВИНА нагрузки (потому что плита нагружает только с одной стороны)... так что при том же сечении - запас прочности и устойчивости. Нет?

[Ильнур]

"это НИЧЕГО на практике к устойчивости не добавляет" - там не так написано, а так: "Закрепление от поворота сечения в пролете НИЧЕГО на практике к устойчивости не добавляет" . Про поворот я написал в предощущении нападок на "незакрепленность" от ПОВОРОТА. Тут есть люди с научными графиками вот с теми процентами. И у них раскрепление идет с одновременным креплением от поворота, например двух разнесенных в поперечном направлении анкеров в случае монолита.
По крайней балке - какое там опирание? На краешек?

[Ильнур]

Пластины у колонн - продив сдвига всего перекрытия при ОДНОВРЕМЕННОМ выпучивании всех балок в ОДНОМ направлении.

[Regby]

Фактически да, "на краешек"

Короче варить вертикальные пластины с шагом 1,2м (на 6 метров 4 штуки) Перекрытия сдвинуться ну никак не смогут, потому что будут мешать колонны, колонны проведены "сквозь" плиты - об этом писалось уже.

[HG]

Сообщение от Regby Ну хорошо. А чем плох такой вариант (см рисунок - плиты с ближней стороны не показаны)? Раскрепит ли он верхний пояс?

Подобный вариант был бы возможен, только закладные по другому сделать. Но как вы при уже уложенных плитах это сделаете. Хотя можно попробовать, если снимать плиты захватками.

[Ильнур]

Но как вы при уже уложенных плитах это сделаете Зазор наверно есть.
К. п.68: крайние надо посчитать с кручением. Если что, усилить со стороны плит снизу.

[Regby]

Сообщение от HG Подобный вариант был бы возможен, только закладные по другому сделать. Но как вы при уже уложенных плитах это сделаете. Хотя можно попробовать, если снимать плиты захватками.

Нет не для этого объекта - вообще. На этом все так и останется. Мне же посоветовали сюда не лезть - ну я и не буду. "Закладные по другому" это как?

[Liam]

А крайние балки еще и крутиться будут =)

Сообщение от Regby На крайние балки приходиться ПОЛОВИНА нагрузки (потому что плита нагружает только с одной стороны)... так что при том же сечении - запас прочности и устойчивости. Нет?

Смущают два момента:
-- Не факт, что крайние балки не сделают меньшего сечения
-- Устойчивость балок предпоследнего ряда обеспечивается за счет того, что плиты последнего пролета упираются в верхний пояс балок последнего ряда. Хватит ли удерживающего усилия?

[DEM]

Сообщение от Regby Читал я ту тему - ни к чему не пришли, все скатилось к ссоре DEM-а с DK. Но "НЕТ" - не ответ, свои мысли нужно пояснять. ссылка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%E0%EB%EA%E0

Да ссоры то ни какой не было, просто вариант DK, Я по считал крайне рациональным и не удобным в строительстве.
Попробуйте предложьте прорабу варианты предложенные мною и DK и по смотрим что выберет прораб, оба варианта обеспечивают устойчивоть балки в принципе.

[Ильнур]

П.73:Не факт, что крайние балки не сделают меньшего сечения Они здесь уже сделаны. И собственно, всегда так и унифицируются. Если на будущее - то все надо учесть сразу, в т.ч. и НОРМАЛЬНОЕ ОПИРАНИЕ.
Собственно, КОНКРЕТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ "выпучивающих" вбок усилий весьма малы, чтобы вокруг раскрепления ломать копья. Теоретически достаточно сил трения (и еще кое-чего)- можете просчитать и убедиться.
А вот насчет "сшивать" между собой плиты наверно небесполезно, из других соображений.

[tiko]

Мне больше понравился узел предложенный Ascota

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...B%EA%E0&page=2

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур ...И собственно, всегда так и унифицируются.

В порядке оффтопа.
Как-то один "эксперт" Ростехнадзора написал замечание, что мол балки крайние мы поставили такого же сечения, что и промежуточные.
Я ему тоже про унификацию, а он мол вы заказчика обкрадываете. И ладно бы был госзаказ, это был металлургический комбинат, у них металла не меряно!
Еле уболтал гада, думал, будем бить морду

[Ильнур]

"эксперт" Ростехнадзора - да, народец всякий имеется.