[Helmet]

Доброго времени суток, коллеги!
Меня интересуют причины, все мыслимые и немыслимые, раскрытия трещин и значительного прогиба главных балок и балок вообще монолитного перекрытия. А дело вот в чем...
Запроектировали уникальное перекрытие (уникальное для отдельно взятой стройки). Расчетный пролет балки 12.8 метра, жесткое сопряжение, сечение её 700х400, перекрытие 120, шаг второстепенных балок 2-2,4 метра. В здании имеются подвесной кран г\п 5 тонн с подвеской оного на закладные второстепенных балок. Также на среднюю второстепенную балку опирается деревянная крыша. После снятия опалубки, через неделю, как утверждают строители балки начали трещать и появились трещины до 2мм...я видел их много. Трещины нормальные в пролете. Опять же по утверждениям строителей, технологию они не нарушали, бетон класса того которого надо - В20. Единственное в чем они сознались, что нижнюю арматуру балки (диам.28, длина более 12) они стыковали не так как указано в проекте - Ванно-шовная на стальной скобе-накладке по ГОСТ 14098-91-С15-Рс, а сварили ручной дуговой, то есть нахлест. Расчеты мы перепроверили вручную три раза и на машине в Арбате - все они верны и балка проходит по всем состояниям. Что могло пойти не так? Я проверил с бетоном ниже класса - тоже идет...не могли же они наи...наврать на несколько классов ниже! Пока не полчили актов скрытых работ. Ждём и проектируем усиление .
Может кто предположит что-нибудь?? Вплоть до пришествия НЛО?! Во всё уже поверим и проанализируем

[Liam]

off: Вспомнилось, как недавно тут одна дама пятиметровую ж.б. консоль высотой 400 мм хотела сделать и всё у неё по расчету проходило ))

По усилению см. альбом Мальганова, в dnl есть.

[viking1963]

Helmet ,
Доброго времени суток,
Я тут быстренько посчитал (навскидку), нагрузки, и данные - Ваши, сопряжения жесткие, хотя по факту они скорее всего шарнирные.
При расчете в Арбате, непроходит Ваша главная Балка БМ1 по трещинностойкости и моменту.
Хорошо, что еще полных нагрузок нет на Балку БМ1, а так, лежала бы она на полу уже...

В здании имеются подвесной кран г\п 5 тонн с подвеской оного на закладные второстепенных балок. Также на среднюю второстепенную балку опирается деревянная крыша.

Расчет прилагаю, может, еще Хаос продублирует
(Так Вы говорите, три раза считали ?)
и еще,
Helmet,
Будьте любезны, ответьте на мое сообщение #37 :

Helmet, Доброго времени суток, Была ли экспертиза по данному обьекту? (выдано ли положительное заключение эксперта, по Вашему покрытию)? Высота главной балки явно занижена. Минимально, надо было 1000 мм брать, и то с оглядкой. Здесь, немного, по 12-метровым ригелям, можно ознакомиться...: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32115

[denis_b52]

Причина прогиба балки одна.
Неправильная расчетная схема. Узел сопряжения балки с сердечником, в вашем случае, жестким быть не может. Дело усугубило и армирование этого узла.
Балка работает как опертая шарнирно, от этого и прогибы .

Сообщение от viking1963 Я тут быстренько посчитал (навскидку), нагрузки, и данные - Ваши, сопряжения жесткие, хотя по факту они скорее всего шарнирные. При расчете в Арбате, непроходит Ваша главная Балка БМ1 по трещинностойкости и моменту.

Вообще то так формально подходить к расчету такой балки тоже не стоит. Все таки там не прямоугольное сечение, а тавр. Но даже и он не пройдет. маловата высота и класс бетона. Если же учесть еще и ползучесть, то не пройдет тем более.

[viking1963]

ЛИС ,
Доброго времени суток,
Факт остается фактом, в балке БМ1 - трещины, конструкция в предаварийном состоянии, даже от собственного веса.
При полной нагрузке, и воздействии крановых, произойдет обрушение, ну а насчет тавра - в пролете - дохлый он какой-то, сомнительно...

[Ник_Ник]

Всем добрый день!
Уважаемые коллеги! Обратите внимание, что трещины распространились на всю высоту балки, а это значит, что все сечение растянуто, то есть сжатая зона балки находится полностью в плите. То, что только 2 балки, думаю как в рекламе МММ -, «И это только начало!».
Налицо пластический шарнир (трещины на очень маленьком участке по длине).Без пл.шарнира картина была бы – сеть трещин хотя бы на пол-пролета.
Упоминалась версия проседания опор опалубки при бетонировании. Проходили.
Характер трещин другой – когда садится весь пласт еще не набравшего прочности, но уже схватившегося бетона – обычные классические косые трещины на опорах. По одной трещине у самой опоры. Ширина раскрытия практически равна величине осадки подпорок опалубки.
По вопросу защемления балки на опорах. Считаю, что его даже нельзя учитывать в расчете было, потому, что если погонная жесткость стоек всего в 2 раза меньше чем у балок, то момент на опоре балок за счет жесткого сопряжения будет порядка 10% пролетного, и на величину прогибов и трещин он практически никак не повлияет. То, что стойки обложены кирпичом, ну и что? Всерьез на кладку, как изгибаемый расчитывать нельзя. Достаточно одной трещины в ней, чтоб она выключилась из работы. Вероятность пустошовки кто исключит?
Главная причина – слишком маленькая высота сечения. Балки в аварийном состоянии, т.к. пока только один собственны вес, а уже им хватило.
Необходимо усиливать, скорей всего преднапряжением через шпренгели.
Николай.

[viking1963]

ЛИС,
Прилагаемый мною расчет в сообщении #62 - предварительный.
Учитывать ползучесть, конечно же необходимо, лучше всего пересчитать балку БМ1 в Лире, нелинейным расчетом.
По поводу 12-метровых ригелей - я расчитывал их на одном обьекте, стоят нормально, без прогибов и трещин.
Если Вас не затруднит, посмотрите тему "Как правильно принять должность" - в разделе "Разное"
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36395
там мои 12-метровые ригеля, фото прилагаю :

[Дмитррр]

Ник_Ник, вот-вот... Увидев V-образный, а не U-образный изгиб (32ой комметарий) тот же образ сложился, только сформулировать этот образ в слова не смог.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Helmet Я вкладывал чертеж сюда, там можно увидеть (на отдельном чертеже поперечного разреза), что должно быть на перекрытии...а там кроме утеплителя и крыши нету ничего.

Это чердачное перекрытие ... Значит будут нагрузки (будем дотошно подходить к этому вопросу):
1. временная на чердачное перекрытие 70 кг/м2 (если скатная кровля).
2. утеплитель.
3. собственный вес от конструкции крышы (плоска или скатная).
4. снег передаваемый по стропильным конструкциям (если таковые имеются, вдруг кровля плоская).
5. ветер (зависит от уклона кровли, если она скатная)
6. сейсмика (смотря какая крыша и если еще район сейсмичный )
7. собственный вес перекрытия.
8. временная на кровлю 50 кг/м2.

Что неизвестно п.2, п.3, а п.4 и п.5 нужен район строительства.

2 viking1963 будут все данные точно сделаю , неохото пальцем в небо тыкать.

[viking1963]

-=Xaoc=- ,
Доброго времени суток,
Кажется, Вы по-серьезному решили прикинуть, с балкой-то

С уважением, viking1963

[-=Xaoc=-]

Конечно же , сразу на все вопросы по перекрытию будут ответы.

[viking1963]

Расчет планируете в Лире, или "врукопашку" ?
(Интересно было бы глянуть)

Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Про время у Вас хорошо сказано

[-=Xaoc=-]

В SCAD 11.3 + проверка вручную, если сомнения будут.

Offtop:

Сообщение от -=Xaoc=- Что неизвестно п.2, п.3, а п.4 и п.5 нужен район строительства. В SCAD 11.3 + проверка вручную, если сомнения будут.

Для чего????? если вы хотите проверить расчеты автора темы то берите те нагрузки и ту расчетную схему что он уже выложил...
в данной ситуации большего не надо. А так вы получите результат отличный от его заведомо (ведь вы наверняка получите отличные от его начальные условия) - грош цена такой проверке.

[viking1963]

ЛИС ,
Он же в Скад 11.3 вродеб, может че-нибудь с модулем "Монтаж" планирует?
Надо бы конечно, по выданным нагрузкам пересчитать,
ну а с другой стороны - диспут есть диспут (в дискуссии рождается истина),
ну а вдруг Хаос выяснит, что Главная Конструкторша у Helmet по нагрузкам что-то не досмотрела.

Собранные главспецом нагрузки: 4.1 т/м- распределенная, 7тонн с привязкой 1.9 метра, 9.7 с привязкой - 6.4 метра, 2 тонны с привязкой 10,9 метра. Все нагрузки расчетные. Задаём одновременно все как постоянные, чтобы не париться. Она же делала расчет и эскизный чертеж. Человек грамотный. Пока что я склоняюсь к ползучести бетона, для меня пока что скрытой характеристике.

Кстати, там же крановые есть, надоб линии влияния...

А расчет (имхо),наверное, лучше б в Лире (нелинейно) продублировать

Offtop:

Сообщение от viking1963 ЛИС , Он же в Скад 11.3 вродеб, может че-нибудь с модулем "Монтаж" планирует? Надо бы конечно, по выданным нагрузкам пересчитать, ну а с другой стороны - диспут есть диспут (в дискуссии рождается истина), ну а вдруг Хаос выяснит, что Главная Конструкторша у Helmet по нагрузкам что-то не досмотрела. Кстати, там же крановые есть, надоб линии влияния... Да и расчет (имхо), лучше б в Лире (нелинейно) продублировать

Ерунда какая то... конструкции прогнулись под собственным весом уже... вот это и надо считать. а модуль монтаж тут не причем ИМХО конечно. правильно товарищи говорят - считать нужно не балку, а раму сразу, хотя я бы считал сразу каркас с главными и второстепенными и
плитами(если уж скад или лиру пользовать). Либо по простецки арбатом, но с оглядкой.

[Pete]

Ну, и что имеем?
1. Главные балки перекрытия работают как простые балки (никакой жесткости "сердечника" вместе с кирпичными стенами не хватит обеспечить их жесткого защемления)... Кстати, на фото можно увидеть прогибы, характерные для балок с шарнирным опиранием...
2. По всей видимости, нормальные трещины есть по всей высоте и длине главных балок.. Это признак преждевременной распалубки (или снятия подпорок под опалубкой). Доказательство - в уцелевших главных балках.. Трещины шириной до 2мм - отсутстввие сцепления бетона с негладкой арматурой...
Что делать?
Усиливать!!! Полученные прогибы не исправить (в т. ч преднапряженными шпренгелями)
Как?
Дополнительные опоры под главные балки в виде кирпичных стен или столбов.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Pete По всей видимости, нормальные трещины есть по всей высоте и длине главных балок.. Это признак преждевременной распалубки (или снятия подпорок по опалубкой).

Интересно, а через сколько произвели распалубку?

ну а вдруг Хаос выяснит, что Главная Конструкторша у Helmet по нагрузкам что-то не досмотрела.

Именно это меня и интересует
Offtop: Вот я крышеед ведь во вложенном файле скатная кровля, остается выяснить по материалам кровли и утеплителя и назначение здания чтоб посчитать нагрузки на перекрытие, буду считать все здание как сказал ЛИС.
Смотрим расчетную схему.

[Liam]

[quote=Pete;418889Усиливать!!! Полученные прогибы не исправить (в т. ч преднапряженными шпренгелями)[/QUOTE]

C чего вы это взяли?! шпренгели можно таааак натянуть, что и в обратную сторону еще выгнется

[Pete]

Сообщение от Liam шпренгели можно таааак натянуть, что и в обратную сторону еще выгнется

Зачем?
И последствия...

Интересно, а через сколько произвели распалубку?

Сия есть тайна...