[Vova]

Насчет бадьи с водой, у которой при вращении уменьшается вес... А кто-нибудь в то-же время но в другом месте, на другом берегу взвесил такую-же контрольную но стоячую бадью? По-моему, просто прилив был... А в другое время, когда отлив, вес-бы увеличился, а? Давайте организуем точный эксперимент, вы в Москве а я в Нью-Yорке, в режиме реального времени

[fegal]

Сообщение от Солидворкер fegal, дурацкий вопрос -а ты сам воду крутил или прочитал об этом "научном" факте в глубинах интернета?

Уважаемый Солидворкер, вращал ли я воду в сосуде, это будет недоказуемо. Обратимся к публичным материалам. Жарков М. - вращал, копию картинки из журнала "ТМ" №4,1969г. можно увидеть например здесь: Маховики, гироскопы при своём вращении могут изменять свой вес. В 70-е об этом было много публикаций. Из рассекреченных теперь, спустя 25...30 лет материалов узнаём, что в опытах 70-тых годов было получено 40%-е снижение веса. [Об этом была телепередача.] Думаю было бы разумнее не «утюжить» то, что давно общеизвестно, а попытаться понять/обсудить например следующий малоизвестный, с плохо воспроизводимым результатом, опыт Жаркова М.
Пружинный вариант: К валу электродвигателя крепится втулка с двумя пружинами. (См. ж. "Техника молодёжи", №4, 1969г., с.30. Автор устройства - Жарков М.) К корпусу ( статору ) двигателя крепится упор. При вращении, под действием центробежных сил, пружины отклоняются и ударяются в упор. Траектория свободных концов пружин напоминает треугольник со скруглёнными углами. Устройство испытывали на специальных весах. При определенной скорости вращения двигателя, это устройство развивало силу тяги около 5 г (0.049н).
Сегодня, с высоты 2009 года, можно по-новому взглянуть на этот опыт Жаркова М.
Сила тяги наблюдалась в плоскости оси вращения и упора. В моменты ударов об упор первой пружинки, вторая находилась симметрично и тоже вблизи той же плоскости. Звуковые волны в стали на много больше линейной скорости вращающихся пружинок. Отсюда можно предположить, что происходило периодическое возбуждение х-волны и она двигалась по разомкнутой V-образной линии. Если это так, то закольцевав процесс мы значительно усилим эффект. На рис. 0 Возможная схема образования х-волны на основе опыта М. Жаркова. Стальная пружина диаметром ~20 мм соединена в тороидальное кольцо макс. диаметром 100 мм. Витков в пружине должно быть - что-то около 700. Число витков и соответственно - макс. диаметр нужно подбирать опытным путём. Шаг спирали по малому, внутреннему кругу тора, должен быть около 0.3 мм. Если в пружинной проволоке возбуждать звуковые колебания, то звуковая волна, двигаясь по виткам спирали может возбудить х-волну, что в конечном итоге - приведёт к эффекту левитации пружины, ну или в худшем варианте, хотя бы к снижению/увеличению её веса. [Про х-волну в моей интерпретации можно посмотрель здесь: http://fegal.narod.ru/OEC.htm ]

[T-Yoke]

Ну, прочитал я статью, на которую ссылается автор...

Сообщение от fegal ...Пружинный вариант: К валу электродвигателя крепится втулка с двумя пружинами. (См. ж. "Техника молодёжи", №4, 1969г., с.30. Автор устройства - Жарков М.) К корпусу ( статору ) двигателя крепится упор. При вращении, под действием центробежных сил, пружины отклоняются и ударяются в упор.

но только.. то ли на ночь читал, то ли выходные виноваты... короче надо перечитывать утром надо. Ни фига не понял.

[vasilyis]

fegal, а каким боком это устройство относится к ЛА, скорее это механическое средство от комаров. Для создания Летательного аппарата более менее подойдет использование эффекта гироскопа, который создает куда большую силу.

[Хмурый]

попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

Да нет, вроде вес уменьшается, даже летает

[fegal]

Сообщение от Ильнур Что такое эфир? Кэфир? Зефир? Эфир струит зефир...

Уважаемые оппоненты, известен эффект «Сжимаемость тока». Так мы его - указом президента что ли будем отменять? Смотрим работу академика РАН В. А. Ацюковского, «12 экспериментов по эфиродинамике», г. Жуковский, изд-во «Петит», 2003г. стр. 21. Под плотностью тока принято понимать отношение силы тока к площади поперечного сечения проводника. Кратко суть эффекта: Распространение плотности электрического тока имеет волновой характер. Т. е. имеется материальный носитель возмущения способный сжиматься. Этим материальным носителем является эфир.
Следствия/последствия этого эффекта значительны. Понятно, что сторонники существования эфира не намерены заниматься самообманом. Поэтому, если Вы считаете, что возможно какое то иное толкование опыта № 6 - изложите его.
[Для справки: № 1 - эффект взаимной индукции проводников. № 2 - эффект сжимаемости магнитного поля. № 3 - эффект тока вторичной обмотки трансформатора. № 4 - эффект трансформации обмоток. № 5 - эффект подавления электрической/магнитной составляющей поля. № 7 - эффект продольного распространения волны. № 8 - анти энтропийный эффект газовых тороидов. № 9 - эффект лептонов. № 10 - эффект лептонного изменения емкости конденсатора. № 11 - отклонение лазерного луча под действием эфирного ветра. ]

[Ильнур]

Я не нашел Жуковского, опыт №6, но помню, что высокочастотный ток старается течь не по всему сечению проводника, а по поверхности, и это объясняется простыми электромагнитными причинами. По этой причине высокочастотные проводники делают с нанесенным на поверхность слоем из менее сопротивляющегося материала (например серебра). И витые провода тоже примерно так же устроены, т.е. там нет ни эфира, ни кефира, а есть совокупность нюансов, складывающихся из известных и установленных вещей....

Так мы его - указом президента что ли будем отменять?

Закон Ома тоже не утвержден Указом президента, просто он соответствует здравому смыслу, потвержден миллиардом экспериментов и молча и радостно употребляется человечеством сотни лет.

Уважаемые оппоненты

Я не оппонент, а зритель в этом театре и пока зрелище весьма веселое

[vasilyis]

Сообщение от Хмурый попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

Хмурый, все дело в том, чтобы получить подъемную силу необязательно уменьшать массу (вес). Самолеты летают и при массе тяжелее воздуха. Суть эффекта заключается в том, что при попытке изменить положение оси вращения действующего гироскопа появляется сила противодействия, направленная перпендикулярная этой оси. И чем больше масса гироскопа, тем больше эта противодействующая сила. В свое время в печати была описана парящая платформа, сделанная, кажется немцами (то ли из ФРГ или ГДР, уже точно не помню) для передвижения грузов на складе. Но потом быстренько все закрыли (видимо из соображений секретности), так, что теперь и теория и расчеты гироскопов в нашей стране доступны только определенной группе лиц.

[Солидворкер]

Сообщение от vasilyis так, что теперь и теория и расчеты гироскопов доступны только определенной группы лиц.

Тем, кто знает теормех что ли?

[Ильнур]

Сообщение от vasilyis .... Но потом быстренько все закрыли (видимо из соображений секретности), так, что теперь и теория и расчеты гироскопов в нашей стране доступны только определенной группе лиц.

Еще делали автобусы с маховичным накопителем энергии. Их тоже закрыли, но не из-за секретности, а потому, что автобусы плохо поворачивались (для хорошего накопления применялись хорошие размеры и обороты, и наступал эффект гироскопа)

[vasilyis]

Сообщение от Солидворкер Тем, кто знает теормех что ли?

Понятие теормех довольно обширно. Если ваша специализация по гироскопам, то да, если же по шарнирам - то навряд ли.

Добавлено:
Ильнур, нельзя что-попало впихнуть во что-попало, будут всяко рода издержки и проколы, как в случае с вашим примером.

[Ильнур]

Сообщение от vasilyis Понятие теормех довольно обширно. Если ваша специализация по гироскопам, то да, если же по шарнирам - то навряд ли.

А что за специализация: "по шарнирам"?

[Разработчик]

Ильнур

Я не оппонент, а зритель в этом театре и пока зрелище весьма веселое

fegal, жжешь, пиши исчо!

что высокочастотный ток старается течь не по всему сечению проводника, а по поверхности, и это объясняется простыми электромагнитными причинами. По этой причине высокочастотные проводники делают с нанесенным на поверхность слоем из менее сопротивляющегося материала (например серебра)

В школьные годы, как и многие сверстники, баловался радиотехникой. Одна из наших шуток того времени: к центральному электроду обычной 220-вольтовой лампочки припаивался электрод, винтовой цоколь брался пальцами и лампочка нормально светилась. Суть фокуса: в другую руку брался электрод, соединенный через конденсатор с анодом генераторной лампы. Ток радио частоты шел в тонком поверхностном слое кожи (дословно при этом оправдывая название: скин-эффект) не причиняя организму никаких неприятных ощущений, кроме запаха паленой кожи от пальцев. Горячо становилось лишь через несколько секунд, вполне достаточных для демонстрации. Потом, уже в студенческие годы, в курсе физики скин-эффект выводили из обычных уравнений электродинамики - не помню, чтобы в них фигурировал зефир
Хмурый

попробуйте вращать гироскоп в вакууме. никакого уменьшения веса=подъёмной силы не будет наблюдаться.

Это Вы зря, теперь я понял: в системах гироскопической стабилизации специально установлены гироскопы с разнонаправленными осями - взаимно компенсируется гироскопная тяга, чтобы система никуда не улетела!
vasilyis

И чем больше масса гироскопа, тем больше эта противодействующая сила. В свое время в печати была описана парящая платформа, сделанная, кажется немцами (то ли из ФРГ или ГДР, уже точно не помню) для передвижения грузов на складе

Ну, во первых, не масса, а момент количества движения - это совсем не одно и то же. Важнейшим фактором является угловая скорость, а пропорциональность массе будет только при сравнении гироскопов одинаковой формы.
В моем детстве (кстати, оно проходило в те самые 60-е с постоянной подпиской и на ТМ и на Знание-Сила) была такая игрушка, правда к сожалению не у меня, а у сына подруги матери. Металлическая стойка со сферическим углублением сверху, в углубление кладется шарик, соединенный с корпусом гироскопа, к другой стороне которого (корпуса) на штанге (~40см, по детским воспоминаниям) прикреплен игрушечный самолетик без двигателя. Рывком веревочки раскручивали гроскоп и самолетик начинал разгоняться по кругу, взлетал и, полетав некоторое время, мягко приземлялся. Чем не "гироскопическая левитация"?

Но потом быстренько все закрыли (видимо из соображений секретности), так, что теперь и теория и расчеты гироскопов в нашей стране доступны только определенной группе лиц

Не знал, что в студенческие годы на курсах механики и теории устойчивости движения был приобщен к кругу избранных. А нельзя ли где-нибудь получить за это корочки для отмазки от ГАИ?

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик А нельзя ли где-нибудь получить за это корочки для отмазки от ГАИ?

Напишите заявление, вдруг дадут - теперь же в суть дела не вникают
vasilyis

нельзя что-попало впихнуть во что-попало, будут всяко рода издержки и проколы

Вот и я о том же!

[уDAV]

Стругацкие "Сказка о тройке"
ДЕЛО № 42 СТАРИКАШКА ЭДЕЛЬВЕЙС
http://www.rusf.ru/abs/books/sot-202.htm

"... Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, – сказал старичок. – Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно – на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня не полностью пока еще автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу...
...Старичок словно взорвался.
– Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! – провозгласил он. – Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

[Хмурый]

для стабилизации относительно одной оси требуется один двух-степенной гироскоп. для двух осей- два...

[vasilyis]

Сообщение от Ильнур А что за специализация: "по шарнирам"?

Это Я так обобщено. Согласитесь, что изучая такой обширный теормех, Вы или кто-то еще, получали углубленные знания по своей тематике, остальное было "лапша на уши", но более короткая, чем для остального люда. Да и ваш пример об этом говорит. Проектировали автобус специалисты, которые должны были знать теормех, как "отче наше". Но видимо они не подозревали, что маховик это почти тоже самое что и гироскоп и действует по его законам.

[Ильнур]

Те, кто проектировал автобус, знали все. Просто пытались приспособить сей "аккумулятор" на практическом уровне, но плохо получалось. Они же не построили Завод Маховичных Автобусов
Вы же уже набираете конструкторов...

[r987654321]

Вот еще одна точка зрения на процесс вращения тел обладающих массой покоя:
http://ufo.dljavseh.ru/Tajny-gravita...vechestvu.html
"Если не считать очерки бульварной прессы, когда какое-то конструкторское бюро собирается строить НЛО диаметром 300 метров, и лететь к звездам в груды загребать изумруды, то в Мире уже были попытки изменения веса с констатацией факта, но без понятия сути. И эти изменения составляли максимум 1-2%, и везде использовалось вращение дисков или гироскопов. Это от падения на Большую силу и от трения о среду — если устранялось трение о среду, то результаты еще меньше (есть здесь и «нюансы», но не буду на них останавливаться). Так как не создано ничего для того, чтобы существенно изменялся вес, как это было у нас (у меня тогда вес изменялся до 10%). Все подобные «рекорды» с изменениями миллиграммов веса, без понятия сути, можно продолжать делать бесконечно. Я не вижу во всех этих опытах по подвешиванию лягушек, бутербродов, магнитов, дисков — в различных полях, одного — полета! Потому что не создана сила, которая бы противодействовала гравитации Земли, и нет точки опоры! Не стол же они возьмут с собой в космос, на котором проводят опыты?
Какие это силы?
Это сила капиллярного движения, сила смачивания жидкостями твердых тел, сила выдавливания (выталкивания), сила внутреннего давления газов, сила реактивного движения, сила давления Света, центробежная сила отталкивания и т. д.
При определенных оборотах вращения, масса весом в 1 грамм может набирать силу равную 1 килограмму. А если эту силу использовать, да плюс еще создавать выигрыш в силе? По этой причине некоторые НЛО инопланетян, обладая огромной силой (мощностью), могут ускоряться до огромных скоростей практически с места."