[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[Барт]

Сообщение от Дмитррр Не помогут вам ничем эпюры. Если он принял шарнир, то там будет момент ноль. Отчасти я согласен с вашими опасениями, что там не идеальный шарнир. Но если брать условную шкалу "шарнир - жесткая заделка", то у вас будет на 95% шарнир. И верхняя сетка не очень-то нужна. Даже если небольшие трещины появятся (они допустимы), то не приведут к обрушению. Но я сам являюсь сторонником перестраховки и заложил бы вверху сетку, например, вр 100х100х4. Хотя бы от точечных и/или ударных нагрузок.

Он изначально принял шарнир. Категорически против еще каких то правок и вносить сетку вверх отказывается

Ну и дайте указание заложить сетку.

не реагирует на указания.

Или оставьте так как есть и сами дорисейте хоть ручкоой, перед тем, как отдавать строителям.

Строители вообще хотят объемный каркас делать. Я переживаю, что если внесу самостоятельно изменения в проект, то в случае чего(не знаю чего) мне просто скажут, что не по проекту и досвидания

Очень не хорошо брать плиты и просто так опирать их на газобетон. Там специальный узел нужен, чтобы не раскрошить этот газобетон.

И проектировщик, и инженерный отдел Сибита говорят, что в случае монолитной плиты она же одновременно является армопоясом и какие допмероприятия не требуются. Н у меня так же есть подозрение, что можно получить скол или смятие газобетона

[Сет]

Сообщение от yarrus77 Неразрезные плиты хороши для жесткости, но слышимость того, кто топчется в коридоре - минус.

Это же частный дом, а не общага. Там что, толпы по коридору будут бегать? Да и сам эффект этот слишком незначителен, чтобы его учитывать. Неразрезные монолитные плиты перекрытия - это каноническое решение. А вот доп арматура в нижней зоне и разрезка плит на средних стенах - это изобретение велосипеда, которое говорит о низкой квалификации исполнителя.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Барт не реагирует на указания

У вас какие отношения с проектировщиком? Есть официальный договор? Устная договоренность? Вы оплатили его работу?

[Барт]

Сообщение от yarrus77 это у него гордыня прет. Я есмь Царь. В ИЖС, как правило, подстраиваются под заказчика. Особенно если диалог нормальный и человек не пытается экономить каждую копейку, а хочет рациональный запас. Более массивное перекрытие - лучше звукоизоляция, меньше прогибы, меньше влияние на стены из ГСБ.

Указания экономить каждую копейку не было, было указание предложить оптимальные варианты

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет У вас какие отношения с проектировщиком? Есть официальный договор? Устная договоренность? Вы оплатили его работу?

Официальный договор. Работа уже к сожалению оплачена

[Demmer]

Сообщение от Дмитррр Цитата: Сообщение от Барт Я подошел к вопросу строительства с должной осмотрительностью и сделал геологию В геологии: Цитата: Нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составляет: 2,23 м Супесь ИГЭ 2 в зоне сезонного промерзания твердой консистенции и по степени морозной пучинистости (εfn=1,3%) слабопучинистая, при полном водонасыщении (εfn>10%) чрезмернопучинистая В проекте: Цитата: Недопустимо замораживание грунтов оснований фундаментов. Фундаменты. Так как основанием фундаментов могут являться сильнопучинистые грунты, то при производстве работ необходимо выполнить следующие меропоиятия: 1. Произвести замену пучинистого грунта основания под подошвой фундамента на щебеночную подсыпку толщиной 200 мм. 2. После окончания бетонных работ наружные поверхности фундаментов гидроизолировать. Что-то мне это не нравится... Интересно, как проектировщик хочет "недопустить замораживание грунтов оснований фундаментов"? __________________

Запретить зиму в Сибири)

[yarrus77]

Сообщение от Барт Он изначально принял шарнир. Категорически против еще каких то правок и вносить сетку вверх отказывается не реагирует на указания. Строители вообще хотят объемный каркас делать. Я переживаю, что если внесу самостоятельно изменения в проект, то в случае чего(не знаю чего) мне просто скажут, что не по проекту и досвидания И проектировщик, и инженерный отдел Сибита говорят, что в случае монолитной плиты она же одновременно является армопоясом и какие допмероприятия не требуются. Н у меня так же есть подозрение, что можно получить скол или смятие газобетона

Есть мероприятие против смятия ГСБ в вашем случае. Положить полосу вспененного материала шириной 3-5 см (полиэтилен например) по внутреннему краю стены. Надо смотреть на прогибы и, конечно. посчитать смятие.
Я бы с таким отношением не платил проектировщику и нашел бы уже другого, без печатей и конторы, но грамотного.

[Дмитррр]

Сообщение от Барт если внесу самостоятельно изменения в проект, то в случае чего(не знаю чего) мне просто скажут, что не по проекту и досвидания

Логично.

Сообщение от Барт в случае монолитной плиты она же одновременно является армопоясом и какие допмероприятия не требуются

При наличии армирования только снизу она на армопояс не тянет никак.

[Demmer]

Вам надо пересмотреть фундаменты, но я так понял проектировщик геологию не видел?

[Барт]

Сообщение от Дмитррр При наличии армирования только снизу она на армопояс не тянет никак.

Об этом я тоже говорил и отметил на фрагменте, но мне был задан встречный вопрос: а зачем там объемное армирование по периметру?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Demmer Вам надо пересмотреть фундаменты, но я так понял проектировщик геологию не видел?

Если только принципиально не смотрел. Она была направлена в составе документов, которые у меня запрашивались перед началом работ

[Сет]

Сообщение от Барт Официальный договор.

Тогда вы можете взаимодействовать с ним в юридической плоскости.

Сразу очевидны два косяка проектировщика.
1. Отсутствие двойного армирования плиты (норматив, требующий это, выше указывал).
2. Непредоставление расчетов. Проектировщик обязан предоставить вам расчеты согласно ГОСТ Р 21.1101-2013:

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

Предъявляете это проектировщику. Если игнорирует - тогда в суд.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Не помогут вам ничем эпюры. Если он принял шарнир, то там будет момент ноль.

ну не ноль, небольшие моменты возникают в углах (см. картинки)

Сообщение от Boris_1 Но если человек что-то не видел в своей практике, это не означает, что этого нет и не будет у вас. А если треснет, то вы ответите за это своими деньгами

Boris_1, а Вы видели трещины в таких случаях, чтобы быть абсолютно уверенным в необходимости армирования?

Сообщение от Boris_1 А если треснет, то вы ответите за это своими деньгами

да не надо будет ничем отвечать, стяжка сверху закроет трещины и все. Ни на чем они не скажутся, никаких миллиметровых трещин так быть не может...

[Барт]

Сообщение от yarrus77 Есть мероприятие против смятия ГСБ в вашем случае. Положить полосу вспененного материала шириной 3-5 см (полиэтилен например) по внутреннему краю стены. Надо смотреть на прогибы и, конечно. посчитать смятие. Я бы с таким отношением не платил проектировщику и нашел бы уже другого, без печатей и конторы, но грамотного.

Уже все оплачено. Долго искал, общался с разными, но в итоге остановил свой выбор на данной организации.
Про мероприятия против смятия знаю, спасибо, что напомнили об этом. Сейчас соберу в кучу все замечания и снова буду терроризировать проектировщика

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Ну а прогибы с учетом ползучести, трещиностойкость?

да какие могут быть прогибы на пролете 4 метра???

[yarrus77]

mainevent100, из какого букваря?

[Demmer]

Сообщение от Барт Если только принципиально не смотрел. Она была направлена в составе документов, которые у меня запрашивались перед началом работ

Повторюсь как писали вам выше

Приложение К геологии

Нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составляет:
dfn = d0 √Mt =0,28* √(17,3+15,7+8,4+7,4+14,5) =0,28* 7,96 =2,23 м=2230 мм
Супесь ИГЭ 2 в зоне сезонного промерзания твердой консистенции и по степени морозной
пучинистости (εfn=1,3%) слабопучинистая, при полном водонасыщении (εfn>10%)
чрезмернопучинистая (ГОСТ 25100-2011, прил. Б, табл. Б.2.19);

В проекте
1. Произвести замену пучинистого грунта основания под подошвой фундамента на щебеночную подсыпку толщиной 200 мм.

[Дмитррр]

Сообщение от Demmer Вам надо пересмотреть фундаменты, но я так понял проектировщик геологию не видел?

Может и видел, но в проекте дал свои типовые чертежи, которые даёт всем подряд.
А так да, надо начинать с фундаментов.

Сообщение от Барт Официальный договор. Работа уже к сожалению оплачена

Всё равно можно попробовать побадаться.
1. Письменно запросить расчёты фундамента и плиты.
Пункт ГОСТ Р 21.1101-2013 никто не отменял

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

2. Опять же письменно попросить обоснования:
- достаточность противопучинистых мероприятий (те же расчёты на самом деле);
- отсутствия армопояса под плитой

Просить переделать верхнюю сетку уже поздно. Железобетонных аргументов в её необходимости тяжело будет найти, а хотелки надо было включать в ТЗ или хотя бы высказывать в момент приёмки, а не после оплаты.

3. Если это не поможет, то на вашей стороне закон защиты потребителей (вы, как частное лицо, очень мощно им защищены). Надо написать досудебную претензию с просьбой исправить недочёты за свой счёт или вернуть деньги.

4. Не поможет и это, то можно будет и в суд подать - шансы на успех - 95%. Там и за моральный ущерб тысяч 50 можно взять. Но нужно ли это вам, решать вам.

[Сет]

Сообщение от Барт Про мероприятия против смятия знаю

Что касается смятия газобетона и величины опирания плит на стены, то обычно при использовании монолитных перекрытий пояс не нужен. Сама плита выполняет функцию пояса. И критического смятия в зоне опирания плиты на 150 мм - тоже не будет. Однако у вас плита разрезана на внутренних стенах и является не монолитной по сути, а набором монолитных плит. А в таком случае пояс бы пригодился. Но проблема "лечится" гораздо проще. Делаете монолитную неразрезную плиту, толщиной мм 180, заводите на стены на 200 мм, армируете двумя сетками - на этом вопросы жесткости стен, их смятия и армирования перекрытий будут закрыты. Однако судя по таким конструктивным решениям от проектировщика можно запросто предполагать, что и в других местах он принял неграмотные решения.

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 mainevent100, из какого букваря?

бюллетень, стр. 89-90

Сообщение от Сет Делаете монолитную неразрезную плиту, толщиной мм 180, заводите на стены на 200 мм, армируете двумя сетками - на этом вопросы жесткости стен, их смятия и армирования перекрытий будут закрыты

вот точно чего не нужно делать - это по совету на форуме менять проектные решения, которые заложил оплаченный проектировщик.
в случае проблем, он смело скажет: "самодеятельностю занимались, вот и разбирайтесь с проблемами сами"

[Demmer]

Сообщение от Дмитррр Там и за моральный ущерб тысяч 590 можно взять. Но нужно ли это вам, решать вам.

не получится, одна конторка закроется , а на ее месте откроется она же, но под другим названием, и нечего не выплатят.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 вот точно чего не нужно делать - это по совету на форуме менять проектные решения, которые заложил оплаченный проектировщик. в случае проблем, он смело скажет: "самодеятельностю занимались, вот и разбирайтесь с проблемами сами"

Ну я дал не указание к исполнению, а обозначил общее направление решения проблемы автора вопроса. Делать это нужно через проектирование. Проектирование проверит мой интуитивный совет, определит необходимое армирование. Я же не знаю ни нагрузок, ничего. Силами первого проектировщика будет выполняться проектирование или через поиски второго проектировщика - это уже другой вопрос. Но первоначальные решения "оплаченного проектировщика" - это безграмотные решения "на отвали".

[Дмитррр]

Сообщение от Demmer не получится, одна конторка закроется , а на ее месте откроется она же, но под другим названием, и нечего не выплатят.

9 - там лишняя - опечатка. 50т.р имел в виду - больше моральный ущёрб у нас редко оценивают. Но зато проигравшая сторона оплачивает все судебные издержки, кроме основной суммы ущерба.

А закрытие не исключено - да. Но если контора рассчитывает на долгую работу, то из-за одного проекта не будет закрываться. Проще договориться или даже заплатить. Вопрос в том насколько сильно понадобится надавить. Умные люди от письма "досудебная претензия" всё оценят и поймут свои перспективы. А другие до прихода приставов или принудительного снятия денег со счёта будут сопротивляться.