[SENSEi]

Меня интересует вопрос: В каком году марку бетона заменили на класс бетона,и в каком соответствии тогда были класс бетона и марка?

[Leonid555]

Сообщение от мозголом из Самары В арбате есть расчетная прочность бетона по маркам по СНиП II-21-75 . Так прочность М250=В25 и М300=В30.

Откуда вы это взяли? В справке к АРБАТ ничего такого нет. Есть табличка (сокращенная) из ГОСТ 26633-91 " Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия". Вы возьмите этот ГОСТ и посмотрите в Приложении 1 таблицу Соотношения между классами и марками бетона. М300 примерно соответствует В22,5, а М250 - соответственно В20.

Зависимость между классом и "маркой" бетона выражается зависимостью:

B=R*(1-1.64*V)*0.0980665 , где В - значения класса бетона по прочности в Мпа; V - коэффициент вариации (обычно берут номинальный:0,135 -для тяжелых бетонов, 0,18 -для ячеистых); R - "марка" бетона в кг/см.кв. Я слово марка взял в кавычки, чтобы подчеркнуть, что такое значение марки не соответствует точно маркам бетона по СНиП II-21-75.

Соответственно R=B/((1-1.64*V)*0.0980665)

Тогда для бетона класса В25 при коэффициенте вариации 0,135 получим "марку" 327.42, а вовсе не значение 250 равное М250.
Но если принять коэффициент вариации 0.09 , то получим для В25 соответствующую ему "марку" 299.07 .
При коэффициенте вариации равном 0, действительно, получится "марка" 250.
Таким образом, чем лучше работает завод ( ниже у него коэффициент вариации) ,тем более низких значений можно производить "марку" бетона и получать бетон заданного класса. И на этом экономить цемент.

Представим себе обратную ситуацию. Поставлена задача выпускать бетон М300. Тогда при коэффициенте вариации 0.135 получим "класс" бетона 22,9. А при коэффициенте 0,09 соответственно "класс" бетона 25,07. Получается абсурдная ситуация: кто лучше работает, тот выпускает более прочный бетон (а об этом и не просили), хотя и той же марки. Работники завода, где коэф. вариации 0.09 ,зачем-то перерасходовали цемент, хотя и получили бетон заданной марки.

Расход цемента , на самом деле, зависит от многих факторов, в первую очередь - от организации труда на заводе, от качественного оборудования и т.д. Но и контролировать качество бетона тоже надо с умом. Надо грамотно выбирать показатели, которые будут контролировать. Проверять только марку бетона - т.е среднее значение прочности бетона в серии образцов недостаточно. Нам ведь в итоге не среднее значение нужно.
А прочный бетон можно получать с разным расходом цемента. Просто не нужна такая система стандартов, которая позволяет выполнять ее требования и при этом не экономить материалы. В СССР ведь за все платили партия и правительство, государство было владельцем в том числе и бетонных заводов. А работникам то что? План выполнили, заказанную марку бетона обеспечили, нареканий от строителей нет (бетон то заведомо прочный), а то что цемент перерасходовали (можно было бы и меньше заложить) так ведь тут главное что весь расход по плану. А планирующие организации, при неудачной системе стандартов, и не поймут где можно материалы сэкономить.

[Denis777]

а что значит буква B в классе бетона?

ответ под носом

Сообщение от Leonid555 B=R*(1-1.64*V)*0.0980665 , где В - значения класса бетона по прочности в Мпа; V - коэффициент вариации (обычно берут номинальный:0,135 -для тяжелых бетонов, 0,18 -для ячеистых); R - "марка" бетона в кг/см.кв.

[Denis777]

Мой вопрос был именно в букве:
W от water или waterproof
F от frost resistance
раньше было М - марка.
Так почему именно B?

Сообщение от Denis777 Мой вопрос был именно в букве: W от water или waterproof F от frost resistance раньше было М - марка. Так почему именно B?

От иностранного Béton.

[Denis777]

Сообщение от ЛИС От иностранного Bйton.

Можно получить ссылку? (учебник, СНиП или постановление ЦК КПСС где это написано)

[Leonid555]

Сообщение от Denis777 Можно получить ссылку? (учебник, СНиП или постановление ЦК КПСС где это написано)

Основные буквенные обозначения физических величин, принятые в дисциплине "Железобетонные конструкции" определялись в соответствии со стандартом СТ СЭВ 1565-79.
Постановлением Госстроя СССР с 1 января 1983 года был введен в действие непосредственно в качестве государственного стандарта СССР СТ СЭВ 1406-78 "Конструкции бетонные и железобетонные. Основные положения проектирования." В этом стандарте в качестве характеристик бетона по прочности были установлены классы бетона (вместо действовавших ранее марок бетона по прочности на сжатие).
Denis777, вы что диссертацию пишете по истории науки и техники? Должен вас предупредить, что на всех вышеперечисленных документах нет подписей членов ЦК КПСС. Они никогда не хранились в Особой папке и их никогда не касался своей дрожащей старческой рукой сам Леонид Ильич. Так что вам не удасться создать сенсацию даже в узких около научных кругах.

[Дмитррр]

А может это великое заблуждение у нас?
Те кто впервые предложил использовать такую запись класса имел в виду русскую букву "В", а не импортную "Б". Например, от слова "вяжущее/ на вяжущем"

[Denis777]

Сообщение от Leonid555 Denis777, вы что диссертацию пишете по истории науки и техники?

Просто интересуюсь, занятный момент
В СТ СЭВ 1406-78 написано:

Основным является класс бетона по прочности на сжатие, определяемый значением гарантированной прочности бетона на сжатие с символом В, контролируемой на кубах 150x150x150 мм, или с символом С, контролируемой на цилиндрах 150x300 мм, в установленные сроки с обеспеченностью 0,95.

С возможно от cylinder
с B непонятно... brand ?

[engngr]

С возможно от cylinder с B непонятно... brand ?

куб - block

[Denis777]

Сообщение от engngr куб - block

Как же я это упустил?! Считаю вопрос исчерпанным, спасибо engngr и всем принявшим посильное участие
Хотя опять же точного подтверждения нету, но боюсь здесь его не найти

[Дмитрий К]

Ответ ЛИСа ближе к истине, все остальное придумано
в еврокоде кубиковая прочность обозначается fc,cube и не имеет никакого отношения к блоку
в конце 70ых годов когда и затеяли весь этот переход очень много у нас читали немецкой и французской технической литературы (сам коммитет Fib официально вроде на французском называется)...Так вот что в немецком, что во французском бетон пишется как BETON
и только позже европу одолели англичане и ввели свою C=CONCRETE

[Denis777]

Источник?
А то может это действительно это русская буква "В" - вяжущее

C=CONCRETE ?

Concrete of a given strength is identified by its 'class' - a Class 25/30 concrete has a characteristic cylinder crushing strength of 25 N/mm2 and cube strength of 30 N/mm2.