[Alexey Yudin]

Робин Гуд с форума autolada автор

Собственно, как и обесчал, накидал небольшое сравнение двигателей Логана и Калины 8кл. Да и вообще наверное стоит маленько рассказать, откуда пришёл двигатель их т.н. платформы В и С (да и не только) этих новоявленных захватчиков Волжского гиганта. Или "спасителей-докторов", как эти чмыри гордо себя величают.
Почему сравнение с Калиной 8кл, ведь у ВАЗа есть куда более современные 16-клапанники, и 8кл двигатель никак не отнесёшь к разряду перспектиых? Очевидно, что просто это та же весовая категория. На первый взгляд....
Поэтому будем по-честному 8кл vs 8кл. Надо же в конце концов попытаться понять, за какой продукт завод подсадили на выплату 300 млн зелени, аналог которого уже есть в продуктовой линейке. Какая перспектива в это продукте? Есть ли она? И за что эти "спасители-доктора" клянчат ещё бюджетного бабла(а это и моё в том числе, как налогоплатильщика) на осваивание его производства? При этом не желая вносить ни копейки собственного, выставляя себя за каких-то консультанто-докторов-учителей, прозрачно намекая, что этого якобы с них достаточно.
Тем временем с высокой трибуны несуться высокопарные речи про внедрение новейших технологий, перевооружение производства, осваивание новой гаммы современных(!!!) продуктов, инновационное(!!!) развитие, все дела и бла, бла, бла.... Вот и проверим насколько они "новейшие" и "инновационные" )))) (мне уже смешно, мля )))) ) на наглядном примере одно из самых успешных(ну по крайней мере недавно так было) и заметных, промышленных агломератов страны - ВАЗа. Но да ладно, хватит лирики, пора приступать к физике...

Итак, поехали.
Для начала рассмотрим саму концепцию двигателей K7J и K7M обьёмом 1.4 и 1.6 литра соответственно. Первое что бросается в глаза - это неправильная, с точки зрения потребителя, геометрия двигателей. Маленький двигатель, работающий с заведомой перегрузкой на эластичность - короткоходен, в то время как больший - нет. С позиции потребителя всё должно выглядеть с точностью до наоборот - больший двигатель короткоходен, потому как работает с меньшей перегрузкой на эластичность и покупатель заплативший за более мощный мотор, вероятнее будет выкручивать его куда чаще. А меньшему двигателю, которому итак недостаёт эластичности, логичнее сделать ход несколько подлиньше, дабы хоть как-то компенсировать недостаток тяги с помощью увеличения рычага коленвала. Едва ли меньший двигатель купит "светофорный гонсчиг" типа меня ))), поэтому тут возможностью выкручивать двигатель до 10 000+ можно и нужно пожертвовать в пользу улучшения приемистости в зоне средних оборотов. Что собственно мы видим на нынешней линейке ВАЗовских 16 клапанников: 1.6 короткоходен, а 1.4 с более длинным ходом с соотношением почти 1 к 1. Полностью логичный и оправданный подход. Так и должно быть в клиентоориентированных продуктах.
У Рено же, в данном вопросе, всё вывернуто с ног на голову. Чистый реверанс в угоду дешевизны и полный болт на потребителя. Так то сцуко дешевле, скока чугуна сэкономим то... Килограмм аж на 5 ))) Этож целых 50 рублей ёпте! Пятдесят! )))) И так с каждого мотора. Уже состоянее на ))) (они правда потеряют куда больше в других местах, при этом ещё и проиграв в потребительских качествах, но об этом ниже) А лошару-потребителя пролечить на тему трепетной заботы о нём любимом - как два пальца абасцать. Не говоря уж а местечковых автопроизводителях, чьи рулевые в инженерии понимает в среднем не больше, чем обезьяна в очкАх. И что самое хреновове, учиться то не хотят ниразу. А всякие Вильчики, которые пытаются претендовать на знание того, куда одевать очкИ, уже давно продались без остатка вместе со всем дерьмом в кишках.

Ну да лано, чот меня опять на лирику пропёрло ))) Давайте лучше заглянем внутря лягушачьего двигателя. Сразу оговорюсь, что иллюстрации, вырезки из документации и фото, честно скомуниздены из разных частей инета и исключено из общедоступных источников. Никакой закрытой информации не использовалось.
Начнём сверху. Сверху под капотом можно увидеть импровизированный воздухофильтр, одновременно выполняющий что-то типа функции декоративной крышки. Уже даже тут экономить начинают )))) Плохой намёк, плохой. А ведь по факту машина не из самых дешёвых. Но да плевать, плохо, но не криминально впринципе. Давайте лучше залезем в сам двигатель.
Лезем. И вуаля:
[IMG]http://i035.***********/0910/8f/9009ffc7400c.jpg[/IMG]
[IMG]http://s16.***********/i190/0910/e8/88b33f3f36c6.jpg[/IMG]
Чо это? Коромысла? Ё......uncensored lexicon.....
В уме так ненавязчиво проноситься аналогия с дедушкой Москвисчом. К чему бы это? Решение, которое уже к началу 80х было целиком устаревшим и оправданно в применении только там, где в силу компоновочной невозможности реализовать элегантней системы варьирования фаз, приходилось прибегать к коромыслам. Хотя на сегодняшний день куда более элегантные решения найдены и без коромысел позволяющие производить даже куда более гибкое варьирование длины фазы и её глубины, просто ещё в серию не успели пробиться. С варьированием скорости атаки пока тока плохо. Но да это офф. Причём тут Лошаровоз в частности и всё Рено вообще, спросите, ведь там ничем подобным никогда не пахло и пахнуть не собиралось? Вот и мне стало интересно шописец )))
Откуда там этот анахронизм, даже не 80х, а откуда-то гораздо раньше. Ведь для сравнения любые прогрессивные моторы из 80х, и 8кл. моторы Вазовского переднего привода в том числе, ничего подобного изначально не имели. Ну и Калиновский в частности тоже:
[IMG]http://i052.***********/0910/00/bdf3fcaf6fb3.jpg[/IMG]
Как очевидно, применён нормальный непосредственный привод.
Да хрена там Калина, даже копейка конца 60х уже имела куда более прогрессивную рычажную систему, чем коромысла на сегодняшнем Лошарике. Приплюсовав сюда несколько шизанутую систему смазки распредвала да и вообще потребителей в головке, получаем ещё более удручающую картину.
Вобщем на размышния наводит.... Но об этом позже, пока полезем дальше.
Наверное стоит, между делом, ещё упомянуть про выпускную систему, сделанную единым целым, составные части которой можно поменять только с помощью болгарки и такой-то матери, про катализатор расположенный под днищем в самом таком месте, открытом всем колдобинам, про чисто азиатский и неээфективный способ организации системы управления двигателем - Сименс + ДАД, про расстановку датчиков системы управления двигателем, к большинству которых либо не подобраться либо наоборот они стоят в ничем неприкрытых местах и открыты всем невзгодам дорожной жизни, про поддон с формой сильно сомнительной оптимальности, про маслянный фильтр, который в автомобилях люксовых комплектаций хрен выкрутишь, про ремень привода кондиционера с комплектация без гура, который можно снять только срезав.... Всё это очевидные принципиальные(не касаясь даже тех неочевидных просчётов, которые выявятся в процессе эксплуатации) недостатки, которых в калиновском 8кл. в помине нет.
Но ёпте, это просто ничто в сравнении с тем, что можно обнаружить в другой части двигателя:
[IMG]http://i005.***********/0910/d6/f8ea70067736.jpg[/IMG]
[IMG]http://i075.***********/0910/e6/79cdeea9372e.jpg[/IMG]
Догадаитесь с 3х раз, чо это такое с приводом цепью? Ну же!?
Правильно: маслонасос!
Вот он красавчик:
[IMG]http://s49.***********/i124/0910/db/af54bc8579b3.jpg[/IMG][IMG]http://s61.***********/i171/0910/40/677edc194575.jpg[/IMG]
Очередной раз высказав много "лестных" слов категории uncensored lexicon, в адрес всего стана хРеновых инженеров и лично Гону Дону, мне всё-таки стало безумно интересно, а откуда такое решение вообще могло появиться? Тем более на автобиле, реклама которого пытается выдать его лошарам за нечто, с претензией на современность. Откуда взялся этот махровый маразм? Какие на то были предпосылки? Забегая вперёд скажу, что именно этот элемент и помог выявить истинного прародителя этого двигателя. Коромысла, их форма и конструктив головки конечно намекали на то, в какую сторону следует копать и о том, что этот двигатель скорее всего есть конверсионный от нижневального, но это давало слишком обширный круг "подозреваемых", среди которых выявить первоисточник практически не было никакой возможности. Ну и в первую очередь, конечно, самым логичным было бы предположить, что пошли они от собственных двигателей Рено.
Опускаясь вниз по генеалогическом древу, легко выяснить, что эти серии kXj и kXm можно сказать в сегодняшнем виде, применялись и применяются практически по всей линейки модельного ряда в той или иной разновидности с конца 80х. До этого применялись некие нижневальные двигатели.
Немогу не сделать ремарку и не сьязвить в очередной раз относительно "спасителей-докторов" из "величайшей", "высоктехнологичной" и "инновационной" фирмы Рено. Они мля такие "иновационные", что в то время когда у нас восьмёрка вместе со своим двигателем, который и сейчас даёт сто очков вперёд любому аналогу от Рено, уже вовсю штамповалась на конвеере, а десятка уже накручивала километры на полигонах, эти кловуны ещё только штамповали нижневальные двигатели. И массово верхневал освоили только в самом самом конце 80х, можно сказать даже почти в 90х. И эти чмыри теперь лезут нас учить как жить, по сути не сумев в технической начинке массовой продукции, дотянуться даже до уровня 8кл. восьмёрошно-калиновского двигла и по сей день. Ну да ладно, офф заканчиваю....
Давайте глянем на эти нижневальные двигатели. Насколько удалось начерпать информации, первым массовым нижневальным, но верхнеклапанным двигателем Рено, был двигатель устанавливающийся на Рено 4 где-то с 65 года.
Автомобильчик по сути был ровестником нашей копейки:

И был одним из вариантов на переговорах партийных боссов в качестве альтернативного кандидата на производство на тогда будущем ВАЗе. Но как и все Рено, машинго хоть и могла похвастать передним приводом, но была на редкость кривой в прямом смысле этого слова, в смысле так и было запроектированно:

Кроме того обладала ущербным нижневальным двигателем и отвратными динамическими и эстетическими свойствами(ну почти как про сегодняшнее Рено написанно )))) )
Поэтому ничего удивительного, что хРеновых тогда послали куда подальше и сделали выбор в пользу куда более прогрессивного Фиата. Видимо в совке тогда головой пользовались по назначению куда больше, чем сегодня некоторые.... А щас наверное они в неё едят и не более )))) Да и шлюхи в руководстве в таких количествах не водились...
Но вернёмся к двигателю. Вот он двигатель Рено 4 самого начала 60х годов, во всей красе:
[IMG]http://i052.***********/0910/d9/f31acc41d88c.jpg[/IMG]
Теперь внимательно присматриваемся к приводу маслонасоса. Да нет не в том смысле, что вы такое где-то уже видели(да действительно видели, но про это мы поговорим чуть ниже), а сфокусируемся от чего он приводиться. Приводиться от распредвала, расположенного в блоке. А распредвал в свою очередь приводиться от колена цепью. Теперь представим, что будет если перенести распредвал в головку, сделав двигатель верхневальным?
ВОТ!!! Маслонасосу будет не от чего приводиться. И тут хРеновые инженеры принимают решение, от топорности которого просто нельзя не охренеть. Втыкают внешний маслонасос в поддон, тупо приведя его той же цепь, с той же звездочки, которая раннее приводила распредвал. В головке остаються почти те же коромысла, лишь несколько поменяв расположение! И вот он! Двигатель kXj и kXm во всей красе. Прямой потомок движка Рено 4 начала 60х, который даже толком переделать не удосужились, лишь слегка подкрасив губки!!!
Вы в шоке? Но подумаете что это всё? Да ни тут то было. Вспомните про то, что вы где то уже видели похожую картину, когда разглядывали ренген-схему двигателя Рено 4. И вам не показалось. Это почти до боли знакомо. Поздоровайтесь - двигатель Москвича 407! Хоть его геометрия несколько отличается от прообраза(это уже советские инженеры несколько перекроили), но родовые элементы все на месте: способ привода маслонасоса, общая форма картера и поддона, способ смазки распредвала, особенности маховика и корзины, особенности головки. Почти тоже самое можно увидеть и на Москвиче 401, с той лишь разницей, что тот был нижнеклапанным.
Надо рассказывать копией каких машин были 401й и 407й? Да бог с ними с кузовами, нас сейчас интересуют двигатели.
Так вот, двигатель впоследствии использованный на 401м впервые появился на автомобиле Опель Олимпиа в 1934 году! Это был нижнеклапанный двигатель. Практически в тоже время сходный до степени смешения двигатель появляется и на моделях Рено. На Renault Celtaquatre в частности. Кто у кого передрал на самом деле, судить не берусь, скорее и те и другие содрали с лидирующих тогда американских образцов. Но уже в 1937 у Опеля в активе появляется верхнеклапанный двигатель, совместная разработка Опеля и признаного спеца по верхнеклапанным двигателям того времени - Бьюика. Оба входящие в концерн Дженерал Моторс. А Рено ещё дооолгое время продолжает штамповать нижнеклапанные двигатели и сумев передрать рассматриваемый двигатель Олимпии образца 37 лишь к 60м. Когда уже на Москвиче поняли всю бесперспективность этого железа и вовсю трудились над новым двигателем по мотивам М-10 БМВ(нет это не копия, это именно по мотивам, хотя кто знает где окажется первоисточник, начни копать глубже. Вполне возможно и за океаном), лёгшим в основу М-412.
А Рено продолжало выпускать этот чермет, лишь незначительно модернизируя до конца 80х. После, на отебись(по иному тут не скажешь), перенеся распредвал в головку, продолжает штамповать эти двигатели по сей день. При этом с высокомерным видом пытаясь учить нас шарить в машинах )))) Кловуны погоревшего цирка....
Но хрен на них, но как наши лошары от имени флагмана отечественного машиностроения - ВАЗа, могли отдать 300 млн. зелени за то, что АЗЛК(царствие ему небесное) списал ещё 40 лет назад!!!
300 лямов за мумию 37го года с накрашенными губами....
Мужики, но за чо нас так позорят, а? Может они это, суда линча хотят?

[ФАХВЕРК]

В очередной раз предлагаю голосование. Так было в теме про оформление чертежей по ГОСТу))). Прицепить голосование Да/Нет/ не знаю.... люблю, знаете ли, статистику.....

[Tserber]

Сообщение от Rusлан где на Приорах и Калинах французские разработки?

у меня на приоре печка корейская, абс немецкая. И без французких разработок неплохо обхожусь

[Nike]

Сообщение от ФАХВЕРК В очередной раз предлагаю голосование. Так было в теме про оформление чертежей по ГОСТу))). Прицепить голосование Да/Нет/ не знаю.... люблю, знаете ли, статистику.....

нафик надо. Статистика будет 50/50. Только в основном те, кто ЗА - приводят аргументы, а те, кто ПРОТИВ - обычно брыжжутся грязью..
Лучше вот аналитику почитай:
Отечественные машины против недорогих иномарок

[ETCartman]

Это не автофорум - а на автофорумах полно разных отзывов, очень конкретного плана - что и когда поломалось и как чинил. Автолюбителей хлебом не корми - на эту тему поговорить. Если моих сослуживцев брать - иномарки у 100%, у 90% был опыт владения отечественной и 100% скажут что за одни и те же деньги иномарка лучше.
Недостаток качества может кстати вполне дополняться гарантийным обслуживанием. Слышал такую историю недавно, как чел купил Ладу с поддержкой, выложил почти на сотню больше и весь период обслуживания с него драли за ремонт и запчасти раза в два дороже, чем рыночная цена. Он бедолага едва не поседел от обиды, так провели - как лоха. Это кстати по нашенски - развести кого то, а потом доить (нагибать и мучить).

[Nike]

Offtop: ETCartman, ты не из Владика, случайно?
Там владельцев отечественных автомобилей считают ненормальными и 100% предпочитают японское старье

[grossu]

Если моих сослуживцев брать - иномарки у 100%, у 90% был опыт владения отечественной и 100% скажут что за одни и те же деньги иномарка лучше.

Ты сравниваешь новый ВАЗ с праворукой иномаркой? Лично я в праворукую не сяду, лучше приора, согласен что качество лучше, согласен что дешевле в обслуживание, но она праворукая и мне управлять ей не удобно хоть там система зеркал или еще какая фигня. Б.у. леворукую иномарку за такую цену купить конечно можно, но качество не думаю что будет на порядок выше - так на уровне если конечно не повезет. Ну и когда покатаешься 3-х летнюю приору продать легче чем 6-ти летнюю иномарку.
В след году буду менять машину, пока на 10-ке езжу 2003-го (последние 2-а года только масло,фильтры, до этого 2-а мелких ремонта по 2500 рублей,ну еще стойки 1 раз менял и расходники) хочу взять Авео, но только из-за того что качество внутренней отделки у них выше чем в приоре. Если денег побольше будет возьму Октавию, но совсем уж отстоем отечественный автопром не считаю, правда катался на 9-ке вот после 10-ки в нее бы я точно не сел.

[Beginer]

Сообщение от ETCartman Недостаток качества может кстати вполне дополняться гарантийным обслуживанием. Слышал такую историю недавно, как чел купил Ладу с поддержкой, выложил почти на сотню больше и весь период обслуживания с него драли за ремонт и запчасти раза в два дороже, чем рыночная цена. Он бедолага едва не поседел от обиды, так провели - как лоха. Это кстати по нашенски - развести кого то, а потом доить (нагибать и мучить).

Это между прочим не только к ВАЗу относится, это развито повсеместно, только запчасти на иномарку подороже наших будут!

Если ответить чётко по теме, то создать качественный отечественный автомобиль можно, только стоить он будет как хорошая качественная иномарка, а этот рынок давно занят и тут наш поезд ушел. Я думаю, что уже на подсознании если встанет выбор между качественной нашей машиной и иномаркой по одной цене, скажем в 600-700 т.р., то я думаю 90% выберут иномарку, т.к. верить на слово нашим производителям что они сделали действительно качественный автомобиль, опять же даже если это так и он не хуже, а может в чём-то и лучше иномарки, вряд ли кто захочет, кроме истинных патриотов. Мне кажется единственный возможный путь развития нашего автопрома - снижение цены на их автомобили до 200 максимум 250 т.р.
P.S. Сейчас "нафаршированная" Приора-универсал стоит 385 т.р (недавно в салон заходил). Ясен пень с такими ценами никакого будущего!

[den-si]

Сообщение от grossu На данный момент скорее всего нет т.к. нет заводов которые могут выпускать достаточно качественные комплектующие для наших авто, иномарки которые собираются имеют максимум 30% отечественных комплектующих.

Получается так, чтобы спроектировать качественный отечественный автомобиль, нужно научиться делать качественные комплектующие, проектировать их и запускать в серию со стабильным качеством.

Интересно, а у нас сейчас выпускаются какие-либо комплектующие для современных автомобилей, за которые не стыдно. Есть ли хотя бы один завод, где уже налажен стабильный выпуск этих деталей?

Сообщение от Beginer Мне кажется единственный возможный путь развития нашего автопрома - снижение цены на их автомобили до 200 максимум 250 т.р.

Т.е., разработать продукт в формате "Сделай сам"?

Offtop: Кстати, забавно было бы давать возможность покупателю присутствовать при сборке "своего" автомобиля. Вопрос с качеством мог бы до определенной степени решиться.

[Хмурый]

den-si, прежняя контора, где я работал, арендует площади в Дизельном Институте. Институт умер на моих глазах лет пять назад. Теперь в здании бизнес центр. Раньше были лаборатории, экспериментальный цех, испытательные стенды. Всё продано и разворовано. Дизели нам не нужны. Народ ко мне приходил с просьбами распечатать фото для диссертации....

[Beginer]

Вообще вся эта ситуация напоминает мультик:

- Что это мы всё без молока и без молoка? Так и умереть можно... Надо бы корову купить.
- Надо бы. Да где денег взять?
- А может занять ? У соседей !
- А чем отдавать будем? Отдавать надо!
- А э .. Отдавать будем молоком!
- Если молоко отдавать, зачем тогда корова?
- Ну э.. Значит надо что-нибудь продать !
- А что?
- А что-нибудь ненужное!
- Чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!

[den-si]

Хмурый, грустно это все... но нужна же кому-то была эта диссертация! Может быть растет новый специалист, который все это возродит?

[Огурец]

Уже довольно много мировых производителей собирают машины в России и в скором будующем думаю они начнут открывать заводы и для производства комплектующих чтобы снизить себестоимость продукции, главное создать для этого условия - дать землю, гарантии...

Неужели никого история со строительными лицензиями и СРО ничему не научила? Не может быть в России никаких гарантий.

[den-si]

Сообщение от Огурец Не может быть в России никаких гарантий.

Неуверенность в завтрашнем дне сильно мешает жить и строить долгосрочные планы. Что с этим делать?

[Огурец]

Сообщение от den-si Неуверенность в завтрашнем дне сильно мешает жить и строить долгосрочные планы. Что с этим делать?

А ничего. Хочу научиться пить много водки, но не получается, работа мешает.

[Ulan_am]

Сообщение от den-si Интересно, а у нас сейчас выпускаются какие-либо комплектующие для современных автомобилей, за которые не стыдно. Есть ли хотя бы один завод, где уже налажен стабильный выпуск этих деталей?

где-то слышал, что есть производство кованных титановых дисков, которые продаются затем под западными брендами.

[Nike]

Сообщение от den-si Неуверенность в завтрашнем дне сильно мешает жить и строить долгосрочные планы. Что с этим делать?

А у кого есть гарантии в уверенности в завтрашнем дне?
Для вас не будет утешением то, что в бывших республиках этой уверенности куда меньше?

Сообщение от den-si Интересно, а у нас сейчас выпускаются какие-либо комплектующие для современных автомобилей, за которые не стыдно. Есть ли хотя бы один завод, где уже налажен стабильный выпуск этих деталей?

70% комплектующих для автомобилей в России производится непосредственно на самих автомобильных заводах. Из них 25% -
крупнейший в России холдинг по производству комплектующих для автомобильной промышленности - "Самарская объединенная компания" (ЗАО "Группа компаний СОК"). Так что все автодороги ведут в Самарую

[den-si]

Сообщение от Nike Для вас не будет утешением то, что в бывших республиках этой уверенности куда меньше?

К сожалению, для меня это не утешение. От чего у вас так?

[Огурец]

Сообщение от Ulan_am где-то слышал, что есть производство кованных титановых дисков, которы продаются затем под западными брендами.

Это был ВИЛС - Всесоюзный Институт Легких Сплавов. Они даже на Формулу-1 диски поставляли когда-то. Теперь их Чубайс купил, чем производство и закончилось.

[den-si]

Сообщение от Огурец Это был ВИЛС - Всесоюзный Институт Легких Сплавов.

Был такой завод. Ездил я на их продукции много лет. Отличные диски!