Сообщение от casemsot колени бо-бо будут...

А как же тогда профессиональные гонщики, да ещё "горные короли"? Те вообще не сидят, а едут стоя весь подъём. А тренировки - не чета городским ездокам, в неделю, наверное, тыщу наезжают. А потом, если прогулка загородная, то хочется медленно-лениво крутить педали, а при новых машинах, если не крутить педали, то можно и свалиться?

[mmax]

Сообщение от Doka Я начинал учиться на двухколёсном велике "Школьник" для пятилетних пацанов. Потом ездил под рамой на "ХВЗ". Сейчас едя (езжая?) в автобусе вижу как нас обгоняют лисапедисты. Одно не могу понять. Почему так быстро сУчат ногами, а как будто бы стоят на месте. Когда я ездил под рамой, то нажимая педаль от верха до низа я проезжал за это время метров пять. А сейчас ноги так и мелькают, а сам чуть ли не стоит на месте. Это скока анджелино-джоулей он должен потратить, чтоб добраться по городу от до дома до работы? Там не только простата, там почечуй будет ваш спутник!!!

Быстро сучат потому, что едут на пониженной передаче. Берут разгон плавно повышая их.

Передачи у велосипеда (как и передачи всех машин и механизмов) сделаны таким образом:
Первая передача: крутим быстро - едем медленно, крутить легко, используются для для съезжания с места и подъемов в крутые горы.
Последняя передача: крутим медленно едем быстро, крутить тяжело, применяются только после хорошего разгона на более низких передачах. При хорошем разгоне крутить становится легче.

Велосипедист не может надавить на педаль с силой большей чем он сам весит. Повышенные передачи, при которых за один оборот велосипед проезжает 10 метров требуют существенных усилий. И если веса велосипедиста не достаточно для продавливания педали он или никуда не поедет или встанет с седла. Если вставания с седла недостаточно то он так и будет стоять на педали и никуда не ехать.
Например я при своем почти 100кг весе спокойно продавливаю свою 21ю максимальную передачу и могу трогаться на ней с места не привставая с седла. А вот чтобы тронуться с места в небольшой уклон уже приходится приподниматься, а в сосем крутые горы уже приходится переключаться на более низкие тихоходные.
А вот какой нибудь школьник весом 50кг вряд ли сможет крутить педали на такой передаче даже взяв небольшой разгон.

Вот и сучат ногами на низких пытаясь набрать скорость достаточную для высоких.

[BM60]

Сообщение от mmax Вот и сучат ногами на низких пытаясь набрать скорость достаточную для высоких.

Странный, по меньшей мере, вывод. Хоть бы раз в гонках поучаствовал бы...

[forMA]

Сообщение от BM60 Странный, по меньшей мере, вывод.

Может там маховик или подобие маховика есть? Это шутка, конечно. А сучить ножками вынуждены для того что бы набрать хотя бы минимальную скорость.

[mmax]

Сообщение от BM60 Странный, по меньшей мере, вывод. Хоть бы раз в гонках поучаствовал бы...

Я могу продавить последнюю передачу без разгона, а ктото не может вот и сучит ножками разгоняясь.
Все люди разные. Некоторые здесь вон вообще новые цепи рвут трогаясь с места, а ктото вообще ездить не умеет.
Понятно что велогонщик на соревнованиях не будет сучить зря ногами и использует силы более рационально.
Так что ничего странного. Все ездят как умеют.

[Vova]

Сообщение от mmax Велосипедист не может надавить на педаль с силой большей чем он сам весит.

Может, если на педалях туклипсы. Одна нога давит вниз, а другая тянет вверх. Сучат ногами по той-же причине, что и едут на полусогнутых: не умеют отрегулировать ни высоту седла, ни выбрать правильную передачу. Как-то я был участником Нью-йоркского ежегодного веломарофона, первое воскресения мая, когда город "стоит на коленях" из-за того, что все основные магистрали закрыты для авто в пользу велосипедистов. 30.000 участников, маршрут по всем 5 районам длиной 42 мили. Я был в команде, которая помогала организаторам (таких было 300 чел, за бесплатно, а простые участники платили за участие по $25), и моя бригада (8 ч-к) должна была ехать сзади и помогать отстающим решать мелкие технические проблемы. Мы имели инструменты. Так вот, нескольким десяткам людей я поднял седло и показал правильную передачу. Далее ехал некоторое время рядом, принимая слова благодарности за то, что они почувствовали облегчение.

[mmax]

Еще часто возникает спор о том, что у двухподвесов (велосипеды с амортизаторами) задняя пружина съедает много энергии у велосипедиста, а толку от нее = 0. И вообще все эти пружины предназначены для даунхильских прыжков, которые собственно за счет этих пружин и прыгают.

Так вот. Решил значит я поглядеть. Еду по ровной дороге и вижу что пружина под седлом сжимается-разжимается в такт вращению педалей. Тоесть жму на педаль - моя нога поднимает туловище. Точнее туловище теряет вес за счет действия на него ноги и когда вес туловища становится меньше силы упругости пружины она меня приподнимает.
И в итоге получается, что жо седло совершает сложное движение по волнистой траектории. Это движение состоит из трех или двух простых: вперед и колебательное вверх-вниз. И так, если кроме движения вперед совершается движение в другие стороны, а полезным считается только движение вперед, значит на посторонние движения тратится лишняя энергия.
Вопрос 1
Этак если прикинуть, ну допустим пружина меня поднимает грубо говоря на 1 см (0,01м), в чем я сомневаюсь, скорее всего эта величина раза в 3 меньше, то много ли она возьмет энергии если я за этот же период колебания проехал например метр?

Вопрос 2
А откуда пружина берет энергию? Сжалась она за счет того, что я на нее сел не затратив при этом усилий идущих на перемещение велосипеда. То есть сила упругости пружины возникла под действием силы тяжести, а не тяговой силы.
Но с другой стороны я жму на педаль, а нога совершает маленькое холостое бесполезное движение.

Ну а насчет бесполезности пружины при прогулочной езде.
Действительно, я покупал велик такой чтобы выглядел круто, и совершенно не задумывался об области его применения.
Но когда у меня во всем городе вот такие дороги, а за городом и того хуже, то я очень рад что у меня есть пружина.
[IMG]http://i055.***********/1006/fc/a9b9e4a20ab0.jpg[/IMG]

[Хмурый]

mmax, фигня. Нажимая на педаль- разружаешь сиденье. Вот пружина и работает в такт

[BM60]

Сообщение от mmax когда у меня во всем городе вот такие дороги, а за городом и того хуже, то я очень рад что у меня есть пружина.

Небось, ощущаешь себя не иначе, как пассажиром океанского лайнера во время легкой волны? А ноги в ножнах не устают при этом? Ведь подскочил один раз, а качаться приходится несколько раз (по затухаущей амплитуде), а тут новый удар, так ведь и до "резонанса" рукой подать? А уж цепь и вовсе в закритичной области работает, ведь ехать-то надо, а объехать никак...

[Хмурый]

интересно. вчера заметил. мой велосипед и велосипед жены имеют цепи отечественного производства и установлены 20 лет назад. Велосипед ребёнка- иностатранного производства, куплен лет 5 назад. Уход у велосипедов одинаковый, мой, то есть. На ребёнкином велосипеде цепь заржавела за эту зиму, на наших - нет.

[mmax]

Сообщение от BM60 Небось, ощущаешь себя не иначе, как пассажиром океанского лайнера во время легкой волны? А ноги в ножнах не устают при этом? Ведь подскочил один раз, а качаться приходится несколько раз (по затухаущей амплитуде), а тут новый удар, так ведь и до "резонанса" рукой подать? А уж цепь и вовсе в закритичной области работает, ведь ехать-то надо, а объехать никак...

Резонанс можно погасить привстав с седла или наоборот подпрыгнуть на седле, оно кстати тоже с пружинами. И пружину можно натянуть - мягче/тверже. А еще колесо не отрывается от дороги.
А вот без пружины будешь прыгать вместе с колесом.

ощущения по сравнению с жестким велосипедом не сравнимые.

[Vova]

Сообщение от mmax на седле, оно кстати тоже с пружинами

У меня есть пружина в подседельной трубке. Нажмешь с силой рукой-чувствуешь что она имеется. Но ее заботу о себе я не ощущаю. Что она есть, что ее нет... Внутренняя "пружина" в заднице срабатывает надежнее, а на колдобинах надо ее (задницу) приподнимать

[mmax]

Сообщение от Vova У меня есть пружина в подседельной трубке. Нажмешь с силой рукой-чувствуешь что она имеется. Но ее заботу о себе я не ощущаю. Что она есть, что ее нет... Внутренняя "пружина" в заднице срабатывает надежнее, а на колдобинах надо ее (задницу) приподнимать

А говорят у вас в Америке нет колдобин.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...а на колдобинах надо ее (задницу) приподнимать

Это как кататься При подобной езде, её (в смысле задницу) и опускать на седло не придется

[Серёга - Bilder]

Что-то вы путаете назначение велосипедов...
Двухподвесы - для езды по ОЧЕНЬ пересечённой местности и даунхила. Плюсы в том, что заднее и переднее колёса амортизируют и позволяют лететь на хорошей скорости по буеракам, на которых хардтейл просто не смог бы двигаться с такой скоростью потому, что под зад долбило бы колесо заднее.
Триальные велосипеды - вообще не предназначены для поездок на хоть сколько-нибудь значимые расстояния, потому как форм-фактор не для покатушек, тормоза отсутствуют, передачи тоже и т.п.
А дураков у нас полно. Люди не задумываясь над тем ДЛЯ ЧЕГО ТАКОЙ ВЕЛОСИПЕД покупают, потому что модно, или выглядит круто и т.п... Вот и рождаются потом басни, что не нужны двухподвесы, не нужны передние амортизаторы и т.п.

[Vova]

Что-то много фоток про байк чужих. Более ценными на мой взгляд являются свои. К сожалению, не нашел похожей фотки, где к велику прицеплена самодельная тележка, на ней рюкзак с 30-40кг дачного груза. В сумках под задним багажником (они на фоте видны) тоже груз, и немного на переднем багажнике. Так я ехал с Петроградской на финляндский вокзал, а затем от станции на дачу. Жена на трамвае, и мы встречались у электрички. На даче я быстро разгружался, оставлял детей на соседей и встречал жену, забирал ее груз. Так я перевез 200 кирпичей, 300-литровую ал. бочку и пр. И был уверен что дачу без велосипеда построить невозможно. И очень удивлялся, что другим это удавалось

[ak762]

Vova из Нью-Йорка пришли на велосипеде, хотца посмотреть как повлияла на тебя забугорье

[Main Urod]

Сообщение от mmax Быстро сучат потому, что едут на пониженной передаче. Берут разгон плавно повышая их.

Нет, у них в раме просто аккумулятор сел. Вот и крутят быстро, чтобы движок с толкача завести.

Сообщение от mmax Велосипедист не может надавить на педаль с силой большей чем он сам весит.

Спасибо. Поржал.
Даже если не брать, разложение сил при обычной нагрузке, когда для усиления нажатия на педаль используется сила рук держащих руль, то уже когда при большой нагрузке встаешь на педали то при этом не только давишь на педаль своим весом, но и добавляешь силу рук и остальных мышц за счет того, что "отталкиваешься" от руля. Когда стоя на педалях пытаешься "притянуть" его к себе.

Сообщение от Vova Сучат ногами по той-же причине, что и едут на полусогнутых: не умеют отрегулировать ни высоту седла, ни выбрать правильную передачу.

Vova, не уподобляйся mmax-у. С тем уже даже спорить не хочется. Про каденс здесь уже писали, почитай. Коленные суставы у велосипедистов не казенные и при длительной работе под большой нагрузкой разрушаются. Поэтому большую нагрузку на суставы заменяют малой нагрузкой, но при большом сокращении мышц (большие обороты) потому как мышцы в отличии от суставов восстанавливаются. А для предотвращения заканчивания "смазки" в суставах при больших оборотах, используют обильное и частое питье (если обратишь внимание, у тех кто не просто катается по тротуарам всегда есть гидратор либо в рюкзаке, заметен по трубочке на лямке, либо поилка на раме. Потому как пить надо раз в 5-15 минут и постоянно останавливаясь для этого далеко не уедешь)

Сообщение от Хмурый интересно. вчера заметил. мой велосипед и велосипед жены имеют цепи отечественного производства и установлены 20 лет назад. Велосипед ребёнка- иностатранного производства, куплен лет 5 назад. Уход у велосипедов одинаковый, мой, то есть. На ребёнкином велосипеде цепь заржавела за эту зиму, на наших - нет.

Почем велосипед брал? Тысяч за 45 руб? А чего тогда удивляешься?
В продаже есть и обычные стальные цепи и с покрытиями. Последние на 400 руб дороже. Ты думаешь их будут ставить в базовую комплектацию на готовый велосипед который надо продать как можно дешевле?
А чтобы не ржавела обслуживание очень простое: С помошью специального девайса моешь цепь в керосине от грязи, вытираешь сухой тряпочкой и смазываешь. И цепь не так расходуется и не скрипит и не ржавеет.

[Vova]

Main Urod> Степень "сучения ногами" бывает разная. Здесь имеется в виду не слегка пониженная передача, чтобы спасти коленные суставы, а явный перебор из-за неумения выбрать правильную. Когда на великах было всего 3-5 передач никто не "сучил". А когда появилось много, это неумение и выплыло и стало заметным глазу. Мало кто из катальщиков вообще думают о коленных суставах. Они просто вышли покататься

[BM60]

Сообщение от Хмурый Велосипед ребёнка- иностатранного производства, куплен лет 5 назад. ...На ребёнкином велосипеде цепь заржавела за эту зиму, на наших - нет.

Ответ очевидный же. Цепь ребоночногоо потому ржавеет, что иностранное чаще всего только блестящее. Проверь его цепь на наждаке по искрам узнаешь марку стали. И всё станет ясно. Зачем ребенку нормальная цепь - он же ребенок - по кухне только кататься - рассудили бы производители. А на их улицах хрязи и холдобин не бывает... Однако.