[FOXAL]

Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи?
Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

[Mago]

Сообщение от 9161728639 Так речь идет о автоматизированной стоянке! Ну так это совсем другая история. Свой вопрос задавайте Производителю, а за одно поинтересуйтесь у него стоимостью проектирования, сроками, и пошлинами на ввоз в страну.

Кого Вы запугиваете? Или сами боитесь?

А невдомек реально это все узнать и испугаться, что стоимость проекта обычной многоэтажной этажерки, которую Вы нарисовали на коленке и отдали заказчику в разы больше грамотного варианта с использованием современной технологии автоматизированных парковочных решений.

Если Вас эти вопросы так страшат, задавайте, могу рассказать все про стоимость проектирования, сроки и пошлины при ввозе в страну. А также экономический эффект от которого выигрывает в конечном счете даже не Заказчик, а инвестор строительства.

[Аshаs-ка]

Mago - И про эксплуатационные и ремонтные расходы лет за пять хотя бы не забудьте сказать.. и про резервный источник энергоснабжения... А также, как это все в замкадье будет работать...

[Mago]

Сообщение от Аshаs-ка Mago - И про эксплуатационные и ремонтные расходы лет за пять хотя бы не забудьте сказать.. и про резервный источник энергоснабжения... А также, как это все в замкадье будет работать...

Как бы странно это не звучало, но эксплуатационные расходы также будут ниже! А почему за пять лет??? через пять лет Вы планируете, что все здание должно рухнуть? Завод-изготовитель утверждает, что оборудование при грамотном и правильном обслуживании проживет не менее 25 лет.

А что, резервный источник электроснабжения золотой? почему Вы так вопрос поднимаете?

Вы не поверите, работает как ни странно, в замкадье!

[Аshаs-ка]

Mago, это я Вас развожу ответить на вопросы, возникающие у недоверчивой части публики . В порядке рекламы продукции . Правда то, что строится (построено) у меня по дороге домой, на Лодочной улице, не вызывает энтузиазма никакого. Металлоемкость чудовищная. По три тонны металла на 1 автомобиль, не меньше!

[FOXAL]

Сообщение от Аshаs-ка Эх. Все счастливые архитекторы похожи друг на друга... А про гаражи- не позволительно ли будет узнать, FOXAL, основные ТЭП Вашего проекта? Ну хоть размер общей площади на 1 машиноместо? И какой он -= надземный, подземный, сколькоэтажный, сколькомашинный? Если есть сравнимые варианты - выложим. А так то что... Вот есть у меня эскизный проект надземного, с обычной, без механизации, постановкой автомобилей, 4 этажного на 439 машин, и общая площадь, включая пандусы, мойку, эвакуационные лестницы и прочая- прочая, приходящаяся в расчете на 1 машиноместо, составляет в нем 25,9 м2, а площадь застройки на 1 машиноместо - 6,42 (при нормативных 8 м2) - ну и что? Фишка-то не в этих, в общем, неплохих, особенно по сравнению с "народыми" вариантами, показателях, а в оптимизации пролетов, шагов, конструктивной схемы, схемы распределения нагрузок, схемы движения и расстановки автомобилей - тут экономия на каждом шагу должна быть. Но я не побегу выкладывать свой эскизный проект здесь. Типа, пользуйтесь. Хотя в частном порядке фрагменты выкладывал и посылал интересующимся. Проектировщикам. А говорить на стадии идеи о стоимости строительства вообще некорректно. То есть надо сделать проект, обсчитать его, осметить, и после этого предлагать Вам? Так не бывает, и предлагать Вам будут старые, реализованые идеи при такой постановке вопроса.

Инвестор работает иначе, но идея понятна и принята. Спасибо.

Сообщение от 9161728639 Насколько мне известно, Инвестор это тот кто вкладывает деньги в проект, то-есть рискует, принимает на себя определенные риски в целях получения прибыли после реализации проекта. Вы же хотите не рисковать и проект реализовать. Так не бывает.

Бывает и для этого используется система снижения рисков.

Сообщение от 9161728639 Да и какой смысл проектировщику не выполнять свои обязательства?

Смысл есть.

Сообщение от Аshаs-ка В данном случае уместным было бы объявить конкурс. У архитекторов это принято. Но и здесь много ньюансов. Открытый, бесплатный конкурс - жди наплыва слабых студенческих работ. Заказной - раскошеливайся. Причем не только победителям... А результат можно быстро получить - бери проект и повторно применяй. Хоть народный, хоть анти. Еще и на экспертизе можно сэкономить. Их много есть у нас. Только про авторов не забудь... Так что инвестору одно написано - раскошеливаться. Планида у него такая.

Согласен. Но пока рано об этом говорить. Пока не принято решение об инвестировании.

Сообщение от ЛИС Наверное манежное хранение, с полуэтажами разнесенными друг относительно друга на половину этажа и полурампами(аппарелями)? Такая схема признана в пособии на стоянки самой экономичной.

Будет учтено.

Сообщение от 9161728639 Не будем отвлекаться от темы

Не будем.

Сообщение от 9161728639 Так Вам нужен проект или проект очень дешевой автостоянки?

Пока - самой дешевой. Так сказал Инвестор.
Но железобетонной многоярусной монолитной.

Сообщение от VVapan4ik Offtop: nsivchuk тут уже пытался на преднапряженных стержнях съэкономить... народ помнит, что из этого вышло )

Поэтому у Инвестора подход - чтобы решение было уже реализовано в бетоне.

Сообщение от Koker Да любой проект, любой организации можно оптимизировать, удешевить и тд. Поскольку разработчики часто зажаты временными рамками, тормознутостью смежников и самих заказчиков, тут всегда будут не "оптимально принятые решения". А готовенькое всегда проще оценить и тупо выставить себя выше других. И чем больше объект, тем ярче это выражается.

Поэтому я и прошу участвовать в обсуждении тех, кто имеет необходимые наработки.

Сообщение от nsivchuk Во-первых, я не обещал и не мог обещать Вам достичь экономии 60%.

Я отвечал тому, кто это обещал.

Сообщение от nsivchuk Во-вторых, для того, чтобы определить возможную цифру экономии, надо, как минимум, изучить исходный проект, которого я ещё не видел.

Я тоже его не видел (автостоянке).

Сообщение от nsivchuk В-третьих, пока я не проанализирую предмет, преждевременно говорить о конкретном договоре. Моментальную (1-5 дней) экспертизу выполняем бесплатно только потому, что затраты на неё в большинстве случаев оправдывались заключением договора на перепроектирование.

Это понятно.

Сообщение от nsivchuk Если на серьезе, то СЭКОНОМИТЬ 60% просто нереально, не надо путать с УСТРАНЕНИЕМ ИЗЛИШНЕГО ЗАПАСА и ГРУБЫХ ОШИБОК. А вот что бы СЭКОНОМИТЬ нужен принципиально новый подход, технологии, материалы и пр.

Согласен.

Сообщение от nsivchuk Судить об уровне надо не по словам, а по делам его. Если исходный проект будет на высшем уровне и я не смогу добиться существенной экономии, то я первый скажу пас. Но иногда и 10% экономии могут оказаться весьма желательными для обеих сторон.

Подход поддерживаю.

Уважаемые господа! Я всё понимаю и отвечаю. Процесс идет. Люди работают. У меня перед ними есть моральные обязательства (дать им возможность пообщаться с инвестором). Я не могу гарантировать им, что именно их вариант будет принят. Но своим подходом они мне симпатичны.
Я готов представить инвестору и другие варианты, но только если они будут радикально лучше предложенного. Теоретически, с минимальным процентом вероятности (что в жизни не бывает) может возникнуть ситуация, при которой проектная организация не сможет выполнить своих обязательств. На этот случай я готов иметь ввиду другие варианты. Сегодня Инвестор рассматривает этот вариант. Он - самый дешевый. И его ТЭПы понятны.
Если инвестор захочет рассмотреть и другие варианты, я не смогу могу ему в этом отказать. Тогда я охотно приглашу к обсуждению у него всех желающих. Но предварительно я должен выполнить для него технико-финансовый обзор. Сегодня я выполняю его по четырем вариантам:
- автоматизированная стоянка (предлагает одна из наших организаций);
- монолитная железобетонная стоянка с классическими конструкциями, выложенная в интернете;
- монолитная железобетонная стоянка с уникальными конструкциями, предложенными нам проектной организацией (участник форума);
- сборная железобетонная стоянка, предложенная организацией (участник форума) - матералов пока не видел, но ТЭП озвучены.
Полагаю, что пока достаточно.
Вчера у меня состоялся телефонный разговор еще с одним специалистом (тоже участник форума). Но его материалов я пока не видел.
Просо я должен ограничить свою работу. Иначе утону в информации.
У меня ведь есть и другие обязанности. А совещание в понедельник. Еще и с детьми в выходные позаниматься нужно и жене внимание уделить. Так что не взыщите.

[Denbad]

Сообщение от FOXAL Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи? Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

Ну так выкладывай свои варианты... покритикуем, возникнут более дешевые варианты - договоримся...

[FOXAL]

Сообщение от Denbad Ну так выкладывай свои варианты... покритикуем, возникнут более дешевые варианты - договоримся...

Своих вариантов нет.
Нами просчитан вариант на 120 машиномест из сайта http://www.mskgarage.ru/tipovye-proekty.html
Есть варианты, предложенные проектировщиками. Но выкладывать их не имею права - не автор. Извините. Честь есть честь.

Сообщение от FOXAL Честь есть честь.

При чем тут честь - ты как юрист прекрасно понимаешь последствия

А вообще обычная грызня вокруг возможного заработка. FOXAL, когда срастется что-нить серьезное - озвучь пожалуйста тэпы. Действительно интересно к чему надо всем стремиться.

[FOXAL]

Сообщение от acid При чем тут честь - ты как юрист прекрасно понимаешь последствия

Вопрос не юридический. Я всё могу обойти. И никаких последствий. Но честь дороже.
Кроме того, я могу копейку заработать, а рубль потерять, если мне верить не будут.
В бизнесе многое на доверии.

Сообщение от acid А вообще обычная грызня вокруг возможного заработка. FOXAL, когда срастется что-нить серьезное - озвучь пожалуйста тэпы. Действительно интересно к чему надо всем стремиться.

Когда будет завершена экспертиза проектной документации - озвучу. И автора, если он согласится. А пока - рано.
Пока даже ТЭПов, как таковых, нет. Есть неопределенные пятна застройки и какие-то наметки по высоте. Всё впереди.
Это называется даже не предпроектная, а предъинвестиционная проработка.
А проектирование - через стадию.

Сообщение от FOXAL Я всё могу обойти. И никаких последствий.

Ну-ну
Но не знали мы молодые, Что крутыми бывают лишь яйца
(ДДТ, Российское танго)

Сообщение от FOXAL Когда будет завершена экспертиза проектной документации - озвучу. И автора, если он согласится. А пока - рано. Пока даже ТЭПов, как таковых, нет. Есть неопределенные пятнва застройки и какие-то наметки по высоте. Всё впереди.

Конечно, после конкретных решений. Я ведь не интересуюсь идеей, методами реализации и прочими конкретными вопросами, а именно стоимостью машиноместа.

[Аshаs-ка]

http://www.mskgarage.ru/tipovye-proekty.html

Ну вот и сравнивайте планировочные показатели этих проектов с тупейшей для стоянок сеткой 6х6.. Свои я привел ранее. Почуствуйте разницу. А вся экономия материалов и стоимости с этих показателей и начинается. ЛИС, как всегда, зрит в корень

[FOXAL]

Сообщение от acid Но не знали мы молодые, Что крутыми бывают лишь яйца

При встрече объясню - как решается этот вопрос.
Я уже не молодой и юриспруденцией в строительстве занимаюсь более четверти века. И если я что-то говорю, то могу дать на это банковскую гарантию (в отличие от адвокатов).

Сообщение от acid Конечно, после конкретных решений. Я ведь не интересуюсь идеей, методами реализации и прочими конкретными вопросами, а именно стоимостью машиноместа.

Вот оно и будет известно. Кстати, как показал анализ, вопрос для общего случая не вполне корректен. Там более восьми уровней оптимизации этого показателя.

Сообщение от FOXAL При встрече объясню - как решается этот вопрос.

Хм, было бы весьма познавательно(как минимум)

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik Offtop: nsivchuk тут уже пытался на преднапряженных стержнях съэкономить... народ помнит, что из этого вышло )

Увы, Вы как всегда, в своём репертуаре... Но имейте всё-таки совесть.
Во-первых, я не пытался съэкономить на п.н. стержнях. Во-вторых, не гоже высказываться за НАРОД. В-третьих, Вы уже доказали "глубину" своих познаний в работе центрально-сжатого стержня.
Вы меня, как говорят сейчас, достали. Поэтому вызываю Вас на проф. дуэль строго по теме центрально-сжатого стержня. Если вызов принимаете, предложу условия сражения. Удачи.

[Аshаs-ка]

nsivchuk: - Дуэль предлагаю произвести, используя в качестве оружия стержни. Центрально- сжатые.

Сообщение от nsivchuk Если вызов принимаете, предложу условия сражения.

Условия принимаю. Но чтоб было это навиду, чтоб никакого подвоха не было.

[Виталя]

Сообщение от FOXAL 1. Итак, и мы заключаем с Вами договор, в соответствии с которым Вы обязуетесь за согласованную плату достичь экономии 60% за счет внесения изменений в проект, не влияющих на АПХ, надежность, срок службы здания и эксплуатационные расходы. Предоставляете под обеспечение исполнение своих обязательств банковскую гарантию. Не сделали - теряете сумму в размере банковской гарантии в полном объеме, возвращаете аванс и возмещаете нам убытки. И только на таких условиях я могу разговаривать серьезно. Обязательства по заявленной услуге должны быть обеспечены. Тогда - серьезный разговор. Иначе - разговор в пользу бедных. Кстати, с проектными организациями мы также работаем (без обид). 2. Представитель инвестора. Исследуйте, пожалуйста. Но не за деньги частного инвестора. Может быть - Федералы на это согласятся? Или Субъекты Федерации. А может быть - местные администрации? А нам нужен результат. Не можете обеспечить - не нужно. Исследованиями занимаются исследовательские институты. А проектировщик проектирует. Строитель строит. Эксплуатирующая организация эксплуатирует. Инвестору не нужны исследования. Нам нужен проект, по которому можно строить.

1.Проект в студию, тогда будет понятно что с него можно отжать. Иначе - разговор в пользу бедных.
Для более полного понимания вопроса необходимо знать какими технологиями Ваша стр. организация обладает а какими нет.
Кстати много денег забирает согласование и тех.условие - это в тему разговора не входит, ровно как и местные заморочки которые могут быть в правоустанавливающих док-ах на землю.
2. С таким подходом только проектирование, оптимальное? да, но не экономное, без порыва технической мысли.
Про федералов зря - у них есть бюджет, достаточный для проведения работ и такого плана, только вот инженеришки у кормушки тупо его осваивают, при чем бездарно... А вообще - на каких условиях вы предполагаете оплачивать работу такого плана? Вот скажем 20-30% от сэкономленной стоимости СМР пойдет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Нами просчитан вариант на 120 машиномест из сайта http://www.mskgarage.ru/tipovye-proekty.html

И сколько у вас получилась себестоимость одного машиноместа?

[Аshаs-ка]

Шишков, мен понятен сарказм Вашего вопроса. При заявленных планировачных показателях эта стоимость просто обязана быть заоблачной. То есть как раз с точки зрения "освоим и распилим" она сомнению не подвергается, а, наоборот, приветствуется. Но мы знаем, что при правильном проектировании - даже не замахиваясь на малую и большую механизацию процессов - "бетоно"- и "металлоемкость" проекта можно существенно снизить. С соответствующим снижением общей стоимости. В расчете на 1 машиноместо . А уж если машины натолкать поплотнее... да механизировать раздачу (попал под раздачу ... Правда, тогда в связи с состоянием нашего автопарка перед постановкой машин на такую стоянку лучше бы бензинчик то того... сливать. От греха. Ведро с гайками оно и есть ведро.

[baaba]

Сообщение от FOXAL Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи? Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

В технической книге на ленинском проспекте купил интересную книгу по автостоянкам. Там много конфигураций.