[_Phantom_]

В "ПРОЕКТе ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «ОБ АРХИТЕКТУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»" говорится

Статья 7. Условия получения аттестата
1. Аттестованным архитектором может быть любое физическое лицо, которое соответствует следующим требованиям:
- является гражданином Российской Федерации либо гражданином иностранного государства, которое является участником международного договора, предусмотренного статьей 3.1. настоящего Закона;
- имеет высшее архитектурное образование;
- имеет стаж профессиональной практики в области архитектуры не менее трех лет;
- прошло стажировку сроком не менее одного года у аттестованного архитектора;
- не имеет ограничений дееспособности;
- не имеет судимости за умышленные преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
- является членом общероссийской профессионально-творческой организации архитекторов;
- соблюдает общероссийские правила и стандарты осуществления архитектурной деятельности и Кодекс профессиональной этики российских архитекторов.
Лицо, не имеющее высшего архитектурного образования, может быть допущено к экзамену на квалификационный аттестат архитектора при наличии у него стажа профессиональной практики в области архитектуры не менее десяти лет.

Можно ли образование ПГС считать архитектурным? Ведь инженер - проектировщик не экономист, и достаточно архитектуры нам преподавали. Мы не обитаем в облаках, а мыслим конструктивно: идея - реализация.
Хочу стать аттестованным архитектором, стаж в трудовой 4 года (архитектором).
Курсы о повышении квалификации могут сыграть роль?

Сообщение от Pyagay Если конструктора не могут найти общий язык с архитектором значит архитектор дубовый

или конструктор хреновый.
ПГСник может быть хорошим или не очень конструктором, ОВ-шником, ВК- и т.д. Даже корабелом или авиастроителем, но никак не архитектором. Сопромат и архитектура - не совместимы.
"Я - орел" сказала рыба, выпругнув из воды и тут же была съедена им.

[Огурец]

Сообщение от bahil Сопромат и архитектура - не совместимы.

Вот это да !!! Приплыли...

[Агамемнон]

Сообщение от bahil или конструктор хреновый. ПГСник может быть хорошим или не очень конструктором, ОВ-шником, ВК- и т.д. Даже корабелом или авиастроителем, но никак не архитектором. Сопромат и архитектура - не совместимы. "Я - орел" сказала рыба, выпругнув из воды и тут же была съедена им.

Значица так - ОВ-шников из списка исключаем.
Хороший ОВ-шник должен иметь профильное образование, в идеале МИСИ-шное.

[Denbad]

Сообщение от arch Про Калатраву: Родился в 1951 году в Валенсии. В 1968 году Калатрава поступил в художественное училище там же, но уже через год перешел в Высшую техническую школу архитектуры, которую закончил в 1975 году. Затем он закончил в Федеральный институт технологии (ETH) в Цюрихе, где получил диплом инженера.

Вооот... об чём и речь. Высшую техническую школу архитектуры и Затем он закончил в Федеральный институт технологии... Архитектор в нормальном понимании это тот, который рисуя архитектуру, подумал о вентиляции, канализации, конструктиве... и представил, как это всё будет реализовано на стройке. Особенность Российской школы архитектуры - я эскизник нарисовал, а как это реализовать "головняк" ГИПа (как правило ПГСника). В мировой практике должности ГИПа не существует, его функции выполняет Архитектор. В нашей действительности большинство "недоархитекторы", которым нужен ГИП для того, чтоб валить на него, что он ничего не умеет и не понимает. И под "уголовкой" тоже ходит ГИП (в лучшем случае комплект АР ГАПом подписывается). Отсюда появляются ГИПы, которые решают взять на себя функции и архитектора, проекты при таком раскладе часто идут легче и быстрее.
Что бесит в обсуждаемом законе - попытка "недоархитекторов" узаконить свой статус безответственных художников без которых, при этом, никуда. Статус человеку дает не образование, а способность взять на себя ответственность за достижение результата и достигнуть его. Когда древние Архитекторы строили у них было Имя - главный аттестат, и понимание того, что сделают всё так, как он скажет..., но если Заказчик останется недоволен - башку на площади оторвут Архитектору.

[таи]

Сообщение от bahil ПГСник может быть хорошим или не очень конструктором, ОВ-шником, ВК- и т.д. Даже корабелом или авиастроителем

Сообщение от Агамемнон Значица так - ОВ-шников из списка исключаем.

ВКшника тоже исключаем.
Про ПГСников и корабелов, авиастроителей....

Сообщение от Агамемнон Хороший ОВ-шник должен иметь профильное образование, в идеале МИСИ-шное.

Полная "МИСИшная" ерунда.

Насчет сопромата я несколько утрировал. Я не архитектор, но встречал разных. Даже очень хороший архитектор имеет весьма скромные познания в конструкциях. В отличие от конструктора, имеющего еще более смутные представления об архитектуре.
Если человек одевается со вкусом - это не значит, что он может быть модельером.

[arch]

В мировой практике должности ГИПа не существует, его функции выполняет Архитектор. В нашей действительности большинство "недоархитекторы", которым нужен ГИП для того, чтоб валить на него, что он ничего не умеет и не понимает. И под "уголовкой" тоже ходит ГИП (в лучшем случае комплект АР ГАПом подписывается

В принципе, вместо ГИПа может быть ГАП, но это редкость, хотя встречается. И под "уголовкой" ГАП ходит наравне с ГИПом.

[_Phantom_]

Сообщение от bahil Насчет сопромата я несколько утрировал. Я не архитектор, но встречал разных. Даже очень хороший архитектор имеет весьма скромные познания в конструкциях.

Вот это да! Что мы поощряем А конструктор обязан не знать художественную составляющую?! Или не должен? Запрещено?...
Такими речами Вы полностью не учитываете стремление к самообразованию, слишком обречен мир познаний.
Голосовал ДА. Почему, уже объяснял!

[Агамемнон]

Сообщение от bahil Полная "МИСИшная" ерунда. Насчет сопромата я несколько утрировал. Я не архитектор, но встречал разных. Даже очень хороший архитектор имеет весьма скромные познания в конструкциях. В отличие от конструктора, имеющего еще более смутные представления об архитектуре. Если человек одевается со вкусом - это не значит, что он может быть модельером.

Вот только практика показывает, что при примерно 50 факультетах ТГВ в стране и еще примерно стольких же в прочих СНГ и еще скольких-то родственных все время ощущение толпы от ТГВ МИСИ - такое ощущение, что его численность примерно сопоставима со всей остальной сотней факультетов ТГВ.
Наверное это что-то значит. Как вы думате?

[Rost]

Сообщение от _Phantom_ Хочу стать аттестованным архитектором, стаж в трудовой 4 года (архитектором). Курсы о повышении квалификации могут сыграть роль?

Нет проблем, работай архитектором т.е. в должности архитектора, разрабатывай чертежи марки АР, это законом не запрещено никому, потом собери доки об участии в проектах, подай их в москомархитектуру, тебе дадут квалификационный диплом архитеткора, в некоторых фирмах это делают для всех сотруднико оптом. Только незнаю зачем? Еще можно чуток подучится, именно для ПГСников есть доп образование по архитектуре в МГСУ и прочих вузах. Можно получить 2-й диплом с квалификацией Инженер-архитектор или просто архитеткор. В общем не понятно в чем проблема?

Что касается "архитектурного" и "инженерного", то ПГС к архитектуре не имеет никакого отношения, т.к. архитестура это по сути прикладное искусство, а рхитектор художник в прямом и переносном смысле. На производстве художники не оч нужны, т.к. 99% работы по разработке проектной документации, это инженерная задача, связаная со знаниями снипов, гостов, технологии и т.д., поэтому многие инженеры сней легко справляются. То что вы называете архитектурой, которую изучали в вузе, этот предмет правильнее называть "архитектурные контрукции", там обьясняют как устроены части зданий и их особенности. Архитектура, это искусство, по сути такое же как живопись, музыка и т.д..

П.С.
С недавнего времени (лет 10 назад), появилась новая специальность, инженер-архитектор, по западному образцу. До этого момента, подобными специалистами часто были инженеры ПГС. Поэтому если вы хотите признания архитекторов, марш учится в мархи или подобные школы, или на худой конец в художественный вуз. А если признание ненужно, то непонятно почему возник вопрос, вам что работы мало или требования в вакансиях расплывчато пишут? Проектировщики всегда нужны, на все разделы, и ГАПы, ГИПы тоже, не понятно чего вам надо, собственно, диплом архитеткора чтоли, за 4 года работы!?

[_Phantom_]

Rost, благодарю за содержательный ответ.

Переквалифицироваться, пройти доп. обучение в моем городе, в моем вузе не представляется возможным (узнавал уже). Даже взаимозачета от зачетки ПГСа не будет. На архитекторов учат только очно и ПЛАТНО, т.к. это второе образование. Но планирую подтвердить диплом в Праге (куда собираюсь переезжать) и переквалифицироваться, доучиться, переучиться, не вдавался в детали - там. "Наши" щас ценятся там. Образование там на чешском бесплатное, на англ. платное.

Сообщение от Rost не понятно чего вам надо, собственно, диплом архитеткора чтоли, за 4 года работы!?

Оф. статус. Я не считаю ПГСников "инженеришками", но я в меньшинстве. Сложно объяснить человеку, который доверяет тебе архитетурную часть своего дома, всю визуальную красоту в руки "сопроматчика" и без разницы, что вузе в олимпиадах со второго курса побеждал по архитектуре - виден лишь диплом ПГСника, так уж устроен разум большинства, но это и логично... при стуке капыт мы представляем лошадь, а не зебру.

Тем, кто разделяет так яро конструктив и художественную составляющую посоветую почитать Витрвия.

[Огурец]

Сообщение от _Phantom_ Rost.. Я не считаю ПГСников "инженеришками", но я в меньшинстве.

Да, нас мало. Но если судить не по диплому, а по делам, то ситуация не настолько плохая.

[Rost]

Архитектура это не курс АРХИТЕКТУРНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, если ктото разбирается в архитектурных конструкциях, то это не значит что он архитектор, т.к. архитектура включает в себя не только знание современных конструкций зданий. Нафига комуто доказывать обратное если это не так? И обманывать клинтов не хорошо, это хорошо если им просто дом нужен, как в журнале, а если им нужен особняк в классическом стиле, под ранний ренесанс или типа того. Типичная архитектурная задача. Решение которой требует определенных знаний, и навыков. Проработав 10 лет архитетором, можно не разу не услышать и не столкнутся с такими вещами как история искусств, рисунок, скульптура и т.д.. А это основопологающие предметы архитектуры.

Архитектура в РФ нужна только реально богатым и шарющим людям, а большиснтву нужна потребительсткая архитектура, типа как у соседа или в журнале. Поэтому работы хватает всем. Сварганить дом по аналогии с журналом или как делали в прощлом году, много ума ненадо, в РФ наверное 90% жилья и коттеджей строят по такому принципу. Никого не интересует архитектура, всех интересует из чего, как, и подешевле!
Я в москве знаю пару обьектов, где инвесторы поставили на архитектуру, это Итальянский квартал и ж.к. Маршал! Они уверены что богатые люди захотят жить в таких домах. Ну, и доверили это дело реальному архитеткору, М. Филиппову. (король русского классицизма). Олиспийскую деревню тоже он получил.

[Stierlitz]

Сообщение от _Phantom_ Тем, кто разделяет так яро конструктив и художественную составляющую посоветую почитать Витрвия.

мм, Витрувия?

[Denbad]

Сообщение от _Phantom_ Тем, кто разделяет так яро конструктив и художественную составляющую посоветую почитать Витрвия.

А ещё посмотреть на то, как Гауди решал вопросы вентиляции...

Я склонен к тому, что ПГС не архитектурное образование, проблема в том, что высшее архитектурное образование должно включать значительную долю знаний из курса ПГС, чего в реальности не наблюдается.

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad А ещё посмотреть на то, как Гауди решал вопросы вентиляции...

При -30С.

[kruz]

Сообщение от Агамемнон При -30С.

при +40..45 в городе окруженном горами и морским влажным воздухом, также тяжело сделать хорошее жилище (кондиционеров увы, не было)

[Агамемнон]

Сообщение от kruz при +40..45 в городе окруженном горами и морским влажным воздухом, также тяжело сделать хорошее жилище (кондиционеров увы, не было)

Фигня.
Можно играть на разнице температур днем и ночью за счет массивности стен, выравнивая до какого среднего по суткам уровня.
Можно в грунт закапываться. Что является стандартным решением в Ливии, например, даже и сейчас.
Можно обыгрывать разницу в температурах воздуха и морской/речной/грунтовой воды - множеством способов, включая эффекты тепломассообмена при испарении.
Плюс обыгрыш ориентации, вписанности в рельеф, включая нюансы учета ветров...
Вплоть до учета спектральной характеристики материалов.
Можно все это совмещать сложносочиненно.

Уверяю вас - на основании сегодняшнего уровня понимания процессов тепломассообмена в здании - мы сделаем - при прочих равных - лучше на порядок.

К сожалению должен заметить, что современные архитекторы и конструкторы - даже весьма и весьма... - не осознают насколько их представление о процессах тепломассообмена в здании отличаются от уровня представлений ТГВ-шников.
А судят - о возможностях - не по нашим же, ОВ-шников, представлениям - по своим, как свойственно всем человекам.
Отсюда и устойчивый миф (в частности в архсреде) о некоем сакральном знании "древних".

[Rost]

Сообщение от Denbad Я склонен к тому, что ПГС не архитектурное образование, проблема в том, что высшее архитектурное образование должно включать значительную долю знаний из курса ПГС, чего в реальности не наблюдается.

В том и дело, что включает именно начальную долю, а не наблюдается на практике.... это уже частные случаи.
У архитекторов основопологающими являются другие предметы, связанные с искусством, у инженеров таких предметов нету вовсе. Поэтому доказывать всему миру то чего нету, глупо. Проще заниматься своим делом, и проектировать дома. Для этого искусства редко нужны, больше нужны инженерные знания!