Сообщение от mmax А почему многие российские работодатели очень сильно не хотят оплачивать больничные листы?

Потому, что зарплата черная.

Сообщение от mmax Им же не из своего кармана платить надо.

При черной зарплате придется работодателю платить из своего кармана.

Сообщение от mmax но все эти неоплаты больничных есть грубое нарушение законодательства в том числе уголовного.

Это какой же статьи Уголовного кодекса?

Сообщение от mmax Если работодателя поймают ему придется побеседовать с прокурором.

Да кто его ловить-то будет? Кому это надо? Ну а чем в данном случае страшен прокурор? Какие меры прокурорского реагирования он может предпринять? И опять же, это ему надо?

Сообщение от mmax Не смотря на то что все это грубое нарушение и у работодателя проблем может оказаться намного больше, но они все равно отказываются и даже умудряются внести это дело в трудовой договор! ... Представляете себе что будет если вдруг какой работник с таким трудовым договором пойдет в суд?

Вы правильно отметили. Только это:

Сообщение от mmax Пункты трудового договора, в которых работодатель обязуется НЕ оплачивать больничные листы, любой суд признает недействительными.

И то, только при судействе "по закону".

[mmax]

Сообщение от DK Это какой же статьи Уголовного кодекса?

Есть такая. Что-то там про не выплату заработной платы. Больничный это тоже ЗП.

Сообщение от DK И то, только при судействе "по закону".

Если такого пункта в договоре нет, то в суд можно принести больничные листы.

Сообщение от mmax Сообщение от DK Это какой же статьи Уголовного кодекса? Есть такая. Что-то там про не выплату заработной платы. Больничный это тоже ЗП.

Ст.145 1 УК РФ. Вряд ли прокатит. Статья неработающая и неприменяемая. Кроме того, чтобы привлечь к ответственности по ней, должны быть соблюдены определенные условия. Ну и наконец, зарплата и больничный это совершенно разные деньги. Больничный не является зарплатой и платится не организацией.

[Vova]

Сообщение от DK Ну и наконец, зарплата и больничный это совершенно разные деньги. Больничный не является зарплатой и платится не организацией.

А разве фонд, из которого выплачивается больничный, не образуется из налога на заработную плату? Эти деньги платит разве меценат, или спонсор?

Сообщение от Vova А разве фонд, из которого выплачивается больничный, не образуется из налога на заработную плату? Эти деньги платит разве меценат, или спонсор?

Работодатель платит в страховой фонд определенный % от фонда заработной платы. Это уже не деньги работодателя.

[Vova]

Сообщение от DK Работодатель платит в страховой фонд определенный % от фонда заработной платы. Это уже не деньги работодателя

Ага, значит деньги из фонда заработанной платы, то есть выплаты по больничному это как-бы часть зарплаты и неважно, работодатель-ли их выплачивает или другой дядя, который данный фонд содержит.
Но вот что интересно, неболеющий (малоболеющий) работник часть своей зарплаты добровольно отдает болезным. У нас все-таки более справедливо (для здоровеньких). Они получают больше денег чем те, которые болеют

[mmax]

Сообщение от Vova У нас все-таки более справедливо (для здоровеньких). Они получают больше денег чем те, которые болеют

Это называется: выживают только сильнейшие.

Больному человеку и так в сотни раз хуже чем здоровому.
Больной человек должен бегать по врачам, покупать лекарства, а это все затраты, так его еще и на работе давят.

Хотя нас в России с учетом того, что здоровые содержат больных, ситуация не лучше. Например нетрудоспособному инвалиду проще повеситься, чем жить на те гроши которые ему кидают трудоспособные здоровые люди.

Кстати а как у вас в Америке с инвалидами дела обстоят? Они же вообще не работают и пользы стране не приносят.

Сообщение от Vova У нас все-таки более справедливо (для здоровеньких).

Сообщение от mmax Это называется: выживают только сильнейшие.

В СССР зачастую болеть было выгодно. И получалось, что вместо того, чтобы стимулировать людей вести здоровый образ жизни, государство поощряло тех, кто безответственно относился к своему здоровью.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DK В СССР зачастую болеть было выгодно. И получалось, что вместо того, чтобы стимулировать людей вести здоровый образ жизни, государство поощряло тех, кто безответственно относился к своему здоровью.

Точно. И от алкоголизма в ЛТП бесплатно лечили.

[mmax]

Так или иначе в нашей стране трудоспособные граждане обеспечивают нетрудоспособных.
Хотел бы я посмотреть на имущество и капиталы министра здравоохранения и посмотрите как живут пенсионеры и инвалиды. Мне кажется проблема в воровстве

[Vova]

Сообщение от mmax Кстати а как у вас в Америке с инвалидами дела обстоят? Они же вообще не работают и пользы стране не приносят.

По нормам в каждом офисе должен быть широкий туалет для колясочников, а вход в здания должен позволить коляске вьехать (у нас такой туалет есть, и в нем хорошо делать зарядку). Инвалиды, которые хотят работать или учиться в колледже, имеют все условия для этого. Урезают-ли им пенсию я не знаю. Лично я играл в н/теннис с колясочником на турнире и с трудом выиграл. В наш Gym также приходят колясочники, а в бассейне есть спец. лифт для спуска в воду. И, наконец, на Нью-Йоркском марафоне отдельной группой выступают колясочники. Специальная служба на машинах с лифтом дешего доставит инвалида в театр,вообщем куда ему надо.
А те, кто не работает, просят милостыню. То-ли пенсии не хватает, то-ли из любви к искусству

[mmax]

Есть же не только колясочники. Есть инвалиды по заболеванию.
С виду они здоровые люди, могут ходить и самообслуживаться.

Например гематологические больные ходить могут, но много ходить нельзя иначе сосуды полопаются или гемоглобин от физических нагрузок кончится. Многие гематологическое живут на постоянном переливании крови, точнее этот процесс лучше назвать доливание ибо своя кровь у них не вырабатывается.

Люди на искусственной почке, им даже после трансплантации донорской почки напрягаться нельзя.

Людям на иммунодепрессантной терапии (после трансплантации, гематологические, больные раком) нельзя работать в коллективе и находиться в общественных местах. У них иммунитета нет и любая зараза для них смертельна. Таким людям приходится еще хуже чем больным СПИДом.

Сердечникам волноваться нельзя - накричал начальник и в гроб.

Больные раком еще есть - большую часть жизни под капельницей лежат.

Колясочники по сравнению с такими больными выглядят вполне здоровыми.

[Шишков В.С.]

А еще наркош и алкашей тоже считают инвалидами.

[mmax]

А знаете ли вы о том, что например гражданин России с донорским органом, при нормальном для его случая состоянии здоровья, употребляет всю жизнь лекарств на ~20000 рублей в месяц. В случаях отклонений в состоянии здоровья эта сумма начинает колебаться в большую сторону.

Пенсия у такого ~5500 рублей.

Государство обязано обеспечивать таких людей всеми лекарствами бесплатно на 100%. Но в итоге получается что государство справляется только на ~70%. Иногда Путин с Медведевым кричат на всю страну, что все инвалиды обеспечены и все лекарства получают во время без задержек. Но в реале не все так хорошо как эти товарищи привыкли говорить.

Мало того, что люди отдают всю свою пенсию на лекарства, так им чтобы получить эти самые 70% помощи нужно пройти через непроходимые бюрократические коридоры.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А еще наркош и алкашей тоже считают инвалидами.

Там другое слово ...

[mmax]

Кстати вот что я еще знаю.
Для обеспечения инвалидов бесплатными лекарствами (особенно дорогостоящими) врачи идут иногда, таксказать, на должностные преступления.
Например по закону врач выписывает бесплатный рецепт на нужное количество препарата ни больше не меньше (иначе тюрьма) и пациент идет это лекарство получает. Но проблема в том что это лекарство ему дают не всегда. В итоге врачи начинают действовать по принципу: хочешь получить сколько надо - проси больше. То есть специально пишут в истории болезни и в рецепте завышенную дозировку, иногда выписывают рецепты на людей которые имеют право но не нуждаются в этом лекарстве, чтобы передать его тому кто нуждается.

[Vova]

Почему врач выписывает БЕСПЛАТНЫЙ рецепт? Он должен просто выписать рецепт. А бесплатность лекарства обеспечивает страховка, которая потом выставляет счет той организации, которая взяла на себя миссию спонсора. Все это должно остаться за кадром как у доктора, так и у пациента. Конечно, врач обязан знать про каждое лекарство и каждую страховку-что она оплачивает, а что нет или частично, и предупредить пациента, мол, появилось новое лекарство, оно лучше но оплачивается только на 50 процентов. И спросить его будет-ли он такое брать или выписать старое, но бесплатное.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Почему врач выписывает БЕСПЛАТНЫЙ рецепт?

А почему нет?

[PL]

так если медицина страховая, денежные вопросы решает страховая компания, а врач тут причем? Или врач это одновременно работник страховой компании ? Это как, рука-руку греет что ли? Врач выписывает рецепт, неважно платный-бесплатный, там название лекарства, а оплатить его или нет - компетенция страховки. Врач, если не дурнои, просто должен знать какая страховка у пациента и что она оплачивает, а что нет. при сложных дорогих лекарствах - идут переговоры сначала, потом дается добро или отказ.
А если все доверить врачу - это махинации пойдут, запусти козла в огород, как говориться.
Все равно что гаишник на месте будет решать кто прав, кто виноват, и чья страховка кому платит.

[ak762]

Сообщение от PL Или врач это одновременно работник страховой компании ? Это как, рука-руку греет что ли?

нет, он одновременно работник фармологической компании которая отстёгивает за продвижение её товара.

вообще россиянам грех жаловаться на трудности с таблетками, те лекарства которые в европах продают по рецептам в российских аптеках можно приобрести самому если знаешь чего надо, правда не факт что они будут не поддельные.