[Gala-exp]

Уважаемые проектировщики и знатоки норм!!!

Выскажите свое мнение, пожалуйста!

Меня давно подначивает начать распечатывать рабочую документацию в разноцветном виде с целью повысить читаемость чертежа. Ну, не совсем, конечно, разноцветной. Но хотелось бы, оформляя, к примеру, план перекрытия, показать штриховку антисейсмического пояса, скажем, коричневым цветом, монолитные участки заштриховать серым цветом, а на схеме армирования раскладку каркасов монолитных поясов выполнять, скажем, синим. Не везде, конечно, имеет смысл такое выполнять, но иногда чертежи настолько нагружены, что в одном цвете их читать сложно. Даже варьирование толщиной линий не всегда выручает.
То что архитекторы на своих планах и разрезах уже давно делают все разноцветное - это я в курсе. А вот рабочую документацию я в разноцветном виде еще не разу не видела. А жаль. Мне кажется, что и нам, проектировщикам, и строителям, и представителям гос. экспертизы, которая "разгребает" наши закорючки, от этого станет только легче.

Ловлю себя на мысли, что просто не знаю, позволяют ли нам ГОСТы по оформлению чертежей таким образом "творчески изощряться", или нет?

Если есть такие пункты в каких-нибудь ГОСТах, укажите, пожалуйста.
Если кто-нибудь выполнял рабочие чертежи в цветном виде, поделитесь опытом, плиз...

[Vova]

На приведенномв н-р 59 чертеже все стены одного цвета. В файле стены, очевидно, разделяются по типам цветами-слоями. Если они не разделяются значит окрашены только для красоты и цвета не помогают при приготовлении чертежа, а должны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VilandIR Вообще цвет это такое дело -10 раз подумать. Если у тебя РД, да и еще и все в одном чертеже понавалено то допускается.

в чертеже должно быть не "понавалено", а начерчено. чтобы не было каши - лучше распечатать 5 отдельных чертежей, а не тот треш, который в приложении к посту №59. Какой смысл в одном чертеже РАБОЧКИ вываливать всё, если каждый вид работ (монолит, сантехнику, заполнение проёмов, вентиляцию) делает отдельная бригада (а скорее всего даже не бригада а субподрядчик!)?
Для опалубки выдавать чертежи, на которых только нужные для него размеры и габариты с привязкой отверстий под инженерку. Вполне нормально получится сделать в монохроме без всякой разноцветной каши. Ещё два чертежа с армированием - верхнее и нижнее. Тоже без проблем в монохроме выполняется.
Ещё на одном - покрытие полов. Тоже без лишней информации. Чётко ясно и понятно
На другом чертеже заполнение проёмов без лишней информации. Тоже никакой радуги тут не требуется.
и т.д.
Автокад позволяет всё это с лёгкостью делать.
А разноцветные картинки - это от неумелости и неграмотности чертёжников.

У меня рабочка вся однозначно чёрно-белая. Строители ни разу не жаловались. В Проекте - для красоты делаем цветные чертежи (не всегда). Но при этом все конструктивные элементы, размеры, отметки, надписи и прочее - всё чёрным цветом. Светное/серое/градиентами - заливки, штриховки и всякая второстепенная ерунда. Чертёж должен хорошо читаться. Поэтому за использование жёлтых/зелёных/голубых цветов в качестве изображения конструкций на БУМАГЕ - я бы казнил.
Если не удобно на мониторе воспринимать - нет никаких проблем настроить стили печати так, чтобы всё "разноцветие" линий на чертеже в автокаде при печати становилось НУЖНЫМ цветом. Так почему же не пользоваться этим?

[kulvazab]

Сообщение от Сергей Юрьевич Светное/серое/градиентами - заливки, штриховки и всякая второстепенная ерунда

До сих пор есть любители чёрно-белого немого кино. Посмотрев Чарли Чаплина, с ними согласен. Ну, на время.

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому за использование жёлтых/зелёных/голубых цветов в качестве изображения конструкций на БУМАГЕ - я бы казнил

Знаете, Сергей Юрьевич, при СССР арматура разных классов, приходя на "объект конечного потребления арматурного товара", должна была окрашиваться в разные цвета по торцам. И это было отнюдь не плодом фантазии психов-дизигнеров.
Когда ищут человека, то к ментам проходит ориентировка. Там бывают слова: "смуглый", "глаза карие", "волосы рыжие", "может носить дореволюционные розовые очки". По этим приметам человека на улице найти значительно легче, чем по номеру паспорта. Тем более когда его у него нет.

[VilandIR]

Сергей Юрьевич ну идею подобного оформления не я подавал а ГАП. К тому же за проект обещали копейки, никому даже не заплатили, судятся до сих пор с чиновниками. Так что как заплатишь так и получишь.

Да и вообще проблема не в цветных/чернобелых фильмах, а в том что люди не умеют эти самые цвета сочетать, чтобы было удобочитаемо. Особенно молодых архитекторов касается. Скинули тут пару чертежей, я офигел - оси штриховыми линиями, стены как металл заштрихованы, а про цвета так лучше не говорить - мир ЛСД живет в человеке. Причем это люди с высшим образованием. Говоришь - госты - они гворят - у меня свой стиль оформления, чтобы из толпы выделиться.

Недавно скачал с ДВЖ кажется:

[stoper]

архитекторы работают в других программах (не гостовских) и конвертируют потом а автокад))

[kulvazab]

Сообщение от VilandIR люди не умеют эти самые цвета сочетать, чтобы было удобочитаемо

Ну, и не надо тогда их в проектанты брать. И в прорабы. Между прочим, у производителя работ в дипломе написано то же самое, что и у конструктора промышленных и гражданских зданий. На первом курсе в МИСИ в 1986 по начерталке была и перспектива, и тени, а по черчению была не только аксонометрия узлов ферм, но и рисунок. Очень жаль, что не давали "восприятие" (восприятие немного дала общага, а после первого курса - войска).

[VilandIR]

kulvazab так их никто и не берет, они заканчивают институты, у них ЧСВ выше крыши и они начинают малоэтажки проектировать, причем делают это даже дизайнеры. В итоге получается такой продукт

[kulvazab]

Если у 80 % жителей столицы имеется высшее образование - то в чём оно высшее? В Моспроекте от силы человек 20 знают что такое жёсткость.
Очень хочу работать на монтаже панельного домостроения. Немного умею на монолите. А меня бригадиром-монтажником ни чечены, ни полковники на стройку не берут. Даже звеньевым не берут.
Имеем 10000 главных конструкторов в элитных столичных институтах и 400 тысяч производителей работ, бригадиров и звеньевых на московских стройках. Менее 0,5% из них умеет что-то делать в данном ранге.
Не нужно столько проектировщиков. Если мы столько киргизов и узбеков импортируем, то, может, нам туда наших "анжинеров" экспортировать (в обратку)?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kulvazab До сих пор есть любители чёрно-белого немого кино. Посмотрев Чарли Чаплина, с ними согласен. Ну, на время. Знаете, Сергей Юрьевич, при СССР арматура разных классов, приходя на "объект конечного потребления арматурного товара", должна была окрашиваться в разные цвета по торцам. И это было отнюдь не плодом фантазии психов-дизигнеров.

не спорю. но какое это имеет отношение к чертежам конструкций зданий и сооружений? Чертёж - документ, содержание которого должно трактоваться чётко, ясно и однозначно. Так же как бухгалтерская ведомость.

Кстати, а как быть с дальтониками? По статистике примерно 5% мужчин страдают дальтонизмом. Т.е. если на стройке 200 человек работают, из них примерно 10 человек - дальтоники (для работы на стройке справки о нормальном цветовосприятии не требуется). Что они увидят в весёлых картинках?

[kulvazab]

А как быть с безмонтажными монтажинками, безрукими слесарями, слепыми крановщиками и безмозглыми прорабами?
Раньше в ГАИ дальтоников не пускали в водители.
А теперь - это нарушение прав человека?

[Alexeym]

Чертежи в цвете на экране не плохо, но нужно ориентироваться на конечного пользователя и в реале часто делаются ксерокопии. Получается черти что.
И не все цвета подходят для оформления рабочих чертежей.
Да и количество оттенков должно быть немного.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kulvazab А как быть с безмонтажными монтажинками, безрукими слесарями, слепыми крановщиками и безмозглыми прорабами? Раньше в ГАИ дальтоников не пускали в водители. А теперь - это нарушение прав человека?

ты с темы не съезжай на права человека и прочую ерунду)) медсправка для получения прав как была необходима, так и осталась. и тест на восприятие цветов (на дальтонизм) присутствует.
ты по-честному скажи: тебе удобно было читать этот пост?

[Brandashmыg]

Нет, ну в пределах разумных же. Планы-схемы (кроме ГП) - ч/б всегда. А 3д виды и некоторые разрезы - почему бы и нет, если цвет штриховкой дублировать, чтоб при потере цвета информация не терялась.
Offtop: А черчение цветными линиями я так и не освоил. Неудобно как-то.

[Vova]

Сообщение от VilandIR Да и вообще проблема не в цветных/чернобелых фильмах, а в том что люди не умеют эти самые цвета сочетать, чтобы было удобочитаемо. Особенно молодых архитекторов касается.

А что, они (молодые) работают абсолютно самостоятельно и, не показая распечатку старшему архитектору, отправляют на стройку?

[kulvazab]

Прораб не должен работать, прораб должен репу чесать. И пробивать весь дом снизу доверху. И знать что дальше делать (если проектировщики сами этим не занимаются). А Вы - за белую бумагу и за чёрный колор?

Сообщение от Сергей Юрьевич тебе удобно было читать этот пост?

Извратить всё что угодно можно.
Прораб от ПТО получил данную штуку. Потом бригадиры спрашивали: "а можно ещё так же?"

[VilandIR]

Vova, я не знаю. Я вижу то что вижу. Сейчас на частные дома разрешение к проведению проектных работ не требуется. Вот и строчат все кому не лень. Даже сайты с портфолио выкладывают.

kulvazab, а как это читать-то?

[kulvazab]

Тьфу ты, едрёна мать.

[Stierlitz]

подобные наслоения обычно фильтруются в видовых экранах на листах, причем не после того как а в процессе создания

[kulvazab]

Производственно-технические отделы строительных организаций пытаются скрестить животных, которых очень трудно скрестить.
1. Ужи:
"перлы проектантов"
договора от Гены
получаемое от Бибигюль
2. Ежи:
восприятие (чтение "проектной интеллектуальной собственности" человеком на стройке).
guliaevskij, столько от вашего брата-архитектора наслушался. А потом - от строителей. И все они разные плохие слова говорят. А прислушаться - слова одинаковые. Есть мечта такая: вот вас бы всех - да в одну банку. Блин, ну я же в хорошем смысле слова.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kulvazab Прораб от ПТО получил данную штуку. Потом бригадиры спрашивали: "а можно ещё так же?"

kulvazab, ну что ты кривляешься? В реальности в этом файле наверняка было много-много вкладок (которые ты удалил прежде чем сюда скинуть), на которых посредством видовых экранов с замороженными слоями было всё разложено "по полочкам". Не будешь же ты утверждать, что вот этот файл, в том виде в каком он есть печатался на цветнике и отдавался монтажникам? - ни одному монтажнику на бумаге не нужен чертёж с нанесёнными одновременно кранами, машиноместами, шпунтовым ограждением и армированием во всех уровнях.
А раз печатается оно посредством фильтров - то какой РЕАЛЬНЫЙ смысл у размерных цепочек, например, синего цвета? Особенно учитывая тот факт, что одни и те же цвета повторяются для разных слоёв и конструктивных элементов.
Прорабу такой файл полезен, да. Отключая/включая слои может видеть что за чем, что над чем и что потом.
Но в ТЕМЕ рассматривается вопрос не рисования в автокаде разными цветами в слоях (плюсы очевидны для большинства), а РАСПЕЧАТКА БУМАЖНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ РАБОЧКИ В ЦВЕТЕ.

Сообщение от guliaevskij подобные наслоения обычно фильтруются в видовых экранах на листах, причем не после того как а в процессе создания

естественно