[Лёня]

Господа инженеры! Образумьте!
Я задумал делать перекрытие между цоколем и первым этажом на своей даче.
После многократных подсчетов своих скудных средств выяснилось, что беспроблемные варианты, такие, как плиты перекрытия или монолит по профнастилу не очень вписываются в бюджет. А вот обычный монолит вроде как вписывается, при том условии, что в качестве арматуры будет использован раздобытый по случаю металлический забор одной из московских школ. Который представляет из себя сварные сетки из прутов d16 с шагом около 15 см. К сожалению это не арматура, а гладкие пруты и местами на них есть следы нескольких слоёв масляной краски, сварены довольно добротно. На прилагаемом рисуночке верхний ряд армирования нарисован синим, а нижний красным, толщина перекрытия предполагается 20 см. Нести оно будет тощенькую стяжку, перегородки из гипсокартона да ещё меня, грешного, с семейством и барахлишком.
И собственно вот в чем вопрос. Инстинкт самосохранения настоятельно советует, арматуры добавить, а сколько и куда? образумьте!!! и вообще не идиот ли я?

[img]http://img236.**********.us/img236/4979/picture31dy.jpg[/img]

[serg3]

Сообщение от p_sh Серж держи сбор нагрузок 0,1*1,2*2,75=0,33т/м2 постоянная с.в. 0,24 т/м2 *1,5 (КСС)=0,36 т/м2 итого 0,7т/м2 M=ql2/8=0.8*4*4/8=1.4тм As тр= М/(Rs(A-III)*(ho*0.7))=1.4/(3.650*0.3*0.7)=0.89см2/м ширины плиты примерно так...

....p_sh, большое списибо за ответ, но извини что это мне не о чем не говорит, я не знаком с теорией расчетов, хотелось бы знать работоспособна эта конструкция или нет, завалится или есть какой то запас прочности? может нужно что то изменить?

P.S. повторюсь, в начальном описании ошибка размер гаража 4 Х 8м.

[millbau]

Бундесы наоборот арматуру красят, дабы не ржавела, а вы тута человека напрягаете...

[millbau]

По такой арматуре можно сразу 2 слоя гипрока и линолеум...

[p_sh]

Сообщение от serg3 ....p_sh, большое списибо за ответ, но извини что это мне не о чем не говорит, я не знаком с теорией расчетов, хотелось бы знать работоспособна эта конструкция или нет, завалится или есть какой то запас прочности? может нужно что то изменить? P.S. повторюсь, в начальном описании ошибка размер гаража 4 Х 8м.

про все остальное не скажу, а вот в балках площади арматуры по прочности с 6-кратным запасом, если 28стержень ставить. Вообще там еще много нюансов...

[мозголом из Самары]

Уважаемый serg3
По правилам конструирования при толщине балки > 150мм ставят 2 стержня, вместо 28d поставить 2 стержня 20d( или 16 что проходит по расчету) в плите максимальный шаг арматуры 1.5t плиты=150мм никак не 500мм, лучше положить 6, но с шагом 150 (по расчету если нет снеговых мешков армировать плиту не надо). Поэтому предложенный вами вариант принципе переживет и вас ,если только постоянных протечек не будет. Т.к. строите для себя, то сами и решайте как вам лучше.

[serg3]

Сообщение от мозголом из Самары Уважаемый serg3 По правилам конструирования при толщине балки > 150мм ставят 2 стержня, вместо 28d поставить 2 стержня 20d( или 16 что проходит по расчету) в плите максимальный шаг арматуры 1.5t плиты=150мм никак не 500мм, лучше положить 6, но с шагом 150 (по расчету если нет снеговых мешков армировать плиту не надо). Поэтому предложенный вами вариант принципе переживет и вас ,если только постоянных протечек не будет. Т.к. строите для себя, то сами и решайте как вам лучше.

...мозголом из Самары,большое спасибо за ответ, немного вошел в курс дела, подскажы пожалуйсто еще, можно ли балку сделать 150Х150 высота с плитой получится 250, а вместо арматуры по плите кинуть сетку четверку с ячейкой 100Х200мм? видишь ли леплю из того что есть, заранее благодарен, с Новым годом тебя.

[Vova]

Сообщение от Лёня Нет! не замучили. Очень и очень интересно! Всё понятно и по делу. Как дострою подвал всех приглашаю в него на пиво

НУ и?
Снимать-ли краску?
У нас старую автодорогу по эстакаде ремонтируют. Все разрушили до проемов между несущими поперечными балками. Укладывают новую арматуру и заливают новым бетоном. Так арматура зеленая. То есть крашенная чем-то. Ремонтируют полоса за полосой. Стержни новой арматуры просто заходят между стержнями старой, никак с ней не смыкаясь. Бетонят, пускают по ней движение. Затем, когда соседнюю, еще старую полосу меняют, опять-же ее разрушают и новую арматуру внедряют так-же, с одной стороны в старую арматуру 3-ей полосы, а с другой в новую первой. Перехлест сантиметров 30. В результате получается вся поперечная арматура скоростной дороги состоит из отдельных не свазанных между собой кусков шириной с полосу движения +60 см. И все крашенное.
А если снимать краску?
Перила с решеткой недавно перекрашивал. Ну здесь надо очистить от старой краски и ржавчины. Сначала болгаркой с мет. щеткой поработал. Но не быстро получается. Купил некоей жидкости, по цвету и консистенции на кетчуп похожая. Кисточкой мазал, затем тряпкой снимал. Дело быстро пошло. Кстати, дальше нельзя мешкать. Пока новая ржа не пошла, тут-же надо бетонить

[Romka]

serg3
При пролетах 4х8м я бы плиту покрытия своего гаража сделал безбалочной толщиной милиметров 160-180.
Тогда армирование составит при бетоне В15
Кси=14/(8500*0,9*1*0,13^2)=0.11
А=14кН*м/(365000кН/м2*0,94*0,13м)*10000=3,13см2/м пог
Учитывая, что при толщине плиты 160мм шаг макс арматуры принимаем 200мм, то требуемая ар-ра д10 А-3 ш200
Если кроме д16 ничего больше нет, то ставьте ее, но шаг не увеличивайте.
Арматуру ставим в нижней зоне с защитным слоем не менее 15мм или не менее диаметра ар-ры.

[serg3]

Сообщение от Romka serg3 При пролетах 4х8м я бы плиту покрытия своего гаража сделал безбалочной толщиной милиметров 160-180. Тогда армирование составит при бетоне В15 Кси=14/(8500*0,9*1*0,13^2)=0.11 А=14кН*м/(365000кН/м2*0,94*0,13м)*10000=3,13см2/м пог Учитывая, что при толщине плиты 160мм шаг макс арматуры принимаем 200мм, то требуемая ар-ра д10 А-3 ш200 Если кроме д16 ничего больше нет, то ставьте ее, но шаг не увеличивайте. Арматуру ставим в нижней зоне с защитным слоем не менее 15мм или не менее диаметра ар-ры.

....Romka, я посчитал, по бетону расход чуть побольше будет, ну это ладно, а арматуры у меня хватает только на сетку 400 х 400, получается докупать надо еще столькоже, прикинь пожалуйсто мож под арматуру (400х400 d16мм) положить сетку 200х100 d4мм. как ты думаешь? арматуру докупать для меня дорого. Ну и поздравляю тебя с Новым годом .

[мозголом из Самары]

Всех с НГ!!!
Serg3 в любом случае для вас балочное перекрытие будет наиболее экономичным, чем плита толщиной 160-180 мм. Но более трудоемкое, чем плоское. Так как я уже говорил, что в плите нет необходимости ставить арматуру, то возможно конструктивно применить Вр1 с ячейкой 100Х200 мм. Только, по моему мнению, ее лучше ставить в верхнюю зону (где наибольший изгибающий момент). Что касается балки, высотой 250 мм, ее необходимое армирование гладкой арматурой примерно 4 см^2. Если будете покупать арматуру, то берите А500, в край А3 d=20 мм.

[Romka]

Сообщение от serg3 прикинь пожалуйсто мож под арматуру (400х400 d16мм) положить сетку 200х100 d4мм. как ты думаешь? арматуру докупать для меня дорого. Ну и поздравляю тебя с Новым годом .

Хватит. Только не забудь о защитном слое 15мм. Заведи арматуру за грань опоры (стены) не менее, чем на 100мм.
Только бетонировать при Т<+5 я бы не рекомендовал.
Удачи. С Новым годом.