[mela]

Всех приветствую! Есть у нас здание (в плане 70х70 метров, разная этажность 3,7,14 этажей, да к тому же 3 подземных этажа с местами для модных машинок в два ряда) шаг колонн пока 7,5х6,0; 7,5х7,2. Максимальное усилие в колонне порядка 1000 т.с (ещё веселуха , то что у нас карсты) . Решение руководства отдать фундаментную плиту на сторону (фирма при НИИЖБе). Приехал дядька и сказал, что они ее сделают преднапряженную толщиной 500мм (канаты , если не ошибаюсь, 12К7; натяжение на бетон механическим способом). Канат устанавливается в проектное положение где необходимо внизу и соответственно где надо он уходит наверх (т.е. получается такого рода змейка идущая от колонн снизу и потом при отдалении от колонн уходит в пролете наверх, тем самым повторяя огибающую эпюру). Там , где у нас колонна, они будут делать такую штуку размером с пирамиду продавливания как на фотке (прилагается). Этими листами плита легко берет продавливание (с его слов и испытаний НИИЖБ`а). Расчетную схему обещают отдать , выполненную ими в SCAD`е. Сам этот человек не расчетчик, все что я узнал по поводу схемы, это то что плита будет моделироваться объемниками. Кстати, их решение будет дешевле нежели мы забабахаем по старинке мощнецкую плиту.
Такого своего рода НОУ ХАУ они сделали немного ( адреса не знаю).
Их смелое решение плиты, нас мягко говоря пугает :shock: . У меня возникает глупый и резонный вопрос : может я что-то не понимаю?! :cry: Может так все уже делают? Кто-нибудь с этим сталкивался?
:?:
[ATTACH]1160735005.rar[/ATTACH]

[Pek]

=> p_sh
Слово "незначительно" весьма обтекаемо :-) Сила эта хоть и не велика, но и не мала до пренебрежения. и регулируется она стрелой параболы каната и колличеством канатов. А усилие в канате это порядка 70-80% от условного предела текучести стали. ~150-180кН на канат без учета потерь.
=>Denis321
Рассказывая про международный орыт вы забыли упомянуть Европу, скажем Австрию, к примеру в Вене преднапряжение тоже очень распространено ;-)
=> mela
Раскладка канатов, это еще ничего - проследите. А качество бетона в анкерной зоне, где концентрации и косвенная арматура? А процесс натяжения? А контроль за состоянием канатов "без сцепления" учтенных в I предельном? Все стадии нуждаются в строжайшем контроле, особенно если подпись на чертеже Ваша есть.

[mela]

А качество бетона в анкерной зоне, где концентрации и косвенная арматура?

Если вы имеете в виду качество пробетонирования, то там по-моему все красиво т.к. там нет большого кол-ва арматуры, косвенной там тоже нет.

А процесс натяжения?

После производства работ по устройству фундаментной плиты, можно будет проверить натяжение и соответственно если необходимо то подтянуть.

особенно если подпись на чертеже Ваша есть

Не знаю хорошо или плохо (думаю что хорошо), а вот подписи моей не будет.

[Denis321]

Как правило для стандарных канатов усилие контролирумого натяжения состваляет 186 кН. При учете потерь теряем около 10%. Соотв. усилие в канате составит 168 кН на канат. Для толстой плиты угол анкеровки составит около 35 градусов, соотв. сумма усилий отпора составит 168*tg30.

[mela]

168*tg30=97Кн :shock:
Думаю, что Pek прав, усилие немаленькое для пренебрежения!

[p_sh]

с количеством разобрались.

Теперь место приложения усилия - ЯТД рассредотачивается в местах изгиба каната со значеним вычисляемым по выше приведенной формуле. Замечу что дополнительно к середине каната набегают потери от силы трения.
привести силы отпора к эквивалентным сосредоточенным будет сложно.
[ATTACH]1163506912.GIF[/ATTACH]

[mela]

Ага! Тогда следующая проблема:

Теперь место приложения усилия - ЯТД рассредотачивается в местах изгиба каната со значеним вычисляемым по выше приведенной формуле

Получается надо точно строить геометрию каната В ACade(для определения угла)?! Ошибка строителей на 1 градус выльется нам в разницу 3кН (хотя может уже этим можно принебречь).

Замечу что дополнительно к середине каната набегают потери от силы трения.

Почему?У нас же канат находится в масле и в трубке.

[Pek]

=> Denis321
Ну насчет 10% это положим вы хватили!! Если бы все было так безоблачно, то никакого расчетного определения потерь бы не потребовалось. Это конечно зависит от конструкции но в лучшем случае полные потери 20%.
Кстати насчет нормативов можно посмотреть СП 52-102-2004 - они хоть и предназначены для натяжения на упоры, но отражают современные ориентиры НИИЖБ.

=>mela
Ну до 5% разница в углах погоды не сделает, а вообще надо аккуратно с этим.
Потери от трения будут, как ни крути, и они учитываются. Канат-то прижат к стенке, поэтому даже при малом коэф. трения потерь не избежать. Но Ваша правда в том, что одна из функций масла - снизить трение.

=>p_sh
Не надо забывать, что изложенный здесь подход - модель и абсолютно все учесть не получиться. Падение напряжения от трения, да и вообще потери учитываются по всей длине, чтобы избежать трудностей. Думаю не надо перечислять, сколько у нас в строительстве моделей считаются мягко говоря грубыми, но используются в силу своей инженерной простоты.

[p_sh]

next
1. Какова технология укладки канатов - м.б. они устанавливаются в каркасе, который обеспечивает положение каната в теле плиты.?

2. Предложенное Denis321 размежение каната в теле плиты, видимо, нацелено на уменьшение локальных моментов (например под опорами - колоннами, стенами). В случае описаном mela изменяется общая ордината моментов (по контуру плиты прикладывают обратный момент).

как вы оцениваете какой подход будет эффективнее??

[Bel]

Сообщение от Denis321 Как правило для стандарных канатов усилие контролирумого натяжения состваляет 186 кН. При учете потерь теряем около 10%. Соотв. усилие в канате составит 168 кН на канат. Для толстой плиты угол анкеровки составит около 35 градусов, соотв. сумма усилий отпора составит 168*tg30.

Что Вы называете стандартным канатом? наиболее распространенный канат 0,6 дюйма ( 15.2,15.7 мм) в зависимости от типа каната разрывающее усилие 235-300 кН.усилие напряжение, по разным нормам 70-80 % от него.наиболее распрстраненные у нас канаты с разр. усилием 28-29 тон, соотвеиственно натяжение 20-23 тонны.
потери (трение, кривизна,потери в анкере) около 20%.если кабель длинный, для сокращения потерь его можно натягивать с двух чторон.

[Denis321]

Под стандартным канатом имеется в виду канат 0,62'' с маркой стали 1570/1770 площадь сечения 150 мм, соотв. разрывное усилие 26,55 т. Усилие контролируемого натяжения 186 кН. При натяжении на болишую величину (необходимо также учитывать коэффициент точности натяжения 1,1) возможно нежелательное развитие релаксации. Данные канаты являются европейским стандартом. Что касается раскладки каната то возможны 2 варианта,
1). Раскладка каната с фиксацией его при помощи поперечных подкладок из арматуры каждые 0,5-1 м.(на фото).
2). Т.н. "свободная раскладка" с фиксацией каната только в месте анкеровки и в месте перегиба, между этими точками канат занимает положение в зависимости от его жесткости и собственного веса (допустимо при толщине конструкции до 45 см).
Что касается потерь то их 5 видов (СНиП 2.03.84 пункт 1.25):
Обжатие бетона при натяжении каждого последующего каната, трение, потери на анкере - 1-е потери
релаксация, ползучесть бетона, усадка бетона - 2-е потери. В соотв. с формулами СНиП учитывая следющие параметры: козфф. трения -0.05, релаксация 1-2% (для различных производителей) для каната длины - 60м, с 5-ю прегибами имеем потери 12% при натяжении с одной стороны.
[ATTACH]1163579200.jpg[/ATTACH]

[mela]

p_sh

1. Какова технология укладки канатов - м.б. они устанавливаются в каркасе, который обеспечивает положение каната в теле плиты.?

Арматурщики производят размотку канатной арматуры и полиэтиленовые трубки из бухты.На стенде производится резка арматуры мерной длины.На арматуру наносится антикоррозийное покрытие, на нее надевается полиэтиленовая трубка.Затем на конце в месте установки анкера опрессовывается металлическая гильза-анкер. Готовые арматурные элементы наматываются в бухты и транспортируются на стройплощадку. Затем арматура устанавливается в проектное положение (на заранее установленные каркасы) и фиксируется к каркасам (и если есть дополнительно и верхняя и нижняя арматура, то соответственно и к ней).Далее происходит бетонирование.После набора прочности 70% марки бетона происходит натяжение, сначала по короткой стороне плиты, затем по длинной.
Pek

Ну насчет 10% это положим вы хватили!!

Насколько я знаю это действительно 10%. И то, разве это мало?!

[Pek]

=> Bel
Усилие натяжения обычно берется не от разрывного усилия, а от условного предела текучести берется. отсюда и 186кН

=> mela
Ну как вы думете, зачем выдумывать какие-то расчеты если можно было-бы обойтись коэффициентом 0,9?? Здесь и колличество перегибов и угол перегибов и ползучесть, которая, к слову, зависит от напряжений и развивается во времени.

[Bel]

потери :
ползучесть- 4%
релаксация -3.0
усадка - 3.1
эластичная усадка 1.6

итого 11.7
это из расчета.
до потерь на трение.

[Bel]

Сообщение от Pek => Bel Усилие натяжения обычно берется не от разрывного усилия, а от условного предела текучести берется. отсюда и 186кН => mela Ну как вы думете, зачем выдумывать какие-то расчеты если можно было-бы обойтись коэффициентом 0,9?? Здесь и колличество перегибов и угол перегибов и ползучесть, которая, к слову, зависит от напряжений и развивается во времени.

по eurocode 2 - 0.75 min. breaking load and 0.85 proof stress at 0.1%
AASHTO- 0.7 breaking load
French code BPEL 0.8 breaking load and 0.9 proof stress 0.1%
при разрыве 30 тон
американский стандарт- 21
европейский- 21.7
фрвнцузский -23

[p_sh]

Сообщение от mela p_sh 1. Какова технология укладки канатов - м.б. они устанавливаются в каркасе, который обеспечивает положение каната в теле плиты.? Далее происходит бетонирование.После набора прочности 70% марки бетона происходит натяжение, сначала по короткой стороне плиты, затем по длинной.

а по ширине плиты натяжение производится равномерно ? или напряжение производят так сказать - с права на лево...

[mela]

2p_sh
Может быть разная последовательность натяжения. По моему при ширине до 50м натяжение происходит с двух сторон. При более же широкой плите может осуществлятся от середины к краям каждый раз по пять канатов в обе стороны.

[Pek]

Сообщение от Bel по eurocode 2 - 0.75 min. breaking load and 0.85 proof stress at 0.1% AASHTO- 0.7 breaking load French code BPEL 0.8 breaking load and 0.9 proof stress 0.1% при разрыве 30 тон американский стандарт- 21 европейский- 21.7 фрвнцузский -23

Все правильно, только там есть фраза не более :-) Зависит от производителя. И еще, думаю согласитесь. что 1550*0,9 все же меньше чем 1770*0,8 :-) А 1550 в данном случае - условный предел текучести. Может я слишком понадеялся на слово "обычно".

[Bel]

Сообщение от Pek Сообщение от Bel по eurocode 2 - 0.75 min. breaking load and 0.85 proof stress at 0.1% AASHTO- 0.7 breaking load French code BPEL 0.8 breaking load and 0.9 proof stress 0.1% при разрыве 30 тон американский стандарт- 21 европейский- 21.7 фрвнцузский -23 Все правильно, только там есть фраза не более :-) Зависит от производителя. И еще, думаю согласитесь. что 1550*0,9 все же меньше чем 1770*0,8 :-) А 1550 в данном случае - условный предел текучести. Может я слишком понадеялся на слово "обычно".

просто у Вас цифры очень низкие. я не встречал канаты unbonded с breaking load 17,7 тон диаметром 0.6 ". минимум 26 тон.

[mela]

Приветствую всех!!! Хотелось бы опять вернуться к данной теме и "услышать" ваше мнение.
Предлагается в преднапряженной плите использовать в качестве преднапряженной арматуры канаты 15К7 (ГоСТ 13840-68 ), а в качестве ненапрягаемой арматуры предполагается брать какую-нибудь высокопрочную арматуру , например АV(А800). Ведь я в принципе имею на это право:

Сообщение от СП52-101-2003 5.2.3 Для железобетонных конструкций, проектируемых в соответствии с требованиями настоящего Свода правил, следует предусматривать арматуру: - гладкую класса А240 (A-I); - периодического профиля классов А300 (А- II), А400 (A-III, A400C), А300 (А500С), В500 (Вр-1, В500С). В качестве арматуры железобетонных конструкций, устанавливаемой по расчету, следует преимущественно применять арматуру периодического профиля классов А300 и А400, а также арматуру класса В500 в сварных сетках и каркасах. При обосновании экономической целесообразности допускается применять арматуру более высоких классов

У меня следующий вопрос : использует кто-либо в ж.б. конструкциях в качестве ненапрягаемой арматуры высокопрочную арматуру?

[p_sh]

да используют в колоннах.
а на счет плиты.. действительно стоит рассмотреть варианты и экономическую целесообразность, если расчет по 2-гпс то использование высокопрочной нерационально. ЯТД