[stanislav_1933]

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто-нибудь пользуется программой "Сапфир"? Той, что позволяет задавать геомтрию расчетной схемы (здания, сооружения) и нагрузки на него еще до стадии разбивки на КЭ? Если есть опыт работы в такой программе-поделитесь, если не затруднительно. Ну и насколько корректно модель из "Сапфира переносится в "Лиру".

[КИСИ1986]

Сообщение от Визуализатор создать треугольную стену, т.е. с одной стороны высотой 5 м. а с другой приходящей в 0, длина стены 10 м.?

Можно создать призму, в основании которой треугольник, расположенный в вертикальной плоскости (поз.1, см.рис.).
Высоты призмы станет толщиной стены.

Можно создать сначала обычную стену (2), потом "штриховку" (3), потом выполнить подрезку стены по штриховке (Указывание, выделить стену, выделить штриховку, нажать "Подрезка"). Потом штриховку можно сделать невидимой.

Разница этих двух способов: если потребуется проём, то в стене можно использовать инструменты дверь, окно, проём. А в призме - только проём.

Offtop: Чтобы отредактировать "срез" призмы - надо будет переносить вершины контура её основания.
Чтобы отредактировать "срез" стены - надо перемещать/поворачивать штриховку. Если несколько стен срезаны одной штриховкой, при изменении наклона штриховки все срезанные ею стены будут меняться автоматически.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от erikbond Для части нагрузки не найдены конечные элементы, к которым она приложена. Потеряно 100.00% (3.006 тс)" это в основном мною приложенные нагрузки равномерно-линейные, я так полагаю, что они лежат не на линиях триангуляции, я прав?

Нагрузки могут лежать как Вам угодно. Линии триангуляции не при чём. При формировании расчётной схемы линейно-распределённые нагрузки и нагрузки, распределённые по площади, дискретизируются с заданным (в параметрах схемы) шагом и представляются в виде леса сил.

Можно потерять 100% нагрузки только если она приложена за пределами контура плиты или слишком далеко (дальше, чем L-поиска) от аналитической пластины, представляющей плиту.
L-поиска - параметр нагрузки, если не задан пользователем (по умолчанию 0), то берётся из параметров схемы.
Нужно настроить параметры или отредактировать положение нагрузки по отн. к плите.

Небольшие потери (несколько процентов) нагрузок могут быть связаны с тем, что при моделировании нагрузок построения велись в привязке к опалубочным контурам элементов, а при разбивке на КЭ используется аналитический контур, который обычно меньше - вот силы на краях и "соскакивают" мимо плиты.
Можно отредактировать положение нагрузок или, если потери невелики, можно их проигнорировать.

[erikbond]

Не понял я ничего с R/r > 75 все перебрал, и точность совпадения ставил 50мм, и 10, и 200 и 500, все равно он мне ошибку показывает, у меня плита фундаментная 1000мм а плита перекрытия где то 200 где то 180. Он даже не показывает в каких местах именно (в каких точках) он там нашел эти кривые пересечения. А искать по точечно это как иглу в стоге сена.

----- добавлено через ~24 мин. -----
И еще такой вопрос, плиту перекрытия (если она допустим БЕЗ вылета за контуры аналитической модели стен), ее надо рисовать по опалубке стены, или же по аналитическому контуру?
И еще один: есть плиты которые сделаны С вылетом за пределы ОПАЛУБОЧНОЙ модели стены на 250мм, для кладки, возможно ли что в них ошибка?

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond все перебрал, и точность совпадения ставил 50мм, и 10, и 200 и 500, все равно он мне ошибку показывает

Часто помогает побороть эту беду команда "Дотянуть края...." на панели инструмента "Указывание" в режиме "Конструкции".
Применять команду следует до поиска пересечений. Небольшие "щели" между пластинами, возможные от неточности построений, будут "затянуты".
Можно применить команду "адресно", то есть, только к выделенным элементам или ко всей схеме, если ни одна пластина или стержень не выделены.
Можно применить команду два раза последовательно (каждый следующий шаг вносит дополнительную коррекцию в модель).

Ещё, можно выделить стены, вблизи которых получились узкие треугольники, и включить этим стенам через диалог, вызываемый кнопкой "Параметры..." свойство "АЖТ в перпендикулярных элементах"= "Да".
Узкие треугольники поглотятся АЖТ и не станут влиять на расчёт.

Потом уже можно выполнить пересечение, после чего триангулировать. Лучше использовать триангуляцию "адаптивная четырёхугольная".

Ещё, перед экспортом S2L в ЛИРУ, можно продиагностировать триангулированную схему: группа из двух кнопок, озаглавленная "Диагностика". Первая кнопка - вызов диалога настройки диагностики, в котором можно выбрать тесты и задать их параметры. По каждой проверке приведено краткое описание (в т.ч. про R/r там написано, и можно задать не 75, а любое разумное число).
Вторая кнопка "Выполнить диагностику". Выявленные проблемки перечисляются в интерактивном списке ошибок.

Offtop: Если модель не секретная, то хотелось бы взглянуть на SPF файл.

[КИСИ1986]

Сообщение от erikbond уровень основания, -0.300, я так понимаю что на отметке -0.300 и лежат эти нагрузки, и в них он не находит места куда приложить, как быть тогда, ветер то реально будет дуть только с отметки -0.300, ниже уже грунт.

Параметр "Отметка планировки" для ветра задаётся в СК проекта. Относительно этой отметки определяется возвышение элементов здания для определения w0. Полученная сила прикладывается в торцы пластин плит перекрытия (если этим плитам включено свойство "воспринимает ветер"). Рисунок иллюстрирует случай с положительным значением планировочной отметки (здание заглублено). Если задние приподнято (рельеф ниже), планировочная отметка отрицательная.
К пластинам ниже планировочной отметки ветровая нагрузка не прикладывается.

[erikbond]

С ветром понял. С пластинами еще пока не дошел (решил просто плиту перечертить по аналитической модели стены, если без вылета) а с вылетом нашел всякие косяки. И еще, у меня там аналитические балки лежали не на аналитической колонне, а рядом висели, а в Архитектурном виде они ровно нормально лежат, просто иначе от стены до балки будет расстояние, тупо щель огромная получается.

Еще хотел бы узнать по поводу АЖТ, в каких случаях его лучше применить, для балок, для колонн, для перекрытия (жесткие вставки по всему перекрытию стоит ли делать, или же просто АЖТ задать плите, и в чем отличие)?

Допустим у меня все здание абсолютно полностью монолит, с заполнением кирпич, тех подполье, плита фп 1000мм, по колоннам балки раскинуты, но тут я нарвался на такую штуку как аналитическая модель балки, так вот она меня смутила следующим: У нас есть плита перекрытия 180мм, и балка 600мм, в итоге 420мм, будет торчать из потолка, вопрос, как задать такую расчетную модель? С отступом как положено? (то есть если посмотреть на колонны и балку, получается буква Н, или же аналитическую модель балки запихать в аналитическую модель плиты (буква П получится)? то есть Архитектурно будет выглядеть так, что на полу у меня лежачие полицейские в виде выступов балок. Как правильно задать этот момент? В книге Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона", есть такой раздел №4 "Плиты перекрытий, усиленные балками", там приводится 4 варианта задания усиления, вот картинка, какой из них вы думаете более реальный, мне показалось что "Г"

[741520]

Как такое может быть? Один этаж - 2 отметки низа?

[Faber]

Сообщение от КИСИ1986 Параметр "Отметка планировки" для ветра задаётся в СК проекта. Относительно этой отметки определяется возвышение элементов здания для определения w0. Полученная сила прикладывается в торцы пластин плит перекрытия (если этим плитам включено свойство "воспринимает ветер"). Рисунок иллюстрирует случай с положительным значением планировочной отметки (здание заглублено). Если задние приподнято (рельеф ниже), планировочная отметка отрицательная. К пластинам ниже планировочной отметки ветровая нагрузка не прикладывается.

А каков алгоритм учета ветровой нагрузке в Сапфире??? Или другими словами - что это??? СП "Нагрузки и воздействия" трактует ветровую нагрузку, как совокупность различных компонент. Сапфир прикладывает ветровую нагрузку к торцам перекрытий с наветренной стороны - т.е. это ветровой напор по формуле (11.2) СП для схемы Д.1.2 (приложение Д СП)???

[erikbond]

Сообщение от 741520 Как такое может быть? Один этаж - 2 отметки низа?

Какой-то явно глюк, создайте заново этаж, посмотрите другие этажи, если также, создайте новый файл, вбейте примерно что нибудь, пару этажей, если также, переустановите программу. Такого не встречал.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Один этаж - 2 отметки низа?

Этаж в САПФИР - это 1) область пространства, заключённая между двумя горизонтальными плоскостями; 2) контейнер множества моделей элементов.

Чтобы задать пространственные характеристики этажа, нужно задать уровень (координату Z) нижней плоскости, ограничивающей пространство этажа и высоту этажа - расстояние между плоскостями по вертикали.
Уровень задаём в СК здания. Т.е., относительно z=0.0 здания.

В архитектуре существует понятие "уровень чистого пола". Уровень чистого пола первого этажа здания принимается за 0.0, когда хотят проставить отметки на разрезах или фасадах. Однако, когда только начинается работа над моделью в САПФИР, ещё неизвестно, будет ли на 1-ом этаже паркет, кафель, линолеум, утепление, подогрев, дренаж, звукоизоляция и т.п. и где окажется готовый пол, и где будет его уровень, когда пройдутся веником, и он станет чистым. Поэтому среди параметров здания есть "Уровень чистого пола". Этот параметр (поз.1 см.рис.) можно задавать и редактировать в любой момент, на любом этапе (лишь бы, до печати чертежей разрезов с отметками). Это значение влияет на свойство этажа "Отметка" (поз.2). В окне "Структура" можно видеть уровни или отметки, или и то, и другое, в зависимости от настроек (п.4).

Уровень - это геометрический параметр, характеризующий положение плоскости по координате Z, выражаемый числом в единицах измерения размеров (мм по умолчанию).

Отметка - это свойство для оформления чертежа, расстояние по высоте от уровня чистого пола, выраженное в метрах, с точностью до 3-го знака после запятой (вместо десятичной точки), как требуют стандарты оформления строительных чертежей.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Faber каков алгоритм учета ветровой нагрузке в Сапфире??? Или другими словами - что это???

За основу взята методика, изложенная с СНиП 2.01.07-85. В п.6.1. говорится о совокупности а),б),в) либо... нормальное давление..., условно приложенное к проекции сооружения на плоскость...
Рассчитывается средняя составляющая без учёта пульсационной.
Не учитывается аэродинамика формы. К-ент считается как напор+отсос 08+06=1.4 - значение по умолчанию, которое можно отредактировать в свойствах ветра. Суммируется, потому что прикладывается не к ограждающим конструкциям, а к плитам каркаса. Плита рассматривается как жесткий диск.
Эта модель ветровой нагрузки предназначена для расчёта каркаса здания, она не позволяет рассчитывать "крепления элементов ограждений" (как в п.6.6).

Поскольку для решетчатых сооружений СНиП рекомендуют принимать размеры расчётной поверхности по внешнему контуру (п.6.9), программа определяет габарит конструкций каждого этажа и использует полэтажа вверх и полэтажа вниз для определения площади в проекции в направлении действия ветра.

----- добавлено через -----

Сообщение от erikbond на колонны и балку, получается буква Н, или же аналитическую модель балки запихать в аналитическую модель плиты (буква П получится)? то есть Архитектурно будет выглядеть так, что на полу у меня лежачие полицейские в виде выступов балок. Как правильно задать этот момент?

Буква "Н", как в Вашей модели - вполне корректный вариант.

Сообщение от erikbond В книге Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона", есть такой раздел №4 "Плиты перекрытий, усиленные балками", там приводится 4 варианта задания усиления, вот картинка, какой из них вы думаете более реальный, мне показалось что "Г"

Поддерживаю вариант "Г".

[erikbond]

А в ЛИРЕ САПР какой алгоритм задания пульсационной составляющей, после экспорта модели из САПФИРА, поделитесь пожалуйста?
Я делал так (не знаю правильно, или нет), думаю на правильном пути:
1. Расчет --- табл. динам. загруж.---задал все как на картинке "Пульсац". Поясню для чего взяли мы коэф. 0.7 - для учета динамической комфортности:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1395829330

11.4 Динамическая комфортность При оценке комфортности пребывания людей в зданиях (динамическая комфортность) расчетные значения ветровой нагрузки wc принимаются равными wc=0,7wр,(11.14) где wр–нормативное значение пульсационной составляющей ветровой нагрузки (11.1.8). При этом максимальное ускорение этажа здания не должно превышать величины ас,maх=0,08м/с2.(11.15)

Верный подход?
2. Расчет --- учет статических загружений --- задали как на картинке "Пульсац 2"
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1395829269

3. РСУ --- задали как на картинке "РСУ пульсац"
4. РСН картинка "РСН пульсац"

Пункт учет статических нагрузок. В этом меню мы поставили все нагрузки которые могут быть в здании кроме ветра естественно, для сбора массы.

[swell{d}]

erikbond

[erikbond]

Плюс ко всему к этому, возможно ли конструировать уже по этим результатам расчета, если мы учитываем коэф. 0.7. Этот расчет мы делаем для того чтобы люди не блевали на верхних этажах, точнее узнаем, будут или нет, и нужны цифры в Гц, если это все верно то получилось у нас 0.5, 0.5, 0.6, 1.6 - у первой и второй динамической формы (8 загружение - 4 формы, и 9 загружение - 4 формы, 8 и 9 загружения являются учетом пульсационной составляющей)

[swell{d}]

Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения.
Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.

[erikbond]

Сообщение от swell{d} Я делаю два независимых расчёта. В одном - статический ветер нормативный, поправочный коэф-т 0,7 и в этом расчёте смотрю ускорения. Другой расчёт со статическим ветром расчётным, коэф-т 1,0, и в этом расчёте смотрю армирование там и т.п.

Поправочный коэффициент это вы в таблице динам. загружений вносите? Как я понял 2 варианта конструирования.

За Ускорение большое спасибо.

Еще хотел бы уточнить, правильно ли я задал массы загружениями в "учете статических в динамических"? Или же плотностью надо? (хотя логически подумать, полы, мебель, перегородки, стены, все будет нагружать, соответственно грузить надо все загружения кроме ветра)

И как быть с РСН, что с чем вязать и какими коэффициентами? (я задавал все нагрузки абсолютно все нормативными (в САПФИРЕ), и аэродинамический коэф ветру 1.4.

При создании расчетной схемы, нужно ли использовать АЖТ, в плитах перекрытий, покрытий и ФП? В колоннах и балках разобрался, в стенах тоже понял, в тех случаях когда триангуляция не проходит вблизи стен, спасибо КИСИ1986.

[741520]

Сообщение от КИСИ1986 Отметка - это свойство для оформления чертежа, расстояние по высоте от уровня чистого пола, выраженное в метрах, с точностью до 3-го знака после запятой (вместо десятичной точки), как требуют стандарты оформления строительных чертежей.

Спасибо КИСИ1986 за развернутый ответ. Однако вы так и не ответили на мой вопрос. Почему у меня в свойствах 2 отметки низа этажа (хотя у вас на картинке - одна). Это глюк?

[Faber]

Сообщение от КИСИ1986 К-ент считается как напор+отсос 08+06=1.4

если не знать, можно подумать что 1,4 - это "гамма ф" по ветру

Про пульсацию вопрос: обязательно ли ветер должен быть приложен, как узловая нагрузка (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E0%F6%E8%FF) или нет?

[swell{d}]

Сообщение от erikbond оправочный коэффициент это вы в таблице динам. загружений вносите?

вот здесь. Offtop: по остальным вопросам - слишком жёсткий оффтоп, так что не хочу отвечать здесь.

[erikbond]

Сообщение от swell{d} вот здесь

Благодарю.

При создании расчетной схемы, нужно ли использовать АЖТ, в плитах перекрытий, покрытий и ФП? В колоннах и балках разобрался (в стержнях ставить и уменьшить опорные моменты, ставить в режиме Конструирования), в стенах тоже понял - в тех случаях когда триангуляция не проходит вблизи стен, спасибо КИСИ1986.

[КИСИ1986]

Сообщение от 741520 Почему у меня в свойствах 2 отметки низа этажа (хотя у вас на картинке - одна). Это глюк?

Ваша картинка выглядит так, словно названия параметров глючные.
А собственно значения могут отличаться, если в свойствах проекта задано ненулевое значение для отметки УрЧП.

Посмотрите название мнемоник (на рисунке подчеркнул красненьким).
M_LEVEL - уровень (редактируемый)
M_LEVEL_REF - отметка относительно УрЧП (только для чтения)

Названия параметров и комменты к ним подгружаются из:C:\Users\Public\Documents\SAPFIR\Sapfir 2013\Initial\RU\SapfirParam.xml
Ошибка может быть в нём ( в Вашем экземпляре xml-файла, поскольку у меня, как видите, названия правильные).

Чтобы видеть мнемоники, включите опцию через меню: Настройки / Настройки САПФИР... / Редактирование / +Таблицы параметров / Показ мнемоник = "Да"

Да! Речь о версии САПФИР 2013 р.3 (с поддержкой языков).

[741520]

Сообщение от КИСИ1986 Ваша картинка выглядит так, словно названия параметров глючные.

Что интересно названия параметров одинаковые. Наверно из-за этого при выставлении отметок Обозначение-Высотные отметки этажей, выставляется некая странная сдвоенная отметка +18,540 (или 520?)