[stoper]

Во-первых, сразу скажу, что никого не хочу обидеть и прошу не принимать близко к сердцу.

Речь пойдёт о международном разделении труда в области проектирования с соседями из ближайшего зарубежья. Мне не раз попадались предложения команд вольных проектировщиков из Украины, Белоруссии, Казахстана, готовых работать по российским нормам за вполне сносные деньги - дешевле, чем в российской глубинке.
Понятное дело, что у нас вроде бы хватает и своих проектировщиков. Но, зачастую, или запросы завышенные или квалификации не хватает. Или элементарно просиживают штаны за зарплату.
А в названных странах есть отдельные люди и коллективы, имеющие весьма специфические навыки, владеющие современным специализированным программным обеспечением.
Разумеется, такая работа должна хорошо координироваться и вестись под штампом российской организации с соответствующими для экспертизы регалиями.

В общем, хочу предложить идею интернационального проектного института с удаленным взаимодействием

[Агамемнон]

Дело не в удаленке.
Не о ней речь.
А о структуре финансовых потоков в профессии. Вы разве по разговору не видите что автор темы типичный "посредник" или пытается на себя эту личину натянуть?

И посмотрите по сторонам - где в нормальной стране открывают свой внутренний проектный рынок для чужих?
А Африку торопимся?

[@$K&t[163RUS]]

Агамемнон, а тут тоже мало, что сделаешь... рынок - есть рынок, грязный и плохо пахнущий... как говорится: ничего личного - только бизнес. Больших и хороших проектных институтов осталось... мягко говоря мало, средних, тоже немного... мелких - море, но и они еле концы с концами сводят.

[Агамемнон]

Я и говорю - топить через экспертную оценку.
Увидел - убей.
Ничего личного - только бизнес.

[stoper]

А с чего все решили, что я посредник?
А если я заказчик объекта, стоимость проектирования которого составляет 100 млн.
Но реальная себестоимость проектирования будет не более 20 млн., даже если пригласить звёзд и купить 50 рабочих станций с лицензиями и 27-дюймовыми мониторами.
Да хоть 50 млн. на это потратить. Останется проект и готовый институт

[Агамемнон]

По повадкам. По демонстрируемой логике и мотивации.

[bonacon]

Сообщение от Агамемнон Сейчас совсем другая проблема актуальна - невоспроизводство кадров в традиционных центрах проектирования

Сообщение от Агамемнон Поэтому и говорю - не верю, что автор топика будет готовить кадры - пустое бла-бла-бла..

Абсолютно точно!
Людям просто негде расти и развиваться в профессиональном плане. Нет среды. Единицы способны на постоянное самосовершенствование, но таким никакие "менеджеры" не нужны, они сами решат свои вопросы.
Дорабатывается ресурс специалистов, имеющих реальный разноплановый опыт практической работы: проектирование+сопровождение строительства своего проекта+наладка, запуск вместе с производственниками и т.п.
"Америка", которую пытается открыть топикстартер, открыта уже давно. И играть в эти игры могут только серьезные конторы имеющие собственные серьезные материальные и людские ресурсы. Риски очень велики, т.к. система практически не управляемая.

[Romegv]

Агамемнон, зачем топить? они сами утонут... на малых объектах они работают, иногда даже очень неплохо, иногда даже лучше. Но на больших или даже средней крупности - схема рассыпается, личный контакт - есть личный контакт, и тут без офиса и прочей хрени уже никуда. Впрочем прогресс не стоит на месте и лет через 5 с ними будет бороться намного труднее. У нас многие фирмы до сих пор не могут перейти на новые рельсы (стандарты предприятия, шаблоны, управление проектами, управление архивом, бим и прочее), развития почти нет... либо оно очень скудное... посмотрите сколько еще "бабушек" сидит и чертит не используя подшивки, листы и прочее. Ребята, работающие удаленно, не стоят на месте, они как толкающее звено, постоянно что-то новое ищут, изучают, осваивают. Если не будет переосмысления построения офисной работы, удаленка ее задавит... и время это приближается. Сугубо ИМХО

Так то оно так, да не так. Проблема удаленщиков в том, что им не у кого спросить, одно дело пользоаваться подшивками, листами, ревитами, адвансами теклами и т.д., а другое дело понимать принципы проектирования расчета, конструирования и работы конструкций, я пока знаю немного, но у меня есть у кого спросить, в частности спасибо и этому форуму.
Хороший проектировщик может чертить хоть руками, в проектирование на мой взгляд во главу угла должно ставится ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ РЕШЕНИЙ и их оптимизация.
А человек владеющий чем угодно, но не понимающий принципов так и останется чертежником.
Специалисты которые и умеют современными средствами пользоваться и при этом понимающие что и как надо делать без работы не сидят и платят им не плохо.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Я и говорю - топить через экспертную оценку.

Если работа выходит дрянь - то я за!
А если она превзойдет по качеству и содержанию? Тоже топить? Как? Зачем?

Да хоть 50 млн. на это потратить. Останется проект и готовый институт

А если следующего проекта нет? Допустим, подвинули вас от "стола"? Продать институт? На что дальше его содержать?

[Агамемнон]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978161]А если она превзойдет по качеству и содержанию? Тоже топить? Как? Зачем?

Пусть продемонстрирует вначале.
Не верю.
Когда изначально "схему" строят исходя из экономии финансов - качество получается "традиционное".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman А при работе с фрилансерами надо будем иметь грамотного юриста для составления договора, грамотного гипа, грамотных руководителей типа "менеджера объекта" хотя они же могут быть и гипами, нужен будет человек который будет следить за общим сервером, да и офис все равно нужен.

Плюс выездная зондеркоманда-ГБР по работе с оголтелыми заказчиками и пропустившими все сроки исполнителями.

[Romegv]

Плюс выездная зондеркоманда-ГБР по работе с оголтелыми заказчиками и пропустившими все сроки исполнителями.

да и эти ребята будут съедать всю прибыль, если она будет)

[stoper]

Сообщение от Studentroman да и эти ребята будут съедать всю прибыль, если она будет)

на этом рынке тоже конкуренция и демпинг.

[Шишков В.С.]

Сообщение от stoper на этом рынке тоже конкуренция и демпинг.

Ну да? Там, по моему, самые твердые расценки всегда были.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон Когда изначально "схему" строят исходя из экономии финансов - качество получается "традиционное".

А что? Схемы сейчас строятся иначе? Если нет, то зачем ее вообще строить? Ради удовольствия? Какого?
Вспомните фильм последний самурай, там описывается день японца, который встает рано утром и весь день тренирует свое ремесло!!! Оттачивая свое мастерство до идеализма! Мы, не японцы. К счастью или сожалению... не знаю... но мы другие и у нас рынок, которого мы так долго ждали и дождались... тудыть его нелегкая. Просто голодные мы еще до рынка, и он у нас дикий. Чтобы он принял нормальные формы, нужно время и немного управления, но и "управление" сейчас тоже в рынке. Поэтому имеем то, что имеем, и другого в ближайшее время ожидать не стоит.

[Агамемнон]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978169]Поэтому имеем то, что имеем, и другого в ближайшее время ожидать не стоит.

Да ради бога.
Но.
Увидел - убей.

Разочек влетит в проблемы и убытки - в другой раз не полезет в такую "схему".

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978169]Если нет, то зачем ее вообще строить?

Ну как зачем. Для денег, конечно же.

[stoper]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;978161]А если следующего проекта нет? Допустим, подвинули вас от "стола"? Продать институт? На что дальше его содержать?

я сам к себе столы пододвигаю.
Не будет работы для института - отдам компьютеры в детский дом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от stoper Не будет работы для института - отдам компьютеры в детский дом.

Детские дома б/у вещи не принимают.

[Romegv]

На основе этого форума можно было бы создать очень сильное проектное бюро, если бы все жили в одном городе, здесь очень много сильных специалистов, только они почему то все меньше и меньше пишут, отвечают советуют, наверное надоело им засилье глупости)
А вообще мне лично идея такой конторы понравилась, но здесь очень много подводных камней, я бы например, не рискнул ради удаленной работы уволиться с реальной, а если работать и там и там, то времени будет не хватать, так придется гдето халтурить или в настоящей, что чревато, или в удаленной, что тоже чревато.
И так наверное у большинства.
А вообще пока наши "инвесторы" не поймут, что при хорошем проекте, который сделан за ХОРОШИЕ деньги, и за АДЕКВАТНЫЕ сроки, они сэкономят намного больше, чем экономят на проекте, отдавая его делать непонятно кому за мален.кие деньги и за маленькие сроки, а потом это же еще и строят соответствующе, ничего не изменится ни стоимость проектных работ(если только в меньшую сторону), ни качество строительства

[Агамемнон]

Сообщение от Studentroman А вообще пока наши "инвесторы" не поймут

Если им не объяснять - то и не поймут.
Они ж посторонние - кухни не понимают - им - со стороны кажется - что так и надо, наверное - проектировщикам видней как и что у них внутри устроено.
При этом проектный менеджмент они воспринимают как часть проектировщиков.