[Ers19]

Профессионалы, подскажите, пожалуйста, можно ли так строить? На алматинском форуме объясняли, что колонны из ж.б не должны работать вместе с газобетоном, а он должен использоваться только как заполнитель для каркаса ж/б, будучи изолирован от него пеноплексом, например, Или просто нужен зазор между ними. Если газоблоки касаются ж/б без зазора, при сильных землетрясениях газобетон разрушается ж/б каркасом. А вот со стальной арматурой и профильными трубами газобетон работать может...
пример:




отсюда http://foto.mail.ru/mail/koptev3/400...optev3/400/415

[Ers19]

Сообщение от Alfa7 теплоемкость? Панель по теплоемкости однозначно выиграет! Звукоизоляция - смотря какая. Внешний шум гасится хорошо, вот если стучать по ней - да, очень гулко. Перекрытия межэтажные из панелей - не айс, как барабан. Почитайте - просто для сравнения, материалов в сети по панелям полно. И дело тут не столько в цене - сколько в сейсмостойкости, вы же ради этого каркас планируете.

Скорее всего, Вы путаете теплоёмкость и теплоизоляционные свойства. Чем массивней материал, тем больше его теплоёмкость, или тепло инерционность, или ещё подробней, количество тепла, которое может запасти материал, а, затем, отдать при понижении температуры в здании. теплоёмкость внутренней обивки сип панелей однозначно меньше, чем слоя газобетона в 25 см, (снаружи собираюсь утеплить). А теплоёмкость кирпича, того же слоя больше чем теплоёмкость газобетона. Я об этом уже писал выше.

Сообщение от Alfa7 на взгляд нельзя вообще! нужен расчет нагрузки, который должен делать проектировщик! каркас из двутавра, качественно проваренный - точно понесет на мой взгляд но будет явно избыточен. А то, что на фото... ну сами еще раз эти фото посмотрите... у основания квадратная труба приварена дохлыми косынками (у меня на силовом бампере на джипе толще!) к подошве, та через арматуру и сварку к сплиттерному блоку (вместо фундамента!). Раскосин (обеспечивающих жесткость этой металлораме) я не вижу. ИМХО - при хорошем горизонтальном толчке это все сорвет-согнет. Сходите в КазГАСА или в КазНИИССА, там люди не великие тысячи получают. Пообщайтесь с сотрудниками неофициально, вам только каркас посчитают думаю не за бешеные деньги. Или тут на форуме попросите - есть раздел "Поиск исполнителей". Зато можно будет оперировать цифрами и расчетами, а не оценкой "на глаз". А по поводу документа из НИИССА, на который вы ссылаетесь. Там несущая схема - стальной и ж/б каркас (здание на Жарокова-Сатпаева, северо-западный угол за заправкой, посмотрите, не все еще оштукатурено). Жесткость обеспечивает каркас и диски перекрытий, а пеноблоки просто закреплены стальными элементами от рассыпания на блоки при качке. На фото же с мэйл.ру металлокаркас именно несет нагрузку!

Какого именно двутавра, и что понесёт?
В каком случае двутавр использовать выгоднее, чем профильную трубу?
Так вот, при рассчёте вес, мансарды поделили на несущую способность профильных труб. В программе "балка" (во вложении) подобрали сечения швеллеров вертикальной обвязки. Если бы газоблока не было вообще, мансарда просто стояла бы на профильных трубах.
Я говорю о себе, приведённые фотографии я использовал как идею. Но хозяин дома на фото, тоже далеко не дурак, и как делаются расчёты, он знает. А фундамент у него был готовый на участке, он просто обложил его сплиттером, чтоб красивее было.
Да, стальной каркас жёстко сцеплен с газоблоком. Это сделано намеренно, по рекомендациям из приведённой работы, стальной каркас и газоблок могут работать вместе, в отличие от ж/б
Предполагается, что именно газоблоки обеспечат горизонтальную жёсткость каркасу, а не косынки приваренные внизу. Какие укосины туда надо было бы, по Вашему, приварить, и как их обложить блоком?
Про то, что при строительстве многоэтажных зданий газоблок у нас используют только как заполнитель каркаса, я знаю. Вообще-то, для этого нужно использовать теплоизоляционный газоблок удельной плотностью до 400 кг на кубометр, а у нас же делают только конструкционный, весом от 500 кг на кубометр.

Кстати, что Вы этим хотели сказать?

Там несущая схема - стальной и ж/б каркас (здание на Жарокова-Сатпаева, северо-западный угол за заправкой, посмотрите, не все еще оштукатурено). Жесткость обеспечивает каркас и диски перекрытий, а пеноблоки просто закреплены стальными элементами от рассыпания на блоки при качке. На фото же с мэйл.ру металлокаркас именно несет нагрузку!
Что на Жарокова несущий металлокаркас хорошо, а на фото - плохо?

[Alfa7]

про теплоемкость-теплопроводность согласен (в области терминологии). Хотя вы все равно не прогреете всю массу кирпича, так что теплоемкость тут ИМХО не первостепенна. А вот насколько быстро дом тепло теряет - другой вопрос.

я не говорил, что стальной каркас+блоки это плохо. Речь о том, что каркас без расчета - это зло!

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Да, стальной каркас жёстко сцеплен с газоблоком. Это сделано намеренно, по рекомендациям из приведённой работы, стальной каркас и газоблок могут работать вместе, в отличие от ж/б

Это – главное заблуждение. Не высказывался ранее по этому поводу, потому как не хотел повторять сказанное

Сообщение от bahil Неважно металл или ж/б,

Сообщение от Forrest_Gump принципы сейсмостойкого строительства не меняются в зависимости от материала несущего каркаса.

Сообщение от DonMof нечего объединять гибкие стойки с "негибкими" стенами, особенно в сейсмике...

И совместную работу стоек и газоблоков Вам верно описали

Сообщение от Аshаs-ка Forrest кругом прав… В народном строительстве стойки каркаса выставляются часто, неравномерно, заполнение межстоечного пространства производится отдельными секциями, при землетрясении здание трещит - но не падает. При появлении сквозных трещин в стенах - автоматически выходит из резонанса. После землетрясения намешал хозяин таз глины, замазал трещины - и живет дальше... Ваш дом будет вести себя так же. Только похуже. Жесткие, но непрочные стены из блоков растрескаются вдрызг, да еще и гибкие стойки их расколотят. Одно хорошо, крыша не сразу на голову упадет - хозяева выбежать успеют...

Сообщение от Ers19 Что на Жарокова несущий металлокаркас хорошо, а на фото - плохо?

В той высотке – несущий ж/б каркас. Именно он воспримет сейсмическую нагрузку, обеспечив целостность здания. Для того чтобы при сейсмотолчке перегородки, разрушаясь, не убили жильцов, делают обвязку металлом. Иначе, при эвакуации, можно схлопотать газоблоком по голове… Поэтому в перегородках с частым шагом ставят мет. стойки, обрамляют дверные и оконные проемы. И стойки эти закрепляются к несущему каркасу здания.

Стойки несут нагрузку только от перегородок и только при сейсмическом воздействии. Нет землетрясения – стойки не работают. Перекрытия опираются на ж/б каркас.

Ers19, если хотите прислушаться к мнению специалистов, проектирующих по строительным нормам, внимательно перечитайте первые страницы темы. Критика выложенного Вами решения вполне уместна (на инженерном форуме).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ers19 Так вот, при рассчёте вес, мансарды поделили на несущую способность профильных труб.

Трубы стоят равномерно, нагрузка на трубы распределена равномерно... При расчете дополнительно определялась устойчивость трубы.

Сообщение от Ers19 по рекомендациям из приведённой работы, стальной каркас и газоблок могут работать вместе, в отличие от ж/б

В той работе стальной каркас был прикреплен/раскреплен, в свою очередь, к железобетонному каркасу. Верх/низ стальных стоек были закреплены. В вашем образчике верх стоек болтается.
И нигде в работе не утверждается, что газоблок не может работать с жб каркасом. Зазор между кладкой и жб конструкциями делается по иным причинам.

[Ers19]

Что же, спасибо, убедили, теперь думаю, какой сделать каркас?
Просто залить ж.б колонны 250Х250 мм отделив от кладки пеноплексом? и положить пеноплекс на дно опалубки при заливке сейсмопояса?

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Просто залить ж.б колонны 250Х250 мм отделив от кладки пеноплексом? и положить пеноплекс на дно опалубки при заливке сейсмопояса?

Можно и так, если небольшие (до 10-15 толщин плиты перекрытия, или обвязочной балки по стенам) расстояния между колоннами. Если больше - то лучше сперва сделать каркас, после того - заполнение стен, не доводя до перекрытий и боковых граней колонн. Армирование колонн - по расчету на верт. и гориз. нагрузки.

[Ers19]

Сообщение от playgamer Можно и так, но лучше сперва сделать каркас, после того - заполнение стен, не доводя до перекрытий и боковых граней колонн. Армирование колонн - по расчету на верт. и гориз. нагрузки.

Не проще ли залить колонны и сейсмопояс уже имея готовые стены? 1 см пеноплекса - граница между газобетоном и ж/б? Колонны и сейсмопояс армировать 4-мя нитками 12-й арматуры...

[playgamer]

Плиты / балки перекрытий, прогибаясь, не должны передавать нагрузку на нижележащие стены / перегородки. Толщина шва между перекрытием и заполнением - по расчету по верт. и гориз. деформациям каркаса, но не менее 20мм.

Сообщение от Ers19 Не проще ли залить колонны и сейсмопояс уже имея готовые стены?

Часто встречаю такое решение в частном малоэтажном строительстве.
Только если небольшие расстояния между колоннами (см. пост выше), которые практически не допускают деформаций перекрытия, или сводят к минимуму (в несколько мм, например, 1-3-5). И при правильном армировании перекрытия.
Классический вариант - заполнение стен после выполнения каркаса.

Сообщение от Ers19 Колонны и сейсмопояс армировать 4-мя нитками 12-й арматуры...

Смелое решение...

[Ers19]

Что же, спасибо, а достаточно ли армировать колонны 4 прутками 14-й арматуры? Залить колонны в 400 мм при стенах 250 мм кажется мне, всё-таки, тоже не совсем верным. Расстояние между колоннами (250Х250 мм.) - 3,6 и 4,2 метра По одной в углах, по одной в середине каждой стены, одна по центру в средней несущей стене. Дом мансардный, на сейсмопояс опирается перекрытие мансарды и крыша, фронтоны закрыть OSB... Чтобы выполнить требование в 2 см, достаточно ли положить между стенами и колоннами 2 см. 25-го пенополистирола? Как и на дно опалубки сейсмопояса? Заливать сейсмопояс и колонны на весу, наверное, дороговастенько.

P.S. Кроме того если заливать колонны после того,каккладка будет готова, можно будет сцепить арматуру, которой армируется каждый 2-й ряд кладки и арматуру столбов каркаса.

[playgamer]

Сообщение от Ers19 Залить колонны в 400 мм при стенах 250 мм кажется мне, всё-таки, тоже не совсем верным. Расстояние между колоннами (250Х250 мм.) - 3,6 и 4,2 метра По одной в углах, по одной в середине каждой стены, одна по центру в средней несущей стене.

Можно сделать колонны 250х250, если пройдут по расчету каркаса на сейсмику. Если нет - участить шаг, например 2...2,5 м. При этом, важно соблюдать антисейсмический шов минимум 20мм под перекрытием и вдоль боковых граней колонн так, чтобы исключить контакт в плоскости стены. Плохое решение при Вашей конструктивной схеме -

Сообщение от Ers19 сцепить арматуру, которой армируется каждый 2-й ряд кладки и арматуру столбов каркаса.

Так делают для зданий с несущими стенами, усиленных ж/б включениями...
Стены армируйте, но арматуру обрывайте в 20-миллиметровых швах.

Была недавно тема о креплении самонесущих стен при сейсмике
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E4%EE%EA
смотрите узлы в посте №2, а во вложении - общий вид стены между колоннами, места устройства креплений из плоскости.

Сообщение от Ers19 Чтобы выполнить требование в 2 см, достаточно ли положить между стенами и колоннами 2 см. 25-го пенополистирола?

Швы заполнить упругим эластичным материалом.

Сообщение от Ers19 Заливать сейсмопояс и колонны на весу, наверное, дороговастенько.

К двум бортовым щитам опалубки прибавится третий - понизу, это вряд ли можно назвать дорогим решением.
Все же, при сейсмике 9 баллов и заполнении самонесущих стен газоблоками надежнее полностью выдержать технологию без соприкосновения стен к несущему каркасу, без половинчастых решений...

Сообщение от Ers19 а достаточно ли армировать колонны 4 прутками 14-й арматуры?

Принципы конструирования Вы получили, осталось провести расчет каркаса...
Советую обратится к проектировщикам по месту.