[OLGA555N]

По проекту 10-эт. жилого дома из силикатного кирпича с многопустотными панелями перекрытия эксперт сделал замечание о том, что необходимо все плиты завести продольной стороной на стены не менее 80-120мм. При этом необходимо скорректировать нагрузки на фундаменты (ленточный) с учетом пригруза боковыми поверхностями плит. Ответьте пожалуйста, какую добавлять нагрузку на эти ненесущие стены и надо ли уменьшать величину нагрузки с несущих стен?

[playgamer]

А Ваш расчет что показывает?

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer А Ваш расчет что показывает?

Что так применять пустотки нельзя. Это и не удивительно, ведь их разрабатывали для совсем другой работы.

[playgamer]

Считаю, что это не тот случай, когда подведение дополнительной опоры ухудшит работу плиты. Просто уходим от балочной расчетной схемы к более сложной. Серия 2.140 и практика строительства - допускает опирание по 3-м сторонам.
Просто опирание по 2-м сторонам - более невыгодное по усилиям, поэтому такую расчетную схему и используют в серии на плиты ПК...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Считаю, что это не тот случай, когда подведение дополнительной опоры ухудшит работу плиты. Просто уходим от балочной расчетной схемы к более сложной. Серия 2.140 и практика строительства - допускает опирание по 3-м сторонам.

Ну, это распространено, когда конструкциям находят иное применение. Опирание пустотки на три стороны - это как раз тот случай. Остаестя только надеяться, что это не приведет к неприятностям. Грамотный проектировщик будет либо опирать пустотки на две стороны, либо разрабатывать индивидуальные плиты для опирания по трем. Что этому мешает? Вопрос риторический, некоторым проще извратиться. А насчет практики строительства... уж сколько раз слышал "я так 20 лет строил и ничего не упало", вам нужно всего лишь подождать расчетный случай. Эти расчетные случаи происходят, но не так часто, чтобы бросаться в глаза и некоторая часть аварий на совести тех, кто "я так 20 лет строил и ничего не упало".

[playgamer]

А если по расчету получаются меньшие усилия, чем при балочной схеме? На

опирание по 2-м сторонам - более невыгодное по усилиям, поэтому такую расчетную схему и используют в серии на плиты ПК

есть что возразить?

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer есть что возразить?

Я этой фразы не понял. Не вижу логики в использовании того, что невыгодно.

[playgamer]

Вы ссылались на серию по плитам ПК, где проводят испытания прочности плит, опертых только на 2 опоры. Но это не означает, что их нельзя опереть по 3-м сторонам, ведь более невыгодный случай (бОльшие усилия) - при опирании по 2-м... Поэтому плиты так и испытывают - по балочной схеме...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Но это не означает, что их нельзя опереть по 3-м сторонам, ведь более невыгодный случай (бОльшие усилия) - при опирании по 2-м... Поэтому плиты так и испытывают - по балочной схеме...

Ну и логика. Почему тогда плиты не испытывают по консольной схеме? Это еще более невыгодная схема, чем по двум сторонам.

[playgamer]

Это хороший вопрос . Стоило бы проводить, потому как время от времени подобное безобразие попадает в БСК...

Вы же знаете прекрасно, почему.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Это хороший вопрос . Стоило бы проводить, потому как время от времени подобное безобразие попадает в БСК...

Ну так потому и попадает, что "я так 20 лет строил". Вот например пустотка 60.15-8 по расчету при полной загрузке не ломается при консольном участке 850 мм. Хороший балкончик, прочность обеспечена, будете такие решения в проект закладывать или все ж по назначению конструкции будете применять?

То что вы заведете продольный край пустотки на стенку врядли вызовет аварию, но если вы его туда не заведете - аварии точно не будет. Так для чего нужен этот изврат вместо грамотного и надежного решения?

[hexD]

Хм. А где в серии сказано что это опирание? Это опора для уменьшения свободной длины ненесущих стен - анкера с шагом. Кроме серии смотрим дружно на детали по 85-УАС.2-3. Никакого растора. Только анкера. Шов по торцу закрывается пакетом минваты обернутой сами знаете чем.

[playgamer]

Сообщение от hexD Хм. А где в серии сказано что это опирание?

Во многих сериях на кирпичные здания. Например, в 86-й серии на 9-этажку (см. вложение, примечание 3), прямо указывается необходимость заводить плиты перекрытий (тип ПК) на поперечные (ненесущие) стены на 100-120 мм. Кроме письменного указания, приводится чертеж раскладки плит. А зазоры с упругим материалом - только на деф. швах.

Также - см. пост #43.

Сообщение от Нитонисе например пустотка 60.15-8 по расчету при полной загрузке не ломается при консольном участке 850 мм. Хороший балкончик, прочность обеспечена, будете такие решения в проект закладывать или все ж по назначению конструкции будете применять?

Конечно, балконы так не делаются. Вместе с прокатными двутаврами в продольных швах между плитами - выпустил бы. Популярное проектное решение.
Но в таком случае опирание уже будет по коротким сторонам... опять не по серии на ПК
Но мы ведь не берем под сомнение несущую способность плит по короткой стороне, не так ли?

К вопросу консолей из плит ПК - в серии на плиты указано, что при складировании и транспортировке, места опирания принимаются на расстоянии 350 мм от торцов. Стало быть, консоль в 350 мм - допускается...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Конечно, балконы так не делаются.

Так ведь по расчету проходит. Без всяких двутавров.

[playgamer]

Плиты ПК разрабатывались под применение в многочисленных серийных многоэтажных зданиях. Индустриализация и унификация. И ни в одной серии не найти примера консольного выпуска таких плит.
А вот опирание по 2, 3, и даже 4-м сторонам - встречается повсеместно.

[kolombi4]

Сообщение от playgamer даже 4-м сторонам - встречается повсеместно

Это уже плита, опертая по контуру, она работает по короткой стороне. Теоретически такую плиту можно заставить работать по длинной стороне, увеличив армирование в этом направлении. Поэтому пустотки, опертые по 3 сторонам и не ломаются. Но это на мой взгляд не рационально. В идеале конечно лучше давать индивидуальную плиту или монолитный участок, как предлагает Нитонисе, но просто на это не всегда есть время, да и аргумент главспеца "всю жизнь так делали" играет свою роль

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer И ни в одной серии не найти примера консольного выпуска таких плит.

Так это и невозможно охватить в серии все возможные случаи применения. Можно например забор построить из пустоток. Ну и что что в сериях нет, зато по расчету проходит.

[igr]

Как далеко про двинулись в теме.мне думается, что если в серии нет прямого запрещении применения работы плиты по данной схеме и по расчеты она проходит, то использование ее лежит на совести проектировщика. Один не хочет или не может другой хочет и может.Отвечать конкретному человеку.К примеру я часто использовал перемычки вблизи осадочного шва для выпуска кирпичной кладки стен.Перемычки укладывались подземными петлями вниз.

[Liam]

Нашли что пообсуждать. Открою вам страшную тайну - напряжения с несущих стен передаются на самонесущие, напряжения со стен, стоящих на менее жестком фундаменте передаются на стены, стоящие на более жестком.
Поэтому эта ваша попытка учесть нагрузку от продольного края плиты вызывает только улыбку.
Что касается заведения пустоток продольной стороной в стены - то в этом нет ничего зазорного, опорного момента от защемления в этом случае не возникает по той простой причине, что он не может быть воспринят сечением. Попытка линейного расчета пустотки, опертой по 3м сторонам абсурдна. В то время как нелинейный расчет покажет раскрытие трещин в пределах допустимых значений в верхней зоне плиты в углах сопряжения стен, не более того.
Заведение пустоток продольным краем в стену считаю необходимым во всех случаях.
Во-первых, это поэтажно снижает напряжения, возникающие в углах сопряжений стей.
Во-вторых, это исключает возможность постоянного появления трещины между потолком и стеной, которую не замазать ничем - появится снова.
Кроме того, в зданиях сложной конфигурации практически невозможно разложить плиты так, чтобы их продольные края везде шли по грани стен, а добавлять везде монолитные участки - это моветон в проектировании сборных перекрытий.

[Нитонисе]

Сообщение от Liam Заведение пустоток продольным краем в стену считаю необходимым во всех случаях.

Еще один любитель использовать вещи не по их назначению? Проектировщики что, закончились в стране чтоли, остались любители?

[Клименко Ярослав]

Нитонисе, слушай, ну нужно как-то учиться уже признавать что был не прав. Уперся рогом опять...
Ничего с плитой не случиться, если ее на стену завести, это даже я понял уже
Я вот жилье не проектирую, но живу вот пока в хрущевке. Тут вот как раз плита не заведена... Я соседей, когда они гудят, слышу как будто они со мной у меня в квартире гудят. Именно щель между плитой и стеной тому виной.